c*******e
发帖数: 5818 | 1 【 以下文字转载自 USChineseRight 俱乐部 】
发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USChineseRight
标 题: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 29 20:54:11 2017, 美东)
看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
床铺签署总统令，暂停七个穆斯林国家的签证和入境九十天，舆论一片哗然，指责床铺
违法。昨晚纽约联邦法院Obama提名的法官 Ann M. Donnelly下令让已经被扣留在机场
的人可以入关，左派媒体一度还误以为该法官全部取消床铺禁令，欢声如雷，觉得床铺
违法的指控被法官证实了。
床铺到底是不是违法，得从总统令谈起。在三权分立的美国，法律必须由国会制定，总
统只能忠实地执行法律。在某些法律没有具体规定的地带，总统可以颁布总统令，总统
令有和法律一样的执行效果。如果总统令被诉讼，也和法律一样由法院来决定是否合法
合宪。在每一个总统令的一开始，总统都会解释这个总统令的法理基础。
在美国现行法律条文里，总统有很大的权限来禁止一部分人入境，而且床铺这个总统令
写的非常聪明，第一它只是临时禁令，并给出了天数，第二它说了难民审察程序一旦建
立了，受害者会被优先考虑。第三这个总统令并没有针对性别种族和宗教。
我们先来看看历史上有哪些总统颁布了类似的和移民相关的行政行为。
2011年Obama宣布暂停从伊拉克引进移民六个月，原因是本土有俩伊拉克难民在美国本
土帮助恐怖组织。Obama的命令的客观后果是，某些在伊拉克帮助过美军的难民被报复
杀害。这条总统令颁布时没有被挑战，媒体也根本没有批判。
1979年伊朗人质危机，总统卡特宣布颁发给所有伊朗公民的签证作废，即时生效。这个
做法也根本没人反对。
我们再来看看近年哪些总统行为被判违宪。
第一个是Obama的大赦非移，被第五巡回法庭判违宪。因为总统只能够忠实地执行国会
制定的法律驱逐非法移民。如果政府资源不够，那就先驱逐犯了罪的非移。无论如何，
总统没有权力让非移变相合法，无论他是婴儿时代来到美国，还是他们来到美国生了小
孩。Obama其实也知道法律规定，在他的第一个任期里，他说过我只是总统，不是皇帝
，国会制定的法律里有足够多的条文来防止我利用总统令来大赦非移。
这个案子后来在高院四比四平手。保守派大法官们本来是想给Obama一点颜色，可惜斯
加利亚去世，没有五比四形成判例。
第二个是2012年的Obama的政府官员提名。美国宪法规定总统可以在国会休会期间提名
官员，无需国会确认。国会为了防止Obama提名，宣布不休会，三天开一次形式上的会
议。Obama悍然提名官员，理由是这就是国会休会。最后高院九比零判Obama的行政行为
违宪。
考虑到床铺的这个总统令写的非常有技巧，没有一处违反任何现行法律。今天的新闻又
说了，这七个国家的绿卡持有者肯定可以入境。再加上昨晚纽约联邦法庭Obama提名的
那个女法官阻碍这条总统令的方法只是针对当天被扣留在机场的人，明显底气不足。最
后，床铺下周四就提名大法官。俺个人百分之百肯定，这条总统令不违宪。 |
h*******u
发帖数: 15326 | 2 哈哈，老王写得好
看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
【在 c*******e 的大作中提到】
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: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
: 床铺签署总统令，暂停七个穆斯林国家的签证和入境九十天，舆论一片哗然，指责床铺
: 违法。昨晚纽约联邦法院Obama提名的法官 Ann M. Donnelly下令让已经被扣留在机场
: 的人可以入关，左派媒体一度还误以为该法官全部取消床铺禁令，欢声如雷，觉得床铺
: 违法的指控被法官证实了。
: 床铺到底是不是违法，得从总统令谈起。在三权分立的美国，法律必须由国会制定，总
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f**********n
发帖数: 29853 | 3 谢谢细胞循环，谢谢花牛。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 哈哈，老王写得好
:
: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
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n******5
发帖数: 1990 | 4 越来越恨左逼了。
自己无法无天，不停地违反犯罪。别人依法行事，就大张旗鼓地造谣抹黑。 |
f**********n
发帖数: 29853 | |
z*****i
发帖数: 941 | 6 清楚明白，没有一句废话。
这种写作能力是很多有高等学位的人,即使训练很久，也永远写不出来的。
看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
【在 c*******e 的大作中提到】
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: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
: 床铺签署总统令，暂停七个穆斯林国家的签证和入境九十天，舆论一片哗然，指责床铺
: 违法。昨晚纽约联邦法院Obama提名的法官 Ann M. Donnelly下令让已经被扣留在机场
: 的人可以入关，左派媒体一度还误以为该法官全部取消床铺禁令，欢声如雷，觉得床铺
: 违法的指控被法官证实了。
: 床铺到底是不是违法，得从总统令谈起。在三权分立的美国，法律必须由国会制定，总
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m********g
发帖数: 10469 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 8 老大夸太狠了。
很多右派要工作养家带小孩，没有时间写太多文字。俺这种混混才有时间。：)
【在 z*****i 的大作中提到】
: 清楚明白，没有一句废话。
: 这种写作能力是很多有高等学位的人,即使训练很久，也永远写不出来的。
:
: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
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t*******d
发帖数: 12895 | 9 大赞老王
【在 c*******e 的大作中提到】
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: 标 题: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
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: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
: 床铺签署总统令，暂停七个穆斯林国家的签证和入境九十天，舆论一片哗然，指责床铺
: 违法。昨晚纽约联邦法院Obama提名的法官 Ann M. Donnelly下令让已经被扣留在机场
: 的人可以入关，左派媒体一度还误以为该法官全部取消床铺禁令，欢声如雷，觉得床铺
: 违法的指控被法官证实了。
: 床铺到底是不是违法，得从总统令谈起。在三权分立的美国，法律必须由国会制定，总
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t******g
发帖数: 1815 | |
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 这么 有理有据，不得不转。但也别指望，这些人 “认真” 看。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢细胞循环，谢谢花牛。
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 没事。
没有左派冲进来喊口号俺就知足了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这么 有理有据，不得不转。但也别指望，这些人 “认真” 看。
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y**c
发帖数: 6307 | 13 老王和甜妈之类干仗，水平被拉低了。呵呵。
甜妈写不出这个东西来的。
看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这么 有理有据，不得不转。但也别指望，这些人 “认真” 看。
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f**********n
发帖数: 29853 | 14 羞愧自省ing
【在 y**c 的大作中提到】
: 老王和甜妈之类干仗，水平被拉低了。呵呵。
: 甜妈写不出这个东西来的。
:
: 看历史，谈床铺禁止七国公民入境的总统令
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x*******e
发帖数: 1905 | 15 这个不是合法不合法的问题，而是justification的问题。奥玛巴的禁令是直接来源于
伊拉克难民车跟恐怖分子有联系。那么这次川普为什么禁止这７国？
1. 这７国对美国不友好。那么俄罗斯呢？还有很多其他穆斯林国家，古巴，等等
2. 这是为了反恐。那么你能找出任何一个恐怖袭击出自这７国吗？
3. ９１１袭击者里面19人里面有15个来自沙特，2名阿联酋，1名埃及，1名黎巴嫩，这
些国家为何都不在不在榜单上面呢？
4。如果没有任何Justification,那么是不是任何国家都可以这样随便BAN？包括中国。 |
z*****i
发帖数: 941 | 16 先说了，老王，禁止跟脑残辩论。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 这个不是合法不合法的问题，而是justification的问题。奥玛巴的禁令是直接来源于
: 伊拉克难民车跟恐怖分子有联系。那么这次川普为什么禁止这７国？
: 1. 这７国对美国不友好。那么俄罗斯呢？还有很多其他穆斯林国家，古巴，等等
: 2. 这是为了反恐。那么你能找出任何一个恐怖袭击出自这７国吗？
: 3. ９１１袭击者里面19人里面有15个来自沙特，2名阿联酋，1名埃及，1名黎巴嫩，这
: 些国家为何都不在不在榜单上面呢？
: 4。如果没有任何Justification,那么是不是任何国家都可以这样随便BAN？包括中国。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 首先谢谢你委婉地承认这个行政令合法。
其次判断总统的行政决定能不能合理，唯一的措施就是人民选票。
参见刚刚出来的民调，四十八比四十二支持。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 这个不是合法不合法的问题，而是justification的问题。奥玛巴的禁令是直接来源于
: 伊拉克难民车跟恐怖分子有联系。那么这次川普为什么禁止这７国？
: 1. 这７国对美国不友好。那么俄罗斯呢？还有很多其他穆斯林国家，古巴，等等
: 2. 这是为了反恐。那么你能找出任何一个恐怖袭击出自这７国吗？
: 3. ９１１袭击者里面19人里面有15个来自沙特，2名阿联酋，1名埃及，1名黎巴嫩，这
: 些国家为何都不在不在榜单上面呢？
: 4。如果没有任何Justification,那么是不是任何国家都可以这样随便BAN？包括中国。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
x*******e
发帖数: 1905 | 19 如果我是土生土长的白人，也可能会支持（我说是可能），可我不是啊。我也是移民，
也是少数族裔。您是白人吗？你觉得移民有多少百分比会支持这个？
说句不好听得，我想如果现在中美交恶，有一个排华法案，也有可能会通过的，你也支
持？
大多数人通过的法案，不一定就是好法案。所以才会有宪法等根本大法来调节。宪法需
要２／３认同才可以修改。因为当民粹主义泛滥的时候，大多数人可以做出很疯狂的举
措。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 首先谢谢你委婉地承认这个行政令合法。
: 其次判断总统的行政决定能不能合理，唯一的措施就是人民选票。
: 参见刚刚出来的民调，四十八比四十二支持。
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i*****9
发帖数: 3157 | |
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 俺是华人移民，但是俺不是穆斯林。华人在美国已经变成了模范族裔的形象，你觉得要
排华的可能性有多大？
俺们当然要尽力阻止中美交恶，你没注意到床铺的南海问题发言，加了前提条件吗？
你要讲煽动对华人的歧视，可以去比较一下布什和Obama任内所谓华人间谍案的数目。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 如果我是土生土长的白人，也可能会支持（我说是可能），可我不是啊。我也是移民，
: 也是少数族裔。您是白人吗？你觉得移民有多少百分比会支持这个？
: 说句不好听得，我想如果现在中美交恶，有一个排华法案，也有可能会通过的，你也支
: 持？
: 大多数人通过的法案，不一定就是好法案。所以才会有宪法等根本大法来调节。宪法需
: 要２／３认同才可以修改。因为当民粹主义泛滥的时候，大多数人可以做出很疯狂的举
: 措。
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r*********t
发帖数: 4911 | 22 这个逻辑是这样的，我们人在美国，首先想要活命。我可不想被激进的真主信徒给宰了
。这之后，才可能考虑我中国的故土情怀。如果你要我为了爱大陆，而把自己放在随时
可能被isis拥护者杀掉的情况下，那我真的没法理解你了。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 如果我是土生土长的白人，也可能会支持（我说是可能），可我不是啊。我也是移民，
: 也是少数族裔。您是白人吗？你觉得移民有多少百分比会支持这个？
: 说句不好听得，我想如果现在中美交恶，有一个排华法案，也有可能会通过的，你也支
: 持？
: 大多数人通过的法案，不一定就是好法案。所以才会有宪法等根本大法来调节。宪法需
: 要２／３认同才可以修改。因为当民粹主义泛滥的时候，大多数人可以做出很疯狂的举
: 措。
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x*******e
发帖数: 1905 | 23 那么又回到了ｊｕｓｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ．你有任何证据显示这７国跟恐怖分子相关
联了吗？至今ＴＲＵＭＰ也找不出任何联系啊。
把所有的外国人都赶走，我保证美国会更加安全，但这样能行吗？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这个逻辑是这样的，我们人在美国，首先想要活命。我可不想被激进的真主信徒给宰了
: 。这之后，才可能考虑我中国的故土情怀。如果你要我为了爱大陆，而把自己放在随时
: 可能被isis拥护者杀掉的情况下，那我真的没法理解你了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 这七国和恐怖分子没联系？
您刚下飞船也不休息，直接就来本版发言，真是让人感动。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 那么又回到了ｊｕｓｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ．你有任何证据显示这７国跟恐怖分子相关
: 联了吗？至今ＴＲＵＭＰ也找不出任何联系啊。
: 把所有的外国人都赶走，我保证美国会更加安全，但这样能行吗？
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x*******e
发帖数: 1905 | 25 这个ban体现了个最大的问题，就是随心所欲，不考虑后果，没有执行经验的问题。上
了飞机的也ban，绿卡的也ban，这不是怎么容易乱套就怎么搞吗？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 26 你这乱枪打鸟的辩论方法是从哪儿学的。
刚说是合理性，现在又改为执行方式。。。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 这个ban体现了个最大的问题，就是随心所欲，不考虑后果，没有执行经验的问题。上
: 了飞机的也ban，绿卡的也ban，这不是怎么容易乱套就怎么搞吗？
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m*******m
发帖数: 442 | 27 为什么是这7个国家？答案在这里：
https://www.congress.gov/bill/114th-congress/house-bill/158/text
【在 x*******e 的大作中提到】
: 那么又回到了ｊｕｓｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ．你有任何证据显示这７国跟恐怖分子相关
: 联了吗？至今ＴＲＵＭＰ也找不出任何联系啊。
: 把所有的外国人都赶走，我保证美国会更加安全，但这样能行吗？
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z*****i
发帖数: 941 | 28 你不觉得你在跟小学生对话？人家关心的是“青天大老爷你要给我个说法！”，你是从
法治的角度去分析案例，能一样？
要给个说法也不是不可以，问题是他们被洗脑到从来不会跟猪党要个说法。
这七国和恐怖分子没联系？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这七国和恐怖分子没联系？
: 您刚下飞船也不休息，直接就来本版发言，真是让人感动。
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r*********t
发帖数: 4911 | 29 从法理来说，除了索马里， 其他6国都被以前的美国政府定性为state sponsor of
terrorism. 然而沙特并不没有被定性。
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Sponsors_of_Terrorism
从现实角度讲，叙利亚和伊拉克是isis的老巢。利比亚也有isis分部，且利比亚美国大
使馆都被冲击了，大使都被杀了。伊朗是美国一直以来的敌对国。索马里尽出海盗。苏
丹一直在内战，一直以来都被国际sanction, 直到今年1月13号，巴马通过总统令，解
除了很多对sudan的sanction。苏丹恐怖组织由来已久，苏丹本身也是恐怖分子训练的
一个大老巢. 至于也门，08年美国也门使馆也受到基地恐怖分子袭击，死了20人，里面
有一个美国人。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 那么又回到了ｊｕｓｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ．你有任何证据显示这７国跟恐怖分子相关
: 联了吗？至今ＴＲＵＭＰ也找不出任何联系啊。
: 把所有的外国人都赶走，我保证美国会更加安全，但这样能行吗？
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z***t
发帖数: 10817 | |
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 的确有点这个感觉。
俺决定了，下次以攻击妈妈胖来统一回答这种档次的。
【在 z*****i 的大作中提到】
: 你不觉得你在跟小学生对话？人家关心的是“青天大老爷你要给我个说法！”，你是从
: 法治的角度去分析案例，能一样？
: 要给个说法也不是不可以，问题是他们被洗脑到从来不会跟猪党要个说法。
:
: 这七国和恐怖分子没联系？
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j*********r
发帖数: 24733 | 32 大瓒老王，这种哟针见血的好文章左臂只能装没看见或者一如既往的撒泼打滚了 |
h*e
发帖数: 10233 | 33 好文章呀。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老大夸太狠了。
: 很多右派要工作养家带小孩，没有时间写太多文字。俺这种混混才有时间。：)
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t*******d
发帖数: 12895 | 34 刚发觉jerry兄今天还没露面。。。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 大瓒老王，这种哟针见血的好文章左臂只能装没看见或者一如既往的撒泼打滚了
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j*********r
发帖数: 24733 | 35 多谢硬想兄挂念，最近实在太忙。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 刚发觉jerry兄今天还没露面。。。
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t*******d
发帖数: 12895 | |
