f**********n
发帖数: 29853 | 1 一句话总结。
纳粹虽然没有打击私有化，没有剥夺非犹太人的财产，但是纳粹政府控制了国内工业的
价格产量和销路，这就是社会主义的一种，是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。
当然革婆可以使出左派的经典反驳说，以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
，下一个才是。
http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian |
a*****1
发帖数: 3817 | 2 好文
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化，没有剥夺非犹太人的财产，但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路，这就是社会主义的一种，是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。
: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说，以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ，下一个才是。
: http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
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s*********r
发帖数: 9493 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 4 那就讨论革婆下一个头像好不好？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢？
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s*********r
发帖数: 9493 | 5 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧，
每天浪费精力在这些东西上，真的很值得吗？
还没看明白吗？这样的辩论谁也赢不了的。
而且， 就算“赢了”，又如何？ |
s*********r
发帖数: 9493 | 6 我们要出门购物吃饭去了。
你们慢慢辩论啊。拜拜。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那就讨论革婆下一个头像好不好？
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 俺边开车，边敲点字打脸革婆，巨开心，特充实。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧，
: 每天浪费精力在这些东西上，真的很值得吗？
: 还没看明白吗？这样的辩论谁也赢不了的。
: 而且， 就算“赢了”，又如何？
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 革公抢救的公社财产不够吃？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。
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s********o
发帖数: 1237 | 9 那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗？
: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧，
: 每天浪费精力在这些东西上，真的很值得吗？
: 还没看明白吗？这样的辩论谁也赢不了的。
: 而且， 就算“赢了”，又如何？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。
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l***x
发帖数: 1761 | 10 这就是你的不对了，这个版上讨论什么话题有意义？这个版不存在对美国政局有什么影
响？
这算好的了，这一系列的贴里面不少干货，各抒己见。难道天天一帮人骂你就有意义了？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 每天讨论这些话题有什么意义呢？
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l***x
发帖数: 1761 | 11 本来也没人拉着你来讨论啊，慢滚不送
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我们要出门购物吃饭去了。
: 你们慢慢辩论啊。拜拜。
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h***e
发帖数: 2823 | 12 有！
伟人鲁迅说：任何网络聊天，最后都会变成两种局面：调戏妇女或者被妇女调戏。这才
是人民群众喜闻乐见的。
: 那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗？
【在 s********o 的大作中提到】
: 那咸妈妈你换娇艳雨滴的头像有很多意义乐吗？
:
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: 我觉得楼主和版上很多ID也都算是聪明人吧，
:
: 每天浪费精力在这些东西上，真的很值得吗？
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: 还没看明白吗？这样的辩论谁也赢不了的。
:
: 而且， 就算“赢了”，又如何？
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l***x
发帖数: 1761 | 13 这个没有问题。一般说纳粹是极右，主要指的是民粹主义。把民粹主义说成极左，或可
自圆其说，但是这样的论证未免进入一个诡辩的状态，基本上所有统一思想聚集人在一
起的行动，全可以说成是极左。这也是老色狼的观点，也就是说极右极左的区别在于是
否统一思想，搞群众运动。但这是方法和内容的两个问题。
我觉得应该明确的是极右和右，不是一个程度区别的问题。而极左和左，可以近似认为
是一个程度问题，也就是左派思想疯魔化，就极左了。比如政治谱系的范围是-1到1，
极左是-1，中左是-0.3。这是程度问题。按照老色狼的观点，基本上所有的极端行为都
是极左，那么这个谱系就只有-1到0。0就是右，去意识形态化。这样说的话，就没有极
右的概念了。既然破坏这个政治谱系的数轴，那就不要借用这个谱系里面的词语了，那
还不如说极强意识形态化和极弱意识形态化，而不是左右。
所以我觉得把民粹主义论成极左是把问题复杂化了。左的观念是一个熵增观念，而右的
观念是熵减或者反对熵增。我觉得左右里面最有代表性的词还是progressive和
conservative，这个字面就很说明问题。从这个意义上说，民粹主义显然是右翼观点。
近代以来这也是左右分野的核心问题之一，政党政治也是以此操作的。
因为在实际政党政治中，必须有选票，有支持人，所以不管是左右观点，都需要有洗脑
，发动群众，统一思想的行动，否则极右势力根本没法和极左抗衡。法国的老勒庞，不
说极右，也是很右，也煽动了很多支持者，而不是躲在山里，否则我们根本不知道。如
果按照发动群众就算极左来算，那法国政坛就是各种左派内斗，民粹也是披着右派外衣
的左派，或者是右派被栽赃。那么政坛就没有右派了，右派都在悠然见南山。KKK也是
极左？麦卡锡主义也是极左？他们都有统一思想，洗脑，发动群众嘛。那么右派只能以
一种思想存在，而不能有任何政治行动的能力了。
尽管如此，我支持对于纳粹很强的极左性质的科普。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一句话总结。
: 纳粹虽然没有打击私有化，没有剥夺非犹太人的财产，但是纳粹政府控制了国内工业的
: 价格产量和销路，这就是社会主义的一种，是极权主义的体现也就是通向坟墓之路。
: 当然革婆可以使出左派的经典反驳说，以前实现的所有社会主义都不是真正的社会主义
: ，下一个才是。
: http://mises.org/library/why-nazism-was-socialism-and-why-socialism-totalitarian
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j*********r
发帖数: 24733 | 14 你的理解是对的，KKK的确是极左，极右的确没有啥影响力 |
l***x
发帖数: 1761 | 15 无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他们
还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
麦卡锡主义怎么说呢？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你的理解是对的，KKK的确是极左，极右的确没有啥影响力
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T******g
发帖数: 21328 | 16 左棍上街打砸抢，甚至暴力恐怖主义的更多吧
【在 l***x 的大作中提到】
: 无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
: 麦卡锡主义怎么说呢？
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 先赞老兄很认真。
不过在讨论思想的时候，你先要把思想和行为分开，上街抗议是第一权，打砸抢是犯罪
行为。在讨论思想的时候加入行为，会让讨论变得极其复杂。
这么说吧，任何思想都有极端行为，佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为，尤
其如果我是佛祖他爹的话。
【在 l***x 的大作中提到】
: 无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
: 麦卡锡主义怎么说呢？
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l***x
发帖数: 1761 | 18 对就是这个意思，所以我说大规模群体性行为，甚至洗脑，统一思想，确实是极左擅长
的，但并不是判断极左的充分条件。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 先赞老兄很认真。
: 不过在讨论思想的时候，你先要把思想和行为分开，上街抗议是第一权，打砸抢是犯罪
: 行为。在讨论思想的时候加入行为，会让讨论变得极其复杂。
: 这么说吧，任何思想都有极端行为，佛祖的舍身饲虎在俺看来也是非常恶性的行为，尤
: 其如果我是佛祖他爹的话。
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G*******h
发帖数: 4091 | 19 极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式，而只是反他们不喜欢的政府，想要他们喜欢
的政府或者教。
而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律，回归自给自足自由散漫的某种原始社
会形式，甚至连社会都不要。
两者恐怕截然不同。
：无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他
们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
：麦卡锡主义怎么说呢？
【在 l***x 的大作中提到】
: 对就是这个意思，所以我说大规模群体性行为，甚至洗脑，统一思想，确实是极左擅长
: 的，但并不是判断极左的充分条件。
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 比较左右行为给人类社会带来的破坏，只需要看看全世界社会主义导致的极权政府的累
累罪行就好。
革婆又要跳着脚喊了，那些不是社会主义，下一个才是。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 极左上街游行打砸抢不是反政府这个形式，而只是反他们不喜欢的政府，想要他们喜欢
: 的政府或者教。
: 而右边的无政府主义是摒弃一切形式政府和法律，回归自给自足自由散漫的某种原始社
: 会形式，甚至连社会都不要。
: 两者恐怕截然不同。
:
: ：无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他
: 们还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
: ：麦卡锡主义怎么说呢？
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r***i
发帖数: 9780 | 21 民粹和种族主义根本就是两码事
民粹定义是以民为主，主要主张是政治家必须优先考虑本国民众利益
不是什么种族之类的划分
种族主义是按照种族肤色区别对待
右派民粹一点问题没有，被左叉抹黑混淆
你自己被洗脑了，来鬼扯淡。
统一思想这是左叉特有的标签，右派根本不可能有，政治正确就是干这个的
你非要说右派有统一思想的话也可以，因为右派讲事实。
另外我可没说什么所有极端行为都是极左，我说的是极端暴力的基本都是极左
右派崇尚个人主义，一般是不喜欢别人干扰自己，也不喜欢干涉别人
左叉正相反，极左更不用说了，
从这两方面区分来说，感性的左叉更暴力，理性的右派不是没有暴力，但是极少
基本你能看到的各种游行打砸抢，人肉炸弹，绝对都是极左干的
【在 l***x 的大作中提到】
: 这个没有问题。一般说纳粹是极右，主要指的是民粹主义。把民粹主义说成极左，或可
: 自圆其说，但是这样的论证未免进入一个诡辩的状态，基本上所有统一思想聚集人在一
: 起的行动，全可以说成是极左。这也是老色狼的观点，也就是说极右极左的区别在于是
: 否统一思想，搞群众运动。但这是方法和内容的两个问题。
: 我觉得应该明确的是极右和右，不是一个程度区别的问题。而极左和左，可以近似认为
: 是一个程度问题，也就是左派思想疯魔化，就极左了。比如政治谱系的范围是-1到1，
: 极左是-1，中左是-0.3。这是程度问题。按照老色狼的观点，基本上所有的极端行为都
: 是极左，那么这个谱系就只有-1到0。0就是右，去意识形态化。这样说的话，就没有极
: 右的概念了。既然破坏这个政治谱系的数轴，那就不要借用这个谱系里面的词语了，那
: 还不如说极强意识形态化和极弱意识形态化，而不是左右。
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r***i
发帖数: 9780 | 22 那是极左反政府游行闹事打砸抢，被fake news忽悠成“极右”
和右派没有任何关系
很简单的，奥黑上台有人游行打砸抢么？
小布什上台呢，川普上台呢？
你真的是先入为主接受了左叉们的一些扭曲概念
然后再那这些垃圾来作为证据
至少你认为：
1、保守等于右派，右派也有激进的时候，例如林肯不惜以内战废奴
2、纳粹等于极右，种族主义是极右
上面两点很明显的
1、激进保守左中右都有
2、纳粹等于极左，种族主义也是极左，和左派动不动就划分种族肤色区别对待完全吻合
没有任何你说的什么诡辩状态，倒是把种族主义放到极右才是诡辩
尼玛右派的race blind到了极右反而要严格划分，区别对待了，所以要找各种借口去圆
谎，结果还不尽如人意
例如blm就是黑人至上，典型的左派对吧，还有antifa，极左对吧，他们和搞aa的中左
没有任何左右原理上的差别。都是种族主义分子，都是按照种族肤色划分区别对待。
【在 l***x 的大作中提到】
: 无政府主义在最右边，但是他们也会有各种游行，甚至破坏性的游行，被警察抓。他们
: 还参加20世纪初的俄国革命。那么上街的无政府主义一定是极左乔装打扮的了？
: 麦卡锡主义怎么说呢？
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