y****e
发帖数: 139 | 1 庚子拳乱之前，大清将旅顺、大连和东清铁路自愿租借给了俄国。庚子拳乱爆发后，俄
国趁机出兵占领了整个满洲并试图吞并，结果日本出面打败了俄国。最终日俄双方承认
了大清对满洲的管制权，但是指定的租借地点除外。指定的租借点就是前述的旅顺、大
连和东清铁路。作为战争补偿，日本从俄国手上获得了对旅顺、大连和长春以南的东清
铁路（即南满铁路）的租借权，为了保护南满铁路和日本侨民，日本有权在南满铁路沿
线驻军，这支军队就是后来的关东军。
现在我们梳理一下时间点：
庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路，大清管辖其余99%的满洲领土；
庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲；
日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国租借
了其余的东清铁路，大清继续管辖其余99%的满洲领土。
因此我们可以看到，日本确实通过日俄战争获得了不少特权，但是这些特权并没有侵害
到大清的利益。旅顺、大连和南满铁路早就被大清租借给了俄国，俄国在战后将租借权
转让给了日本，这没有什么问题，因为我们不能认为大清把这些地方租借给俄国是可以
的，但是租借给日本就是大逆不道。
另外，日本打赢日俄战争，客观上反而帮助了大清，因为假如没有这场战争，俄国早就
把整个满洲吞下去了，现在日本战胜了俄国，顺带为大清保住了满洲。日本在道义上讲
非但没有对不起大清，反而对大清有莫大的恩德，因此，日本在满洲的特权合情合理合
法。至于中华民国蒋介石政权不愿意尊重日本在满洲的权益，最终引发了第二次中日战
争，这是后话。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 莫大的恩德，那我们就送个莫大的牌匾，敲锣打鼓送到东京就好了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 庚子拳乱之前，大清将旅顺、大连和东清铁路自愿租借给了俄国。庚子拳乱爆发后，俄
: 国趁机出兵占领了整个满洲并试图吞并，结果日本出面打败了俄国。最终日俄双方承认
: 了大清对满洲的管制权，但是指定的租借地点除外。指定的租借点就是前述的旅顺、大
: 连和东清铁路。作为战争补偿，日本从俄国手上获得了对旅顺、大连和长春以南的东清
: 铁路（即南满铁路）的租借权，为了保护南满铁路和日本侨民，日本有权在南满铁路沿
: 线驻军，这支军队就是后来的关东军。
: 现在我们梳理一下时间点：
: 庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路，大清管辖其余99%的满洲领土；
: 庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲；
: 日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国租借
|
y****e
发帖数: 139 | 3 我说的是实话吧！没有日本打败俄国，现在的满洲就是俄国领土。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 莫大的恩德，那我们就送个莫大的牌匾，敲锣打鼓送到东京就好了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 4 是。
俺说的也是实话吧，俺们对日本赶走俄国可以很感激，谢谢太君，请回日本，牌匾马上
就到。
【在 y****e 的大作中提到】
: 我说的是实话吧！没有日本打败俄国，现在的满洲就是俄国领土。
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y****e
发帖数: 139 | 5 你不能认为，大清把旅顺、大连和南满铁路租借给俄国是可以的，但是租借给日本就是
大逆不道。事实上，日本付出了巨大代价才打赢日俄战争，为补偿日本帮大清保住了满
洲，大清将旅顺、大连和南满铁路租借给日本也是合情合理的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 是。
: 俺说的也是实话吧，俺们对日本赶走俄国可以很感激，谢谢太君，请回日本，牌匾马上
: 就到。
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 你树个空靶子打。俺从来没说过租借给俄国是可以的。
俺只想指出来，合情合理是主观词。汪精卫应该也这么认为，但是蒋介石不这么认为。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不能认为，大清把旅顺、大连和南满铁路租借给俄国是可以的，但是租借给日本就是
: 大逆不道。事实上，日本付出了巨大代价才打赢日俄战争，为补偿日本帮大清保住了满
: 洲，大清将旅顺、大连和南满铁路租借给日本也是合情合理的。
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y****e
发帖数: 139 | 7 但是大清自愿把旅顺、大连和东清铁路租借给了俄国，所以你最后只能指责大清，无法
指责日本。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你树个空靶子打。俺从来没说过租借给俄国是可以的。
: 俺只想指出来，合情合理是主观词。汪精卫应该也这么认为，但是蒋介石不这么认为。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 哦，“自愿“。
老大，俺对这段历史肯定没你清楚。但是我只是想指出来一点，国与国之间，不存在第
三方权力来判断某些条约是否合理。就是比拳头大小。尤其还是清朝的时候。
你尽可以陈述事实，但是，最好不要加入主观词，那些应该留给读者自己判断。
你一旦加入主观词，就会削弱事实的力量，至少对我是如此。
【在 y****e 的大作中提到】
: 但是大清自愿把旅顺、大连和东清铁路租借给了俄国，所以你最后只能指责大清，无法
: 指责日本。
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y****e
发帖数: 139 | 9 大清是自愿和俄国结盟的（没有证据证明大清受到了俄国胁迫），这是大清当时的选择
，这个选择对不对，后人自有评判。
日俄战争后，日本获得了在满洲的特权，这些特权是否合理，日本在道义上到底是有亏
于大清还是有恩于大清，我把事实陈述出来就够了，旁人自有评判。重复一遍事实：
庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路（这是大清自愿的），大清管辖其余99
%的满洲领土；
庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲并试图吞并；
日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国继续
租借其余的东清铁路，大清继续管辖其余99%的满洲领土。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，“自愿“。
: 老大，俺对这段历史肯定没你清楚。但是我只是想指出来一点，国与国之间，不存在第
: 三方权力来判断某些条约是否合理。就是比拳头大小。尤其还是清朝的时候。
: 你尽可以陈述事实，但是，最好不要加入主观词，那些应该留给读者自己判断。
: 你一旦加入主观词，就会削弱事实的力量，至少对我是如此。
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 最后一段写的很客观，如果没有括号里的话。
但是第一段，没证据证明大清收到胁迫，不能推出大清是自愿和俄国结盟。
你必须要有证据说大清得了啥好处，才能推出这是大清自愿租借。
99
【在 y****e 的大作中提到】
: 大清是自愿和俄国结盟的（没有证据证明大清受到了俄国胁迫），这是大清当时的选择
: ，这个选择对不对，后人自有评判。
: 日俄战争后，日本获得了在满洲的特权，这些特权是否合理，日本在道义上到底是有亏
: 于大清还是有恩于大清，我把事实陈述出来就够了，旁人自有评判。重复一遍事实：
: 庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路（这是大清自愿的），大清管辖其余99
: %的满洲领土；
: 庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲并试图吞并；
: 日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国继续
: 租借其余的东清铁路，大清继续管辖其余99%的满洲领土。
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y****e
发帖数: 139 | 11 大清自愿租借不是因为大清收了好处，而是大清的自保策略。甲午战争之后，朝鲜沦为
了日本的势力范围，大清担心自己无力保卫满洲，因此想出了联俄制日的战略，这才决
定和俄国结盟。
附1896年《中俄密约》全文：
一八九六年六月三日，光绪二十二年四月二十二日，俄历一八九六年五月二十二日，莫
斯科。
大清国大皇帝陛下暨大俄国大皇帝陛下，因欲保守东方现在和局，不使日后别国再有侵
占亚洲大地之事，决计订立御敌互相援助条约，是以大清国大皇帝特派大清国钦差头等
全权大臣太子太傅文华殿大学士一等肃毅伯爵李鸿章；大俄国大皇帝特派大俄国钦差全
权大臣外部尚书内阁大臣上议院大臣实任枢密院大臣王爵罗拔诺甫，大俄国钦差全权大
臣户部尚书内阁大臣枢密院大臣微德；为全权大臣，即将全权文凭互换校阅，均属如式
，立定条款如左：
第一款 日本国如侵占俄国亚洲东方土地，或中国土地，或朝鲜土地，即牵碍此约，应
立即照约办理。 如有此事，两国约明，应将所有水、陆各军，届时所能调遣者，尽行
派出，互相援助，至军火、粮食，亦尽力互相接济。
第二款 中、俄两国既经协力御敌，非由两国公商，一国不能独自与敌议立和约。
第三款 当开战时，如遇紧要之事，中国所有口岸，均准俄国兵船驶入，如有所需，地
方官应尽力帮助。
第四款 今俄国为将来转运俄兵御敌并接济军火、粮食，以期妥速起见，中国国家允于
中国黑龙江、吉林地方接造铁路，以达海参崴。惟此项接造铁路之事，不得借端侵占中
国土地，亦不得有碍大清国大皇帝应有权利，其事可由中国国家交华俄银行承办经理。
至合同条款，由中国驻俄使臣与银行就近商订。
第五款 俄国于第一款御敌时，可用第四款所开之铁路运兵、运粮、运军械。平常无事
，俄国亦可在此铁路运过境之兵、粮，除因转运暂停外，不得借他故停留。
第六款 此约由第四款合同批准举行之日算起照办，以十五年为限，届期六个月以前，
由两国再行商办展限。
光绪二十二年四月二十二日
俄历一千八百九十六年五月二十二日
专条
两国全权大臣议定，本日中、俄两国所订之约，应借汉文、法文约本两分，画押盖印为
凭。所有汉文、法文校对无讹，遇有讲论，以法文为证。
大俄国钦差全权大臣外部尚书内阁大臣上议院大臣实任枢密院大臣王爵罗拔诺甫，
大清国钦差头等全权大臣太子太傅文华殿大学士一等肃毅伯爵李鸿章，
大俄国钦差全权大臣户部尚书内阁大臣枢密院大臣微德。
光绪二十二年四月二十二日
俄历一千八百九十六年五月二十二日
最后一段写的很客观，如果没有括号里的话。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 最后一段写的很客观，如果没有括号里的话。
: 但是第一段，没证据证明大清收到胁迫，不能推出大清是自愿和俄国结盟。
: 你必须要有证据说大清得了啥好处，才能推出这是大清自愿租借。
:
: 99
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 那就不是自愿嘛，是为了自保嘛。
【在 y****e 的大作中提到】
: 大清自愿租借不是因为大清收了好处，而是大清的自保策略。甲午战争之后，朝鲜沦为
: 了日本的势力范围，大清担心自己无力保卫满洲，因此想出了联俄制日的战略，这才决
: 定和俄国结盟。
: 附1896年《中俄密约》全文：
: 一八九六年六月三日，光绪二十二年四月二十二日，俄历一八九六年五月二十二日，莫
: 斯科。
: 大清国大皇帝陛下暨大俄国大皇帝陛下，因欲保守东方现在和局，不使日后别国再有侵
: 占亚洲大地之事，决计订立御敌互相援助条约，是以大清国大皇帝特派大清国钦差头等
: 全权大臣太子太傅文华殿大学士一等肃毅伯爵李鸿章；大俄国大皇帝特派大俄国钦差全
: 权大臣外部尚书内阁大臣上议院大臣实任枢密院大臣王爵罗拔诺甫，大俄国钦差全权大
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 俺也担心她会抢了玉玺就跑。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那就不是自愿嘛，是为了自保嘛。
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y****e
发帖数: 139 | 14 因为大清的国力弱嘛，大清自愿选择了和俄国结盟的自保策略，把你放在李鸿章的位置
上，也没有其他好的选择。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那就不是自愿嘛，是为了自保嘛。
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 那也不是自愿啊。
王昭君肯定也不想跟外国人叉叉啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 因为大清的国力弱嘛，大清自愿选择了和俄国结盟的自保策略，把你放在李鸿章的位置
: 上，也没有其他好的选择。
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y****e
发帖数: 139 | 16 当时的国际政治就是这样，不存在一个如今天的美国一样的国家来维持和平。如果你一
定要指责，那么就只能指责当时的国际体系，而不能单独指责日本。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那也不是自愿啊。
: 王昭君肯定也不想跟外国人叉叉啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 俺土地被人占了，俺要指责谁不需要搞得太复杂吧。
俺一开始也说了，别说当时的国际体系，现在的国际体系也没有一个人公正的第三方啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 当时的国际政治就是这样，不存在一个如今天的美国一样的国家来维持和平。如果你一
: 定要指责，那么就只能指责当时的国际体系，而不能单独指责日本。
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y****e
发帖数: 139 | 18 当时的国际体系确实有缺陷，但是大清有能力改变它么？没有。从当时的国际体系来看
，大清已经尽力做到了最好，而日本对大清没有道义上的责任。这可以引申出我反复阐
明的观点：1.）我认为日本在满洲的特权是合情合理的，2）蒋介石政府侵犯了这一特
权，最终引发了第二次中日战争，因此这场战争严格来讲，更接近于中华民国对日本的
侵略战争，而不是相反。
啊。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺土地被人占了，俺要指责谁不需要搞得太复杂吧。
: 俺一开始也说了，别说当时的国际体系，现在的国际体系也没有一个人公正的第三方啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 清朝尽力做得损失最小，反而证明了这不是自愿啊。
所以你的第一点“合情合理“只是你的观点，不能说服我。我相信也很难服人。
第二点是基于第一点，皮之不存，毛将焉附。
【在 y****e 的大作中提到】
: 当时的国际体系确实有缺陷，但是大清有能力改变它么？没有。从当时的国际体系来看
: ，大清已经尽力做到了最好，而日本对大清没有道义上的责任。这可以引申出我反复阐
: 明的观点：1.）我认为日本在满洲的特权是合情合理的，2）蒋介石政府侵犯了这一特
: 权，最终引发了第二次中日战争，因此这场战争严格来讲，更接近于中华民国对日本的
: 侵略战争，而不是相反。
:
: 啊。
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y****e
发帖数: 139 | 20 那你说怎么办？难道学习慈禧太后向万国宣战不成？
大清在当时的国际体系中只是一个非常次要非常被动的角色，这是我们必须承认的。庚
子拳乱、日俄战争以及日本在满洲的特权全部发生在这一国际体系的背景之下，你要么
干脆否认这一体系（当然你没有任何能力提出新的体系来取代它），要么承认这一体系
。你不能单独在这一体系下谴责日本。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 清朝尽力做得损失最小，反而证明了这不是自愿啊。
: 所以你的第一点“合情合理“只是你的观点，不能说服我。我相信也很难服人。
: 第二点是基于第一点，皮之不存，毛将焉附。
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p**j
发帖数: 7063 | 21 真无耻，你也知道这一切起因是因为甲午战争，而甲午战争日本打到中国领土，杀了那
么多中国平民，这又是什么道义？
【在 y****e 的大作中提到】
: 当时的国际体系确实有缺陷，但是大清有能力改变它么？没有。从当时的国际体系来看
: ，大清已经尽力做到了最好，而日本对大清没有道义上的责任。这可以引申出我反复阐
: 明的观点：1.）我认为日本在满洲的特权是合情合理的，2）蒋介石政府侵犯了这一特
: 权，最终引发了第二次中日战争，因此这场战争严格来讲，更接近于中华民国对日本的
: 侵略战争，而不是相反。
:
: 啊。
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y**c
发帖数: 6307 | 22 同意你的观点。本来就没有什么一定之规，大清没有能力，选择了对自己相对比较好的
结果，也没法证明日本的抢夺就是合理的。观点倒是明显看出屁股坐在哪里而已。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 清朝尽力做得损失最小，反而证明了这不是自愿啊。
: 所以你的第一点“合情合理“只是你的观点，不能说服我。我相信也很难服人。
: 第二点是基于第一点，皮之不存，毛将焉附。
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y****e
发帖数: 139 | 23 甲午战争是大清与日本争夺朝鲜的战争，参考马关条约第一条。
【在 p**j 的大作中提到】
: 真无耻，你也知道这一切起因是因为甲午战争，而甲午战争日本打到中国领土，杀了那
: 么多中国平民，这又是什么道义？
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 俺先含泪忍着。就等蒋介石出来。不行吗？
你不能因为人家打你一耳光，你就安慰自己说我也打不过他，那他打我是合理的。
这就算了，俺一说你这想法不对，你立马跳出来说，你是让我打回去不成？
【在 y****e 的大作中提到】
: 那你说怎么办？难道学习慈禧太后向万国宣战不成？
: 大清在当时的国际体系中只是一个非常次要非常被动的角色，这是我们必须承认的。庚
: 子拳乱、日俄战争以及日本在满洲的特权全部发生在这一国际体系的背景之下，你要么
: 干脆否认这一体系（当然你没有任何能力提出新的体系来取代它），要么承认这一体系
: 。你不能单独在这一体系下谴责日本。
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 你历史懂得最多也没用，逻辑太差啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 甲午战争是大清与日本争夺朝鲜的战争，参考马关条约第一条。
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y****e
发帖数: 139 | 26 大清可以选择对自己有利的结果，日本同样可以。何况日本对大清并无什么亏欠：日本
帮大清保住了满洲，但获得了旅顺、大连和南满铁路的租借权作为补偿，这样的结局对
大清已经很好吧！
【在 y**c 的大作中提到】
: 同意你的观点。本来就没有什么一定之规，大清没有能力，选择了对自己相对比较好的
: 结果，也没法证明日本的抢夺就是合理的。观点倒是明显看出屁股坐在哪里而已。
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f**********n
发帖数: 29853 | 27 俺都跟你说了。“合理，很好“这是主观词。
俺这还算客观的。遇上愣头青，你日本是我徐福的后代，俄罗斯那一大片都是我的。你
放弃吧，说服不了人的。
你为啥为日本侵华洗地？俺真心好奇，你的终极主张是啥？你直接说。说不定我还就认
同呢。
【在 y****e 的大作中提到】
: 大清可以选择对自己有利的结果，日本同样可以。何况日本对大清并无什么亏欠：日本
: 帮大清保住了满洲，但获得了旅顺、大连和南满铁路的租借权作为补偿，这样的结局对
: 大清已经很好吧！
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y****e
发帖数: 139 | 28 我的逻辑很简单：在当时的国际体系下，大清作为弱者，为了维护自己的利益做到了自
己所能做到的最好；日本作为强者，在维护自己利益的同时，尽可能地照顾了大清这
个弱者的利益。因此，日本对大清没有什么亏欠，在满洲的特权合情合理。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你历史懂得最多也没用，逻辑太差啊。
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y****e
发帖数: 139 | 29 争论的目的不是要对方接受自己的观点，而是把自己的观点show给旁观者看。我认为，
日本在满洲的特权是合情合理的，日本作为强者，在维护自己利益的同时照顾了大清这
个弱者的利益，这很不错了。
俺都跟你说了。“合理，很好“这是主观词。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺都跟你说了。“合理，很好“这是主观词。
: 俺这还算客观的。遇上愣头青，你日本是我徐福的后代，俄罗斯那一大片都是我的。你
: 放弃吧，说服不了人的。
: 你为啥为日本侵华洗地？俺真心好奇，你的终极主张是啥？你直接说。说不定我还就认
: 同呢。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 尽可能的照顾清朝，为啥不是打下来就走？
就是一个二流子跑到孤寡老人家里，本来要强奸老人的，被第二个二流子赶跑了。第二
个二流子也就不走了，让老人给他吃的喝的还按摩。
都不是东西。证毕。
【在 y****e 的大作中提到】
: 我的逻辑很简单：在当时的国际体系下，大清作为弱者，为了维护自己的利益做到了自
: 己所能做到的最好；日本作为强者，在维护自己利益的同时，尽可能地照顾了大清这
: 个弱者的利益。因此，日本对大清没有什么亏欠，在满洲的特权合情合理。
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y****e
发帖数: 139 | 31 你不能要求日本人做活雷锋啊。人家为打赢这场战争付出了重大代价，不给补偿是不行
的，旅顺、大连和南满铁路就是补偿。当然，大清也可以付一大笔钱请日本走人，不过
大清当时出得起么？
日本获得在满洲的特权还有一个原因，就是俄国对满洲的领土野心并未消失。为了防止
俄国人卷土重来再演历史，日本必须在满洲维持存在，毕竟大清没有单独抵抗俄国的能
力。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 尽可能的照顾清朝，为啥不是打下来就走？
: 就是一个二流子跑到孤寡老人家里，本来要强奸老人的，被第二个二流子赶跑了。第二
: 个二流子也就不走了，让老人给他吃的喝的还按摩。
: 都不是东西。证毕。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 32 后来孤寡老人的失散多年的儿子回来了，跟第二个二流子打了一架。你现在是在说这个
失散的儿子在欺负人。
你的第二段可以这么翻译，第二个二流子说他留在老人家不走的原因是，他看见第一个
要强奸老人的二流子还在门口守着呢。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不能要求日本人做活雷锋啊。人家为打赢这场战争付出了重大代价，不给补偿是不行
: 的，旅顺、大连和南满铁路就是补偿。当然，大清也可以付一大笔钱请日本走人，不过
: 大清当时出得起么？
: 日本获得在满洲的特权还有一个原因，就是俄国对满洲的领土野心并未消失。为了防止
: 俄国人卷土重来再演历史，日本必须在满洲维持存在，毕竟大清没有单独抵抗俄国的能
: 力。
|
y****e
发帖数: 139 | 33 俄国对满洲的领土野心是长期存在的，否认这一点不好吧？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 后来孤寡老人的失散多年的儿子回来了，跟第二个二流子打了一架。你现在是在说这个
: 失散的儿子在欺负人。
: 你的第二段可以这么翻译，第二个二流子说他留在老人家不走的原因是，他看见第一个
: 要强奸老人的二流子还在门口守着呢。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 34 你又树个空靶子打。
俺全部接受你说的话里的事实部分。只是把主观感受变成我的。俄国对满洲的野心，就
是第一个二流子守在门口啊。
俺们不聊了吧，这是美国新闻版。
和你聊很愉快，学到了很多知识，虽然估计明早就忘了。：)
【在 y****e 的大作中提到】
: 俄国对满洲的领土野心是长期存在的，否认这一点不好吧？
|
n****g
发帖数: 14743 | 35 日本扶持了满洲国
苏联搞了个中···共·国
【在 y****e 的大作中提到】
: 庚子拳乱之前，大清将旅顺、大连和东清铁路自愿租借给了俄国。庚子拳乱爆发后，俄
: 国趁机出兵占领了整个满洲并试图吞并，结果日本出面打败了俄国。最终日俄双方承认
: 了大清对满洲的管制权，但是指定的租借地点除外。指定的租借点就是前述的旅顺、大
: 连和东清铁路。作为战争补偿，日本从俄国手上获得了对旅顺、大连和长春以南的东清
: 铁路（即南满铁路）的租借权，为了保护南满铁路和日本侨民，日本有权在南满铁路沿
: 线驻军，这支军队就是后来的关东军。
: 现在我们梳理一下时间点：
: 庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路，大清管辖其余99%的满洲领土；
: 庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲；
: 日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国租借
|
p**j
发帖数: 7063 | 36 朝鲜是中国的属国，日本本来就不应该跟中国争夺朝鲜，抢了朝鲜还打到中国本土，而
且还屠杀平民，这些从哪个角度都站不住脚，你这舔得太无耻了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 甲午战争是大清与日本争夺朝鲜的战争，参考马关条约第一条。
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y****e
发帖数: 139 | 37 大清和日本争夺朝鲜，根源在于朝鲜特殊的地理位置。朝鲜是满洲的屏障，大清为了保
卫满洲，就必须控制朝鲜，所以在甲午前，大清把袁世凯派到了朝鲜，史无前例地干涉
藩属国内部事务。日本认为大清加强对朝鲜的控制会导致朝鲜最终被大清吞并，而朝鲜
距离日本太近，如果大清吞并了朝鲜，那么日本的安全会受到威胁。日本因此坚决反对
大清控制朝鲜，反而推动朝鲜解除和大清的宗藩关系从大清彻底独立。事实上，甲午战
争之前，大清只剩下了朝鲜这一个藩属国。越南、缅甸脱离大清可以，难道朝鲜就不可
以？
【在 p**j 的大作中提到】
: 朝鲜是中国的属国，日本本来就不应该跟中国争夺朝鲜，抢了朝鲜还打到中国本土，而
: 且还屠杀平民，这些从哪个角度都站不住脚，你这舔得太无耻了。
|
e*****e
发帖数: 2791 | 38 请问楼主，日本取得对满洲国的控制权之后，是不是就满足了？就乖乖待在原地不动？
还是日本有更多的领土野心？
如果日本能够满足于日俄战争之后的局面，中国何必要去打日本？难道吃了熊心豹子胆
要收复失地？中国国力薄弱打不过日本，这是老蒋的一贯主张。既然如此，老蒋怎么敢
起了 *收复失地* 的念头？怎么敢主动求战？如果不是主动求战，那就是应战；
既然是应日本之战，是不是就是因为日本不满足于现状，而有更多的领土野心？
事实上当时许多人要求 ”抗“ 日，是抗什么？日本做了什么事，使得一大
堆人（尤其是别有用心的苏联豢养的走狗共产党）要求老蒋抗日？老蒋为了不肯抗日，
还着着实史地被关了好几天。究竟 ”抗“ 啥？
我不懂历史，只是请教。
（说起这共产党，真是他妈的孙子，苏联养的孙子。明明不该打的韩战就是给主子硬推
上去的。活该死个儿子！） |
