t******u
发帖数: 345 | 1 假设跪在地下的人真的有枪就别在腰后，在他两次把手背过去的时候，如果你我是警察
，会做什么样的反应？是按照protocol和平时的训练开枪，还是赌一把等看清他拿枪瞄
准了再射击？
再下来就是讨论指令是否清晰。个人觉得这个部分有一些问题，我的理解警察要求双腿
交叉是防止嫌疑人暴起，这个动作要一直保持在爬之前。但是爬之前警察又强调要双腿
交叉，这个可能造成了被害人的理解混乱。另外crawl这个词可能有争议，google一下
图片，crawl这个动作都是用手撑地。不过之前那个女的没有表现出任何理解上的困难
就跪着过来了。另外爬的这个动作手不应该会摔到身后，所以背手明显是个不自然的动
作。警察先后几次给出警告不要把手放到身后，被害人还是又做了一次，可能是去拉裤
子，不重要。只能说这个人喝多了，丢了小命。警察也是倒霉。 |
g*****1
发帖数: 1121 | 2 第一，警察就是要他双腿交叉的爬。中间他脚掉下来了，警察立刻大叫
第二，他第二次不是身后，就是身侧。因为爬到前面来了，所以角度问题，右边的警察
就看不到左侧了。 |
t******u
发帖数: 345 | 3 有看了一下视频：http://youtu.be/VBUUx0jUKxc
3：40 让他keep legs crossed；之后他第一次背手，警察警告。4：20让他手不要放下
爬过来，他手放在地上了，但是在爬过来，警察沉默了一秒，然后他突然手朝后腰摸，
警察警告，同时摄像头警察开枪。
还是那个问题，如果这个人有枪，是身侧和身后就不重要了。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 第一，警察就是要他双腿交叉的爬。中间他脚掉下来了，警察立刻大叫
: 第二，他第二次不是身后，就是身侧。因为爬到前面来了，所以角度问题，右边的警察
: 就看不到左侧了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 4 你应该试验如果是你，在酒店房间happy一下，刚出屋子到走廊，突然碰到一群警察拿
枪对着你，开始呵斥，威胁，发布指令，你能保证100%活下来不被击毙吗 |
t******u
发帖数: 345 | 5 我只能保证喝多了不玩枪，玩枪不往窗外指，碰见警察告所他我喝多了，听不懂指令，
最重要的是警察不让我把手放下我就一直举着。
【在 x****o 的大作中提到】
: 你应该试验如果是你，在酒店房间happy一下，刚出屋子到走廊，突然碰到一群警察拿
: 枪对着你，开始呵斥，威胁，发布指令，你能保证100%活下来不被击毙吗
|
d********f
发帖数: 43471 | 6 我都说了你们洗这个真得过了。整个处置过程从一开始都是违反规程的。根本没有必要
让人爬过来。这几个平时装b装上瘾了。你如果胆子小怕屋里有埋伏，那就就叫增援
【在 t******u 的大作中提到】
: 有看了一下视频：http://youtu.be/VBUUx0jUKxc
: 3：40 让他keep legs crossed；之后他第一次背手，警察警告。4：20让他手不要放下
: 爬过来，他手放在地上了，但是在爬过来，警察沉默了一秒，然后他突然手朝后腰摸，
: 警察警告，同时摄像头警察开枪。
: 还是那个问题，如果这个人有枪，是身侧和身后就不重要了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 7
所以嘛，代入一下，你也不敢保证本案换了你，能确保100%不被警察击毙
玩气枪不说，就说进入走廊那一刻
你自己都用脚投票出答案了，还有必要争论吗
【在 t******u 的大作中提到】
: 我只能保证喝多了不玩枪，玩枪不往窗外指，碰见警察告所他我喝多了，听不懂指令，
: 最重要的是警察不让我把手放下我就一直举着。
|
l****z
发帖数: 29846 | 8 谁能保证１００％的事情？ 但是那个男的往腰里面摸的时候离警察已经很近了．我看
的时候都觉得当时如果我是在场警察都不能保证不开枪，因为太近了，如果对方突然掏
出枪射击的话，你反应慢一点就挂了．
还是那句话，这个是现实不是游戏，游戏里面反应慢点死了还可以再来，现实里面反应
慢点就再也没有以后了． 而普通警察可能每天都要面对这个情况来做判断．把你自己
放在那个位置， 将心比心就容易理解了．
【在 x****o 的大作中提到】
: 你应该试验如果是你，在酒店房间happy一下，刚出屋子到走廊，突然碰到一群警察拿
: 枪对着你，开始呵斥，威胁，发布指令，你能保证100%活下来不被击毙吗
|
t******u
发帖数: 345 | 9 是不是该叫增援我不知道，关键看是不是follow了警察的protocol。你说警察一开始就
违反了规程，可以展开说说。我也只是说程序上没有问题，道德上不评论。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我都说了你们洗这个真得过了。整个处置过程从一开始都是违反规程的。根本没有必要
: 让人爬过来。这几个平时装b装上瘾了。你如果胆子小怕屋里有埋伏，那就就叫增援
|
t******u
发帖数: 345 | 10 代入一下我不能保证100%不死，但我只能提高存活几率。警察都不带枪才能保证没人妄
死。你愿意吗。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以嘛，代入一下，你也不敢保证本案换了你，能确保100%不被警察击毙
: 玩气枪不说，就说进入走廊那一刻
: 你自己都用脚投票出答案了，还有必要争论吗
|
|
|
t******u
发帖数: 345 | 11 这个问题被你描述成了受害人运气不好碰到了坏警察丧了命。但是你忽视了他在整个过
程里做出的一系列错误举动。警察明确强调几次不要背手，多次确认他是不是明白指令
，但是他还是提裤子去，这种错误一般人很难做出来。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以嘛，代入一下，你也不敢保证本案换了你，能确保100%不被警察击毙
: 玩气枪不说，就说进入走廊那一刻
: 你自己都用脚投票出答案了，还有必要争论吗
|
f**********n
发帖数: 29853 | 12 俺来打个圆场，楼主一方说的是，这个警察没犯杀人罪
博导一方是，那哥们真冤。
这两点其实不矛盾的。 |
t******u
发帖数: 345 | 13 谢谢客观评论。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺来打个圆场，楼主一方说的是，这个警察没犯杀人罪
: 博导一方是，那哥们真冤。
: 这两点其实不矛盾的。
|
g*****1
发帖数: 1121 | 14 这跟玩不玩枪没有关系。当时就是其他房间的人正好路过那个走廊，也是一样的待遇。
这个男人被要求撑起自己的时候，交叉的脚松开了，被警察大声警告。然后一脸蒙蔽，
才不知所措的把手放在后面。
事实上我们都知道，最后警察开枪的时候，视线看不清。他是跟感受到了危险而开枪，
跟前面一次警告没有任何关系。如果他前面没有手放后面，警察一样要开枪的。
真正的问题是，高举双手过耳，脚交叉，爬过来，这个动作是很难做到的。你如果做不
到，摔倒的过程中，有一个警察看不到你的手（尽管其他警察还是能看到），你就会被
击毙。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我只能保证喝多了不玩枪，玩枪不往窗外指，碰见警察告所他我喝多了，听不懂指令，
: 最重要的是警察不让我把手放下我就一直举着。
|
c******t
发帖数: 2478 | 15 人在极度紧张的情况下很容易犯错误，甚至不能控制自己的行为。设身处地的想一下，
有人拿了一把大枪对着你的头，冲你大喊：不要犯任何错误，否则就开枪了！这个时候
你很难保持淡定，尤其对方给出复杂甚至矛盾的指令，你基本上只有死路一条。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 16 同意楼上的。
我总结一下吧。
第一、死者很冤。换了谁，这种情况下也够呛。
第二、警察确实傻逼。这也是他为什么被开除的原因。
第三、傻逼是否犯罪？是否犯罪其实是由陪审团说了算的，然而，陪审团是否了解
了关于案件的全部信息？这个问题是美国司法制度的“优势”，但似乎总是被忽略。表
面上是陪审团判案，实际上是那些决定陪审团能知道点什么的人在判案。
我觉得，真正的争议在第三点，但是大家反而不太重视。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 17 警察拿枪对着我的头大喊，我完全能淡定。我进了局子肯定能出来回家吃晚饭。
小流氓拿着枪对着我的头大喊，我也只能保持淡定，好判断距离决定是不是开始跑。
在生死关头，人在当时都比事后回想时了冷静的多，上面这一些不是我吹牛，你也能做
到。
有一个词叫后怕。
【在 c******t 的大作中提到】
: 人在极度紧张的情况下很容易犯错误，甚至不能控制自己的行为。设身处地的想一下，
: 有人拿了一把大枪对着你的头，冲你大喊：不要犯任何错误，否则就开枪了！这个时候
: 你很难保持淡定，尤其对方给出复杂甚至矛盾的指令，你基本上只有死路一条。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 人类向来分两种。
有一种人在危险面前很淡定，另一种人会惊慌失措。两种都有某种进化依据。惊慌
失措的好处在于它可以把力量疯狂地发泄出来，就像食草动物那样（惊马...）。
国内就有这样的报道，有一个抢劫犯说男性比女性好抢，因为男的总是很淡定，而
女的会惊慌失措大喊大叫，反而不好抢。这当然有理由（女性可能会担心有比抢劫更可
怕的结果），但她们的惊慌失措应该也不是处心积虑的结果，而是习惯性反应。
淡定是男性应有的优点，但“不够男子汉”的男性，应该也是很常见的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 警察拿枪对着我的头大喊，我完全能淡定。我进了局子肯定能出来回家吃晚饭。
: 小流氓拿着枪对着我的头大喊，我也只能保持淡定，好判断距离决定是不是开始跑。
: 在生死关头，人在当时都比事后回想时了冷静的多，上面这一些不是我吹牛，你也能做
: 到。
: 有一个词叫后怕。
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g******t
发帖数: 11249 | 19 大喊大叫不怕对方直接敲脑袋？
让你喊
【在 Y**M 的大作中提到】
: 人类向来分两种。
: 有一种人在危险面前很淡定，另一种人会惊慌失措。两种都有某种进化依据。惊慌
: 失措的好处在于它可以把力量疯狂地发泄出来，就像食草动物那样（惊马...）。
: 国内就有这样的报道，有一个抢劫犯说男性比女性好抢，因为男的总是很淡定，而
: 女的会惊慌失措大喊大叫，反而不好抢。这当然有理由（女性可能会担心有比抢劫更可
: 怕的结果），但她们的惊慌失措应该也不是处心积虑的结果，而是习惯性反应。
: 淡定是男性应有的优点，但“不够男子汉”的男性，应该也是很常见的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 20 怕有什么用...
人类在危险关头不能做出正确反应而毙命的例子有的是。
【在 g******t 的大作中提到】
: 大喊大叫不怕对方直接敲脑袋？
: 让你喊
|
|
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t******u
发帖数: 345 | 21 那再进一步，如果在这个人身上找到枪了，你觉得警察做的对不对？你说的都对，但是
都是建立在知道了这个人无辜的前提下。如果早知道他不是罪犯那警察也不用来了，也
不会有人报警。
[在 gsky321 (金色天空) 的大作中提到：]
:这跟玩不玩枪没有关系。当时就是其他房间的人正好路过那个走廊，也是一样的待遇。
:这个男人被要求撑起自己的时候，交叉的脚松开了，被警察大声警告。然后一脸蒙蔽
，才不知所措的把手放在后面。
:事实上我们都知道，最后警察开枪的时候，视线看不清。他是跟感受到了危险而开枪
，跟前面一次警告没有任何关系。如果他前面没有手放后面，警察一样要开枪的。
:真正的问题是，高举双手过耳，脚交叉，爬过来，这个动作是很难做到的。你如果做
不到，摔倒的过程中，有一个警察看不到你的手（尽管其他警察还是能看到），你就会
被击毙。 |
t******u
发帖数: 345 | 22 警察没有让他背手 而且强调多次。我同意这个人的一系列错误行动不该死，但是警察
也没有必要拿自己的命冒险。
[在 catapult (大杀器) 的大作中提到：]
:人在极度紧张的情况下很容易犯错误，甚至不能控制自己的行为。设身处地的想一下
，有人拿了一把大枪对着你的头，冲你大喊：不要犯任何错误，否则就开枪了！这个时
候你很难保持淡定，尤其对方给出复杂甚至矛盾的指令，你基本上只有死路一条。 |
t******u
发帖数: 345 | 23 换了你，警察说举手，你也会把手背过去？还两次？
[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: 同意楼上的。
: 我总结一下吧。
: 第一、死者很冤。换了谁，这种情况下也够呛。
: 第二、警察确实傻逼。这也是他为什么被开除的原因。
: 第三、傻逼是否犯罪？是否犯罪其实是由陪审团说了算的，然而，陪审团是否了
解了关于案件的全部信息？这个问题是美国司法制度的“优势”，但似乎总是被忽略。
表面上是陪审团判案，实际上是那些决定陪审团能知道点什么的人在判案。
: 我觉得，真正的争议在第三点，但是大家反而不太重视。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 24 你觉得那个人是故意这么干的？找死？
你没有手足无措的时候吗？
反正我有。
例如，我第一见到光盘，就是因为害怕出点什么毛病，结果反而把它扣在地上了。
难道我没能力拿好光盘，或者我故意把光盘扣在地上？
【在 t******u 的大作中提到】
: 换了你，警察说举手，你也会把手背过去？还两次？
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 同意楼上的。
: : 我总结一下吧。
: : 第一、死者很冤。换了谁，这种情况下也够呛。
: : 第二、警察确实傻逼。这也是他为什么被开除的原因。
: : 第三、傻逼是否犯罪？是否犯罪其实是由陪审团说了算的，然而，陪审团是否了
: 解了关于案件的全部信息？这个问题是美国司法制度的“优势”，但似乎总是被忽略。
: 表面上是陪审团判案，实际上是那些决定陪审团能知道点什么的人在判案。
: : 我觉得，真正的争议在第三点，但是大家反而不太重视。
|
j****l
发帖数: 3356 | 25 没说这个反应好，只是说这个反应确实存在
回到这个案例，有人面对警察的枪都能慌了，有人面对混混的枪都能镇定，但这两种情
况是少数
更多的情况是面对警察的枪能镇定，面对混混的枪会慌张
【在 g******t 的大作中提到】
: 大喊大叫不怕对方直接敲脑袋？
: 让你喊
|
j****l
发帖数: 3356 | 26 你承不承认这样不好呢？我觉得这样反应的人比能保持冷静的人差。现在是人类占生物
界上风，差点也无所谓。当年人类需要和别的野生动物肉搏时，差的会被自然淘汰。这
次是被警察淘汰掉了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你觉得那个人是故意这么干的？找死？
: 你没有手足无措的时候吗？
: 反正我有。
: 例如，我第一见到光盘，就是因为害怕出点什么毛病，结果反而把它扣在地上了。
: 难道我没能力拿好光盘，或者我故意把光盘扣在地上？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 27 这样反应的人，于现代社会，也只能算差。
但那个警察显然也不合格。纳粹屠杀犹太人的时候，还知道要安抚住犹太人情绪，
不能让他们因恐惧和绝望而陷入混乱。
至于在当年，可能各有好处。因为在很多情况下，人们根据本能进行的第一反应才
是正确的，而冷静下来进行理智判断往往没结果。
一个人如果惊慌失措，不管不顾，反而有可能克服困难，逃出生天。
否则的话，这种基因何以保留下来？
我跟别人吵架生气时，甚至会浑身发抖。我知道这是肾上腺素在发挥作用，我的肌
肉已经动员起来准备打人了。只不过在文明社会（而不是原始丛林），这么干显然不明
智，我的肾上腺素不仅白来了，而且对身体也有害。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你承不承认这样不好呢？我觉得这样反应的人比能保持冷静的人差。现在是人类占生物
: 界上风，差点也无所谓。当年人类需要和别的野生动物肉搏时，差的会被自然淘汰。这
: 次是被警察淘汰掉了。
|
d********f
发帖数: 43471 | 28 不违反protocol怎么会被fire。这种情况一贯都是很简单的处理，你相信有更严重的威
胁，你的力量不够控制局面。那就不要行动，等待增援。就像lv袭击中进行中的危机条
子都不会上。
【在 t******u 的大作中提到】
: 是不是该叫增援我不知道，关键看是不是follow了警察的protocol。你说警察一开始就
: 违反了规程，可以展开说说。我也只是说程序上没有问题，道德上不评论。
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d********f
发帖数: 43471 | 29 我的观点就是警察完全是有罪的不是什么真冤的问题。警察根本不应该行动，整个行动
的失败完全是因为警察违反了正常的处置规程，最后使用了excessive force,
voluntary manslaughter 乃至second degree没有任何问题。这个官司city民事不知道
要输成什么样子
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺来打个圆场，楼主一方说的是，这个警察没犯杀人罪
: 博导一方是，那哥们真冤。
: 这两点其实不矛盾的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 警察倒个屁的霉
过了把杀人瘾还无罪
别告诉我他命令死者干的事是警察手册里的 |
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d********f
发帖数: 43471 | 31 你的观点根本不成立，就是警察根本不应该下达让人爬过来的指令，从头就是违法违规
没有任何法理基础
【在 t******u 的大作中提到】
: 换了你，警察说举手，你也会把手背过去？还两次？
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 同意楼上的。
: : 我总结一下吧。
: : 第一、死者很冤。换了谁，这种情况下也够呛。
: : 第二、警察确实傻逼。这也是他为什么被开除的原因。
: : 第三、傻逼是否犯罪？是否犯罪其实是由陪审团说了算的，然而，陪审团是否了
: 解了关于案件的全部信息？这个问题是美国司法制度的“优势”，但似乎总是被忽略。
: 表面上是陪审团判案，实际上是那些决定陪审团能知道点什么的人在判案。
: : 我觉得，真正的争议在第三点，但是大家反而不太重视。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 32 我也同意警察有罪，但是没有杀人罪。当初检察官用这个杀人罪名去起诉，给自己的举
证压力太大。也许，检察官是在暗地帮忙警察也不一定。
另外两点和博导商榷。
1，当地警察局开除该警察的声明如下，完全没有提具体原因。我们屁民能不能看得到
具体原因，只能等待媒体FOIA或者该警察起诉。
After a comprehensive review of the January incident resulting in the second
-degree murder charge and the internal affairs complaint against Officer
Brailsford, Chief Meza has decided to terminate Brailsford’s employment
with the Mesa Police Department. The termination notice was completed today
and is effective immediately. By policy, Brailsford has 15 days to appeal
the termination."
2，博导说过，人躺地上有没有枪一眼很可能就能看出来。这个描述不精准。精准的是，
人躺在地上，警察确认该人有枪可能只要零点几秒，确认没枪永远不可能。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我的观点就是警察完全是有罪的不是什么真冤的问题。警察根本不应该行动，整个行动
: 的失败完全是因为警察违反了正常的处置规程，最后使用了excessive force,
: voluntary manslaughter 乃至second degree没有任何问题。这个官司city民事不知道
: 要输成什么样子
|
d********f
发帖数: 43471 | 33 这本来就是故意的，这种system就是这么work的，acquit这个条子是必须的，不然city
民事都不用打了，故意用不合适的比较难定罪的罪名去起诉让犯罪分子脱罪是美帝依法
犯罪的法制建设的重要手段。acquit条子city就能settle各好价钱了
second
today
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我也同意警察有罪，但是没有杀人罪。当初检察官用这个杀人罪名去起诉，给自己的举
: 证压力太大。也许，检察官是在暗地帮忙警察也不一定。
: 另外两点和博导商榷。
: 1，当地警察局开除该警察的声明如下，完全没有提具体原因。我们屁民能不能看得到
: 具体原因，只能等待媒体FOIA或者该警察起诉。
: After a comprehensive review of the January incident resulting in the second
: -degree murder charge and the internal affairs complaint against Officer
: Brailsford, Chief Meza has decided to terminate Brailsford’s employment
: with the Mesa Police Department. The termination notice was completed today
: and is effective immediately. By policy, Brailsford has 15 days to appeal
|
f**********n
发帖数: 29853 | 34 我同意这是这个系统的确给予检察官一定的灵活性。
就以邦迪案子为例，如果奥巴马当政，检察官会努力好多好多。
这种灵活性是我们屁民管不了的事。能制约检察官的，只有选票压力。
city
【在 d********f 的大作中提到】
: 这本来就是故意的，这种system就是这么work的，acquit这个条子是必须的，不然city
: 民事都不用打了，故意用不合适的比较难定罪的罪名去起诉让犯罪分子脱罪是美帝依法
: 犯罪的法制建设的重要手段。acquit条子city就能settle各好价钱了
:
: second
: today
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d********f
发帖数: 43471 | 35 美帝现在的法制体系根本就是烂到根上了，你能看到的都是无罪变有罪，轻罪牢底坐穿
家破人亡，十恶不赦的回家过年升官发财。经过60，70年代民权运动乱法之后，整个系
统已经是不要脸了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我同意这是这个系统的确给予检察官一定的灵活性。
: 就以邦迪案子为例，如果奥巴马当政，检察官会努力好多好多。
: 这种灵活性是我们屁民管不了的事。能制约检察官的，只有选票压力。
:
: city
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f**********n
发帖数: 29853 | 36 句句属实。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝现在的法制体系根本就是烂到根上了，你能看到的都是无罪变有罪，轻罪牢底坐穿
: 家破人亡，十恶不赦的回家过年升官发财。经过60，70年代民权运动乱法之后，整个系
: 统已经是不要脸了
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h***n
发帖数: 1600 | 37 我不知道你们有没有试过，两脚交叉，把手放在头后，再跪着望前挪。我试了这个动作
只能一公分一公分往前挪，才挪了几步一不留神就立马摔倒了。在那个场景下警察肯定
不可能等上20-30分钟, 让他慢慢挪。只要警察中途训斥一句“快点。” 一惊吓条件反
射肯定摔倒。你听警察是怎么说的， 即使你摔倒，也不能拿手撑地，只能面孔朝下任
其摔个鼻青脸肿，否则你就会被击毙。有几个人能做到摔下去的时候不条件反射撑手的
？ 就算你做到了，你鼻子摔破了，牙磕掉了，警察也没责任，是你自己不小心摔的。
这不是abuse又是什么？有人这么训斥你时，你的反应立马会是"这是个圈套， 那个警
察想让我犯错，好以此为借口杀我"。你看那个白人听到这个话，立马慌了，哀
求了：DON'T SHOOT ME! 当人慌乱时，乱中出错是很自然的事。 |
d********f
发帖数: 43471 | 38 本身动机就是abuse，条子处理biz报警都是由好处的，所以特别积极喜欢闹大。其实这
种情况即使你想要检查房间的情况，完全可以让受害人双手撑墙背对枪口挪过来，有什
么必要让人爬过去，这种爬过去的动作动机就是abuse，没有任何借口
【在 h***n 的大作中提到】
: 我不知道你们有没有试过，两脚交叉，把手放在头后，再跪着望前挪。我试了这个动作
: 只能一公分一公分往前挪，才挪了几步一不留神就立马摔倒了。在那个场景下警察肯定
: 不可能等上20-30分钟, 让他慢慢挪。只要警察中途训斥一句“快点。” 一惊吓条件反
: 射肯定摔倒。你听警察是怎么说的， 即使你摔倒，也不能拿手撑地，只能面孔朝下任
: 其摔个鼻青脸肿，否则你就会被击毙。有几个人能做到摔下去的时候不条件反射撑手的
: ？ 就算你做到了，你鼻子摔破了，牙磕掉了，警察也没责任，是你自己不小心摔的。
: 这不是abuse又是什么？有人这么训斥你时，你的反应立马会是"这是个圈套， 那个警
: 察想让我犯错，好以此为借口杀我"。你看那个白人听到这个话，立马慌了，哀
: 求了：DON'T SHOOT ME! 当人慌乱时，乱中出错是很自然的事。
|
b*****g
发帖数: 2322 | 39 警察为什么一定要他爬过来？
正常思路的话，应该让他手脚举起来然后自己走过去把人压住把手铐铐上把？
或许警察怕后面有埋伏。 |
y****i
发帖数: 12114 | 40 死者的问题其实就是喝酒了，但是没有告诉警察，警察问他头脑清醒么，他说清醒。
但显然死者喝高了。
说到abuse，俩警察都要abuse这死者？难不成警察都和这死者有仇？
【在 d********f 的大作中提到】
: 本身动机就是abuse，条子处理biz报警都是由好处的，所以特别积极喜欢闹大。其实这
: 种情况即使你想要检查房间的情况，完全可以让受害人双手撑墙背对枪口挪过来，有什
: 么必要让人爬过去，这种爬过去的动作动机就是abuse，没有任何借口
|
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n******5
发帖数: 1990 | 41 老套路啦
证压力太大。也许，检察官是在暗地帮忙警察也不一定。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我也同意警察有罪，但是没有杀人罪。当初检察官用这个杀人罪名去起诉，给自己的举
: 证压力太大。也许，检察官是在暗地帮忙警察也不一定。
: 另外两点和博导商榷。
: 1，当地警察局开除该警察的声明如下，完全没有提具体原因。我们屁民能不能看得到
: 具体原因，只能等待媒体FOIA或者该警察起诉。
: After a comprehensive review of the January incident resulting in the second
: -degree murder charge and the internal affairs complaint against Officer
: Brailsford, Chief Meza has decided to terminate Brailsford’s employment
: with the Mesa Police Department. The termination notice was completed today
: and is effective immediately. By policy, Brailsford has 15 days to appeal
|
j****l
发帖数: 3356 | 42 手放在头后？呵呵，你犯错了，砰
【在 h***n 的大作中提到】
: 我不知道你们有没有试过，两脚交叉，把手放在头后，再跪着望前挪。我试了这个动作
: 只能一公分一公分往前挪，才挪了几步一不留神就立马摔倒了。在那个场景下警察肯定
: 不可能等上20-30分钟, 让他慢慢挪。只要警察中途训斥一句“快点。” 一惊吓条件反
: 射肯定摔倒。你听警察是怎么说的， 即使你摔倒，也不能拿手撑地，只能面孔朝下任
: 其摔个鼻青脸肿，否则你就会被击毙。有几个人能做到摔下去的时候不条件反射撑手的
: ？ 就算你做到了，你鼻子摔破了，牙磕掉了，警察也没责任，是你自己不小心摔的。
: 这不是abuse又是什么？有人这么训斥你时，你的反应立马会是"这是个圈套， 那个警
: 察想让我犯错，好以此为借口杀我"。你看那个白人听到这个话，立马慌了，哀
: 求了：DON'T SHOOT ME! 当人慌乱时，乱中出错是很自然的事。
|
d********f
发帖数: 43471 | 43 你这个洗得完全没意义了。abuse本身就是精神不正常的人才能作出来的，怎么可能用
常理推论。无非就是某个sb条子心情不好了，可能正在炮打到一半被叫来出警，或者是
早上被老婆骂了。说有10万亿个理由都不算多
【在 y****i 的大作中提到】
: 死者的问题其实就是喝酒了，但是没有告诉警察，警察问他头脑清醒么，他说清醒。
: 但显然死者喝高了。
: 说到abuse，俩警察都要abuse这死者？难不成警察都和这死者有仇？
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w*p
发帖数: 16484 | 44 我记得警察让他跪姿举手的时候，警察还说如果你要是跪不住要摔倒，手也不能放下来
，要摔就用脸摔。我觉得这就是在耍人。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 这跟玩不玩枪没有关系。当时就是其他房间的人正好路过那个走廊，也是一样的待遇。
: 这个男人被要求撑起自己的时候，交叉的脚松开了，被警察大声警告。然后一脸蒙蔽，
: 才不知所措的把手放在后面。
: 事实上我们都知道，最后警察开枪的时候，视线看不清。他是跟感受到了危险而开枪，
: 跟前面一次警告没有任何关系。如果他前面没有手放后面，警察一样要开枪的。
: 真正的问题是，高举双手过耳，脚交叉，爬过来，这个动作是很难做到的。你如果做不
: 到，摔倒的过程中，有一个警察看不到你的手（尽管其他警察还是能看到），你就会被
: 击毙。
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l****z
发帖数: 29846 | 45 但是实际操作的时候,那个男的一开始爬的时候是双手放在前面的地上的, 那个时候警
察没有什么问题. 警察开枪是当男的手伸到后面去了. 实际上警察开始给女的
instruction也是先举手, 然后手放下来撑起身体爬过来. 女的照做一点问题没有.
【在 w*p 的大作中提到】
: 我记得警察让他跪姿举手的时候，警察还说如果你要是跪不住要摔倒，手也不能放下来
: ，要摔就用脸摔。我觉得这就是在耍人。
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 因为那个女的做得到，所以那个男的也应该做得到，这个逻辑根本就不成立。
人类的差别本来就是很大的，更不用说就算能做到十次，也会有失手一次的时候。
【在 l****z 的大作中提到】
: 但是实际操作的时候,那个男的一开始爬的时候是双手放在前面的地上的, 那个时候警
: 察没有什么问题. 警察开枪是当男的手伸到后面去了. 实际上警察开始给女的
: instruction也是先举手, 然后手放下来撑起身体爬过来. 女的照做一点问题没有.
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c*******s
发帖数: 864 | |
t******u
发帖数: 345 | 48 你们的分析都是建立在已知受害人没有携带武器的情况下。而且是自动带入到受害人一
方，你当然不会想开枪打警察了，我猜大多数人都没开过枪。
我想问的是，如果在受害人身上找到手枪了，就插在后腰，那你觉得警察的处置是否合
理，哪些步骤可以提高？ |
y****i
发帖数: 12114 | 49 事情已然发生，作各类假设意义不大，还不如研究研究警察为啥能基本全身而退。 |
l**h
发帖数: 998 | 50 其实就是吹牛. 上了膛的枪瞄着你走火算谁的? 一旦开火就不是一枪误伤的事, 肯定往
死里打免得事后民事诉讼. 你能认定进了局子就回家吃晚饭?
你不妨去靶场, 体会一下被人拿枪瞄着的感觉, 就算事先告诉你是空枪恐怕都做不到淡
定?
老王不弄蛋糕店的事, 在一起不涉及政治立场的刑事案件上使劲洗地, 非常令人费解.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 警察拿枪对着我的头大喊，我完全能淡定。我进了局子肯定能出来回家吃晚饭。
: 小流氓拿着枪对着我的头大喊，我也只能保持淡定，好判断距离决定是不是开始跑。
: 在生死关头，人在当时都比事后回想时了冷静的多，上面这一些不是我吹牛，你也能做
: 到。
: 有一个词叫后怕。
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l**h
发帖数: 998 | 51 说到abuse, 难道你在中小学没被人欺负过, 没欺负过人? 需要认识么? 需要有仇么?
【在 y****i 的大作中提到】
: 死者的问题其实就是喝酒了，但是没有告诉警察，警察问他头脑清醒么，他说清醒。
: 但显然死者喝高了。
: 说到abuse，俩警察都要abuse这死者？难不成警察都和这死者有仇？
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l**h
发帖数: 998 | 52 向卢刚那样有冤报冤有仇报仇的不叫abuse, 叫快意恩仇. 如果死者家属把肇事警察打
死了 也叫快意恩仇. 只有心里不舒服 看你不顺眼 就折磨你 甚至弄死你 才叫abuse.
【在 l**h 的大作中提到】
: 说到abuse, 难道你在中小学没被人欺负过, 没欺负过人? 需要认识么? 需要有仇么?
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x****d
发帖数: 2239 | 53 1. 这警察是个雏儿；
2. "Face down on the floor, put both hands over your head, do NOT move."
Then cop come over, cuff him.
Yeah, there is danger, there is always danger, especially working as law
enforcement officer. It's part of your JOB.
【在 t******u 的大作中提到】
: 假设跪在地下的人真的有枪就别在腰后，在他两次把手背过去的时候，如果你我是警察
: ，会做什么样的反应？是按照protocol和平时的训练开枪，还是赌一把等看清他拿枪瞄
: 准了再射击？
: 再下来就是讨论指令是否清晰。个人觉得这个部分有一些问题，我的理解警察要求双腿
: 交叉是防止嫌疑人暴起，这个动作要一直保持在爬之前。但是爬之前警察又强调要双腿
: 交叉，这个可能造成了被害人的理解混乱。另外crawl这个词可能有争议，google一下
: 图片，crawl这个动作都是用手撑地。不过之前那个女的没有表现出任何理解上的困难
: 就跪着过来了。另外爬的这个动作手不应该会摔到身后，所以背手明显是个不自然的动
: 作。警察先后几次给出警告不要把手放到身后，被害人还是又做了一次，可能是去拉裤
: 子，不重要。只能说这个人喝多了，丢了小命。警察也是倒霉。
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f**********n
发帖数: 29853 | 54 我非常同意这开枪警察是个雏。还是个很蠢的雏。
他在他自己买的枪上还刻了脏话，这么愚昧的事情怎么能做。要是我，俺就只会写“为
人民服务“，“警民一家亲“之类的。
还有一个旁证是他的录像机是开着的，以往事件里，太多警察的身体录像机和警车录像
机有故障了。
俺非常支持民事诉讼里让他大破财，可惜这么蠢的警察估计没啥油水，只能靠当地政府
或者警察局买的保险赔钱了。
但是我永远坚持我的观点，这个警察没犯任何杀人罪。
【在 x****d 的大作中提到】
: 1. 这警察是个雏儿；
: 2. "Face down on the floor, put both hands over your head, do NOT move."
: Then cop come over, cuff him.
: Yeah, there is danger, there is always danger, especially working as law
: enforcement officer. It's part of your JOB.
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y***i
发帖数: 279 | 55 警察这样子明显是知道这人没抢，也没啥危险，才这么玩，你看后面去开门的动作就知
道了，非常放松。这些地方警察就这德行，接到个啥小年轻开趴体太吵之类的小破事，
那个雄赳赳气昂昂的全副武装的牛逼尽头。你要真是个持枪抢劫，持枪杀人的事，那个
谨慎那个小心，都是躲着等支援，绝对不会这么高调。
: 你们的分析都是建立在已知受害人没有携带武器的情况下。而且是自动带入到受
害人一
: 方，你当然不会想开枪打警察了，我猜大多数人都没开过枪。
: 我想问的是，如果在受害人身上找到手枪了，就插在后腰，那你觉得警察的处置
是否合
: 理，哪些步骤可以提高？
【在 t******u 的大作中提到】
: 你们的分析都是建立在已知受害人没有携带武器的情况下。而且是自动带入到受害人一
: 方，你当然不会想开枪打警察了，我猜大多数人都没开过枪。
: 我想问的是，如果在受害人身上找到手枪了，就插在后腰，那你觉得警察的处置是否合
: 理，哪些步骤可以提高？
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y****i
发帖数: 12114 | 56 第一个问题和这个讨论无关。
两个警察配合起来把那人弄死，这平时得练习才行哦。
【在 l**h 的大作中提到】
: 说到abuse, 难道你在中小学没被人欺负过, 没欺负过人? 需要认识么? 需要有仇么?
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