l*******i
发帖数: 1483 | 1 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
也导致很多国家在抛美国国债。
我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
众是好事。
因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
这个税改皆大欢喜。
但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
不动了。
美国的财政收支不平衡，必然会把这些风险转交给其他国家，尤其是美股的债主们，这
些债主们当然不愿意干，人家又不是傻子，哪有这么给你白打工的。
感觉这些国家是有共同危机，甚至有过商量，这么抛美国国债，是希望美国政府别这么
野蛮粗暴的用别的国家的钱来养自己。如果不出意外的话，我觉得最终川普会与这些国
家达成妥协，可能是经济利益方面，甚至可能是安全保障和军事方面。
每个国家的情况不一样，要求不一样。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 一个最愚蠢的假设就是税改，企业有钱了，会给员工加工资，会降低产品价格
企业付给员工多少钱，是根据这个员工创造价值以及剥削程度来计算的，跟企业自己有
钱与否没有必然联系
产品降价也是一厢情愿，钱回流美国，只会通货膨胀，产品不涨价已经不错了
最后就是这波要吹一个大泡才行，至于是股市还是哪里就不知道了 |
H**H
发帖数: 29 | 3 中国抛美债是因为有些钱本来就是美国的， 如苹果公司的投资和利润。 现在苹果要把
钱转到美国买自己的股票。 中国手头紧，还能怎么办？ |
p**j
发帖数: 7063 | 4 错得离谱，税改会使美国的税收大幅度提高，国债会降低很多。税改带来的经济繁荣，
增加税收都不考虑，光是美国海外的资产回流就会带来大量的税收。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
|
l*******i
发帖数: 1483 | 5 你不太懂企业管理
员工需要看到一个能够看的上去的前景
【在 x****o 的大作中提到】
: 一个最愚蠢的假设就是税改，企业有钱了，会给员工加工资，会降低产品价格
: 企业付给员工多少钱，是根据这个员工创造价值以及剥削程度来计算的，跟企业自己有
: 钱与否没有必然联系
: 产品降价也是一厢情愿，钱回流美国，只会通货膨胀，产品不涨价已经不错了
: 最后就是这波要吹一个大泡才行，至于是股市还是哪里就不知道了
|
o********n
发帖数: 692 | 6 奥巴马降低财政赤字一些！转笑话版吧！
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
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D***n
发帖数: 6804 | 7 逻辑错误，钱多了消费能力强了会导致通货膨胀，产品的价格怎么会降低呢？
你会因为税降低了就少要点工资吗？
美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
这个税改皆大欢喜。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你不太懂企业管理
: 员工需要看到一个能够看的上去的前景
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s********t
发帖数: 930 | 8 大川 停止chain 移民
川粉addadd9999的父母来不了美国吃福利，屁眼被通穿了
哈哈哈，笑死人了 |
i****d
发帖数: 203 | 9 O8 这八年，劳动参与率降低10%，大批的人脱离职场。税改相当于老邓的招商引资，还
有一步，降福利，逼老鼠们出来干活， 把福利的奴隶降到最低。懒人天天咒骂， 恐怕
没什么效果，懒病必须要治。 |
s********t
发帖数: 930 | 10 大川 停止chain 移民
川粉的父母来不了美国吃福利，屁眼被通穿了
哈哈哈，笑死人了
【在 i****d 的大作中提到】
: O8 这八年，劳动参与率降低10%，大批的人脱离职场。税改相当于老邓的招商引资，还
: 有一步，降福利，逼老鼠们出来干活， 把福利的奴隶降到最低。懒人天天咒骂， 恐怕
: 没什么效果，懒病必须要治。
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h****n
发帖数: 3447 | 11 税改会造成很多结果，其中2个：
1.贫富差距加大
2.美国国家更加贫穷
企业管理智慧给员工加工资，企业有钱就会投资等都是自己的想象。企业怎么做谁也不
知道。正常企业智慧应该是根据劳动市场定工资，根据消费市场定投资。从来没有根据
自己钱多钱少定这2个的。没钱可以贷款，没有市场有多少钱都不会投资。比如苹果。
你给他再多钱也不会生产更多手机了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
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l*******i
发帖数: 1483 | 12 有这种说法？
第一次听说，详细说说
【在 H**H 的大作中提到】
: 中国抛美债是因为有些钱本来就是美国的， 如苹果公司的投资和利润。 现在苹果要把
: 钱转到美国买自己的股票。 中国手头紧，还能怎么办？
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l*******i
发帖数: 1483 | 13 这个产品是针对国外产品呀
【在 D***n 的大作中提到】
: 逻辑错误，钱多了消费能力强了会导致通货膨胀，产品的价格怎么会降低呢？
: 你会因为税降低了就少要点工资吗？
:
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
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l*******i
发帖数: 1483 | 14 这个产品是针对国外产品呀
【在 D***n 的大作中提到】
: 逻辑错误，钱多了消费能力强了会导致通货膨胀，产品的价格怎么会降低呢？
: 你会因为税降低了就少要点工资吗？
:
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
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l*******i
发帖数: 1483 | 15 这个产品是针对国外产品呀
【在 D***n 的大作中提到】
: 逻辑错误，钱多了消费能力强了会导致通货膨胀，产品的价格怎么会降低呢？
: 你会因为税降低了就少要点工资吗？
:
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
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l*******i
发帖数: 1483 | 16 这个产品是针对国外产品呀
【在 D***n 的大作中提到】
: 逻辑错误，钱多了消费能力强了会导致通货膨胀，产品的价格怎么会降低呢？
: 你会因为税降低了就少要点工资吗？
:
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
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k******0
发帖数: 2438 | 17 1. 贫富差距增大总比集体贫穷破产好，你太年轻没有经历过大锅饭不怪你
2. 企业给员工加工资奖金增加投资不是想象，是正在发生的事，比如att 等。
美国没有市场？开玩笑吧？贸易逆差万亿怎么来的？
：税改会造成很多结果，其中2个：
：1.贫富差距加大
：2.美国国家更加贫穷
：企业管理智慧给员工加工资，企业有钱就会投资等都是自己的想象。企业怎么做谁也
不知道。正常企业智慧应该是根据劳动市场定工资，根据消费市场定投资。从来没有根
据自己钱多钱少定这2个的。没钱可以贷款，没有市场有多少钱都不会投资。比如苹果。
：你给他再多钱也不会生产更多手机了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 税改会造成很多结果，其中2个：
: 1.贫富差距加大
: 2.美国国家更加贫穷
: 企业管理智慧给员工加工资，企业有钱就会投资等都是自己的想象。企业怎么做谁也不
: 知道。正常企业智慧应该是根据劳动市场定工资，根据消费市场定投资。从来没有根据
: 自己钱多钱少定这2个的。没钱可以贷款，没有市场有多少钱都不会投资。比如苹果。
: 你给他再多钱也不会生产更多手机了。
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h****n
发帖数: 3447 | 18 1. 你夸大了龙虾党的好处。第一我们没人要做龙虾党，就说明这个没什么好的利益。
可要知道只要你什么都不做就给你哦。我们却选择努力做，争取更多的利益。第二，这
次寒流冻死的都是龙虾党的阶层的。因此，夸大给龙虾党的最低生活的钱对国家的影响
，基本对选票比较有作用。
2. 市场巨大，但是已经基本饱和了。你给再多的钱，市场就这么大了。国家消费还可
能下降，这个市场会不会缩小还很不好说。市场巨大也是已经被大家占有了市场。给你
再多的钱，市场也没法扩大了。
的大作中提到: 】
果。
【在 k******0 的大作中提到】
: 1. 贫富差距增大总比集体贫穷破产好，你太年轻没有经历过大锅饭不怪你
: 2. 企业给员工加工资奖金增加投资不是想象，是正在发生的事，比如att 等。
: 美国没有市场？开玩笑吧？贸易逆差万亿怎么来的？
:
: ：税改会造成很多结果，其中2个：
: ：1.贫富差距加大
: ：2.美国国家更加贫穷
: ：企业管理智慧给员工加工资，企业有钱就会投资等都是自己的想象。企业怎么做谁也
: 不知道。正常企业智慧应该是根据劳动市场定工资，根据消费市场定投资。从来没有根
: 据自己钱多钱少定这2个的。没钱可以贷款，没有市场有多少钱都不会投资。比如苹果。
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s**********u
发帖数: 2749 | 19 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
不动了。
看了一眼ID，果然是730廊五
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
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s******s
发帖数: 13035 | 20 一共几十家智库对税改有分析，连最乐观的一家都是balance不了，川大就骗骗你这种。
【在 p**j 的大作中提到】
: 错得离谱，税改会使美国的税收大幅度提高，国债会降低很多。税改带来的经济繁荣，
: 增加税收都不考虑，光是美国海外的资产回流就会带来大量的税收。
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s******s
发帖数: 13035 | 21 一共几十家智库对税改有分析，连最乐观的一家都是balance不了，川大就骗骗你这种。
【在 p**j 的大作中提到】
: 错得离谱，税改会使美国的税收大幅度提高，国债会降低很多。税改带来的经济繁荣，
: 增加税收都不考虑，光是美国海外的资产回流就会带来大量的税收。
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p**j
发帖数: 7063 | 22 相信这些专家的，现在当总统的是希拉里。这些专家跟变暖教一样，拿钱发帖的罢了。
种。
【在 s******s 的大作中提到】
: 一共几十家智库对税改有分析，连最乐观的一家都是balance不了，川大就骗骗你这种。
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s********i
发帖数: 17328 | 23 差，这个分析太离谱了。基本的经济行为，美元在国外的存在形势大多是外汇储备，外
汇储备就是买美债，中国的三万亿美元都是cash吗？还不都是买成美债。现在苹果公司
要把在中国的资产换成美元交税，中国去哪儿给苹果找美元，当然就是卖美债。
税改抛售美债和加息美元回流抛售美债稍有不同，加息美元回流有一部分还会买成美债
，但税收的美元就花掉了，短期内没人接盘，美债就会跌。 |
l********l
发帖数: 4 | 24 This post is pure bullshit.
With the current interest rate, 10-year treasury notes return is ~2.5%. You
spend $100 to buy treasury now, you will get $102.5 back in 10 years. Or,
more realistically, you pay ~$97.5 to buy US treasury notes with face value
$100, which will mature in 10 years.
What happens when the interest rate increases? Obvious, higher interest rate
means higher treasury return. Lets say the interest rate increases and 10-
year notes return is 3.5%. Now you can pay ~$96.5 to buy notes with face
value $100.
The relation is quite clear: Interest rate goes up, price of treasury notes
goes down. Since Fed controls the interest rate (for the most part) and the
rate hike is coming, of cause the treasury price is going lower. But by how
much? that's the question.
If the price for $100 face value notes is $50 (100% return in 10 years), who
would be selling?
Different people has different estimation on the new return. And the price
will be set by all participants together.
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
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n***y
发帖数: 2730 | 25 check your math! Also A 10-year Treasury note pays interest at a fixed rate
once every six months, and pays the face value to the holder at maturity
你这不知道差到什么地方去了。
You
value
rate
notes
【在 l********l 的大作中提到】
: This post is pure bullshit.
: With the current interest rate, 10-year treasury notes return is ~2.5%. You
: spend $100 to buy treasury now, you will get $102.5 back in 10 years. Or,
: more realistically, you pay ~$97.5 to buy US treasury notes with face value
: $100, which will mature in 10 years.
: What happens when the interest rate increases? Obvious, higher interest rate
: means higher treasury return. Lets say the interest rate increases and 10-
: year notes return is 3.5%. Now you can pay ~$96.5 to buy notes with face
: value $100.
: The relation is quite clear: Interest rate goes up, price of treasury notes
|
s********i
发帖数: 17328 | 26 您这个连利率都搞不清楚的就别叽歪了。
You
value
rate
notes
【在 l********l 的大作中提到】
: This post is pure bullshit.
: With the current interest rate, 10-year treasury notes return is ~2.5%. You
: spend $100 to buy treasury now, you will get $102.5 back in 10 years. Or,
: more realistically, you pay ~$97.5 to buy US treasury notes with face value
: $100, which will mature in 10 years.
: What happens when the interest rate increases? Obvious, higher interest rate
: means higher treasury return. Lets say the interest rate increases and 10-
: year notes return is 3.5%. Now you can pay ~$96.5 to buy notes with face
: value $100.
: The relation is quite clear: Interest rate goes up, price of treasury notes
|
g*q
发帖数: 26623 | 27 税改和加息是有关联的.
当然抛售很大一部分原因也是利率涨到了一个拐点,再涨下去债券持有人就会赔钱.但是
更重要的是不相信美国政府有能力平衡预算,今后只能不断举债,利率会不断升高.
未来几年,美国会不断加息,通胀会因为加息而被推高(这一点是反常识的,不过过去8年
你们也看到了,低利率短期推不高通胀,这是新常态),加息后实业投资会下降,造成产能
不足,反而推高物价.
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我发现美新版一些网友不懂逻辑关系的，瞎起哄，说是因为加息才导致各国资本回流，
: 也导致很多国家在抛美国国债。
: 我记得在税改刚过的时候，就说了一个结论，这个税改对美国是好事，对美国企业和民
: 众是好事。
: 因为税改，降税，富人的税收少了，老板的税收少了，那么产品的价格也会降低，利于
: 美国公司的竞争里提高。同时出于企业管理智慧，也会给企业的工人加工资。
: 这个税改皆大欢喜。
: 但是有一个问题，税改会导致美国政府的税收减少，那么美国政府本来就负债累累，国
: 家社会都要求美国降低财政赤字，奥巴马好不容易降低一些，你川普这么一搞，有玩
: 不动了。
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g*q
发帖数: 26623 | 28 苹果在中国的现金还不够付富士康的货款的.苹果主要海外资产还是在欧洲,特别是爱尔
兰.
其他美国公司,也就通用福特在中国资产多一点,但是因为都是合资公司,利润率又低,分
到的钱不多.
【在 s********i 的大作中提到】
: 差，这个分析太离谱了。基本的经济行为，美元在国外的存在形势大多是外汇储备，外
: 汇储备就是买美债，中国的三万亿美元都是cash吗？还不都是买成美债。现在苹果公司
: 要把在中国的资产换成美元交税，中国去哪儿给苹果找美元，当然就是卖美债。
: 税改抛售美债和加息美元回流抛售美债稍有不同，加息美元回流有一部分还会买成美债
: ，但税收的美元就花掉了，短期内没人接盘，美债就会跌。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 举个例子啦。。。苹果存在爱尔兰的钱也不是cash啊，一样买的是国债。
【在 g*q 的大作中提到】
: 苹果在中国的现金还不够付富士康的货款的.苹果主要海外资产还是在欧洲,特别是爱尔
: 兰.
: 其他美国公司,也就通用福特在中国资产多一点,但是因为都是合资公司,利润率又低,分
: 到的钱不多.
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m***z
发帖数: 311 | |
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l********l
发帖数: 4 | 31 OK, my bad. 10-year treasury notes have coupon payments. That doesn't change
the relation between interest rate and bond price at all.
You can replace 10-year notes with treasury bills, which have no coupon
payments.
Or you can think the treasury notes have a higher face value of ($100 +
fixed coupon payment + interest earned with coupon payment).
There is no such thing as "抛售“. For every transaction, there is a seller
and a buyer. Why not call it "狂购”？
rate
【在 n***y 的大作中提到】
: check your math! Also A 10-year Treasury note pays interest at a fixed rate
: once every six months, and pays the face value to the holder at maturity
: 你这不知道差到什么地方去了。
:
: You
: value
: rate
: notes
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