e*****e
发帖数: 2791 | 1 前面说到了反歧视法与言论自由：
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32650849.html
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32648689.html
有愤青说蛋糕店的案子，说美国没有言论自由，蛋糕店老板因反同性恋的主张而获罪。
其实他被判罚款，不是因为他的言论主张，而是因为他的行为违反了反歧视法。那么反
歧视法是不是违反了个人反同性恋的言论自由？没有，因为反歧视法规范的不是言论，
而是行为。言论自由保障的是*言论*，但当你的*行为*触犯法律时（例如反歧视法、刑
法等等），你还是会受到处罚。
除了行为以外，言论自由也不保障其他违法的言论，例如诽谤，恐吓，言语暴力等等这
些。从小学开始，我们就学过一句话：“自由是以不侵犯他人自由为原则”。诽谤恐吓
言语暴力等等，就是侵犯了对方 “免于恐惧” 的自由，所以不受言论自由保护。KKK
烧十字架应该也是如此。
说这么多，其实只是看不下去愤青们莫名的悲愤。很多事情，如果你了解了来龙去脉，
就会发现这世界其实还是有一个不太离谱的轨道，不需要动不动就先给它阴谋论，然后
莫名悲愤仰天长叹一番。静下心来多想想，多搜搜，有好处的。
举个例子，去年肯尼亚台湾诈骗案。中国抢走了嫌犯，台湾释放了嫌犯，一时间台湾愤
青群情激荡，中国打压、台湾检方无用等等。但如果有人肯静下心来仔细读读媒体的分
析文章，你就会学到什么是国际法（国际惯例？）的管辖权优先原则，你就会学到台湾
刑法关于境外犯罪的规定，然后你就会了解：就算其结果不满意，但至少没你想象得那
么黑暗阴谋，不用太愤慨。（这里给台湾媒体点个赞，台湾媒体分析事情时，常从法律
的角度出发，一方面是因为依法治国，一方面也教育民众。） |
S*******i
发帖数: 2018 | 2 我们支持老川的讨论讨论言论自由的话题，希粉就不要行为艺术了。
在YouTube上看到一个对选后还唧唧歪歪的作弊的简单回复“ fxxk you, we won"
【在 e*****e 的大作中提到】
: 前面说到了反歧视法与言论自由：
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32650849.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32648689.html
: 有愤青说蛋糕店的案子，说美国没有言论自由，蛋糕店老板因反同性恋的主张而获罪。
: 其实他被判罚款，不是因为他的言论主张，而是因为他的行为违反了反歧视法。那么反
: 歧视法是不是违反了个人反同性恋的言论自由？没有，因为反歧视法规范的不是言论，
: 而是行为。言论自由保障的是*言论*，但当你的*行为*触犯法律时（例如反歧视法、刑
: 法等等），你还是会受到处罚。
: 除了行为以外，言论自由也不保障其他违法的言论，例如诽谤，恐吓，言语暴力等等这
: 些。从小学开始，我们就学过一句话：“自由是以不侵犯他人自由为原则”。诽谤恐吓
|
j*********r
发帖数: 24733 | 3 围观台独番仔的这些奇疤言论。
发信人: evereve (笑看眾生), 信区: USANews
标 题: 造勢大會的人數不能代表民意風向
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:10:36 2016, 美东)
先教你們一個詞：造勢大會。什麼拉勵拉勵的，賽車也叫拉勵啊！中文強大的造詞功能
不用，不經大腦、不顧翻譯品質地亂翻譯，這是在戕害語言表意能力與豐富性。
川普粉的 “革命熱情” 比較高，因為基本上他們就是在革命。所以美新版版主以降的
網民們，個個熱火朝天，連下室瑣男都在捐款！這種情形下，川普的造勢大會能不火
？ 希粉相對淡然，當然參加人數少。被革命熱情動員的人數雖多，但實際民意如何？
這中 間不能劃上等號。
其二，候選人個個風格不一，對於群眾的魅力程度也不同。希特勒就是個很會演講、帶
動群眾的人，他的崛起就在於煽動戰敗國民的激情。川希相比，希拉里是個傳統政客
， 出言四平八穩，力求不出錯，而川普大嘴直言，專揀好聽的說，當然更吸引草根群
眾。 希拉里在川普旋風下，故而選擇不搞大型造勢大會，轉而走零售政治的小型聚會
，這是 候選人的選戰策略，與民意風向關係不大。
民進黨的造勢大會一向火熱，就是以上兩個原因的綜合：革命性、草根性。但成功的造
勢大會，實在與民意沒有很大關係。
（呵呵，中國人碰到三個字以上的名詞，就不會說了。所以共和黨變成和黨，民主黨變
成主黨，要你們說造勢大會，真為難你們了。算了，你們就說 "造大" 就行了 ）
发信人: evereve (笑看眾生), 信区: USANews
标 题: Re: 造勢大會的人數不能代表民意風向 发信站: BBS 未名空间站 (Tue
Oct 25 15:39:08 2016, 美东)
還有一個因素：危機意識。川普落後，一直不被看好，所以川粉的危機意識使得他們願
意站出來。如果希拉里今天各項民調落後，希粉也會全員出動挺她。
所以造勢大會人數多，只是因為粉絲們的革命熱情高、危機意識強、以及候選人的草根
性更吸引草根群眾，這與民意主流如何沒有關係，與普選結果更沒有很大關係。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 4 给你个最简单的科普，烧国旗是行为，也属言论自由里的言论范畴 |
e*****e
发帖数: 2791 | 5 有道理。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 给你个最简单的科普，烧国旗是行为，也属言论自由里的言论范畴
|
f*****g
发帖数: 240 | 6 如果说美国10年前还有言论自由的话,那么现在的言论自由现状就是一个joke。
说all live matter被解雇的历历在目，说黑人的诺贝尔奖科学家到现在还没有工作。
为什么呢？用你的原话，任何涉及黑人，穆斯林的话都可以被理解成涉及诽谤，恐吓，
会造成对方的“心理伤害”，哪怕是事实。
言论自由和政治正确在一起应用的结果就是只允许对自己有利的言论自由。
正确的法律，原则被当权滥用的例子屡见不鲜。别的不说，马英九当权对绿营
立委，异见人士贪腐的追杀号称不放过一个 lol. 是说查贪腐法律原则不对么？当然不
是，只是被滥用了。奥巴马指示irs查共和党基金会一个道理，正确的法律被滥用了。
很遗憾，台湾人是在这方面做得最差的人群/地区之一。所以你没有深有体会，反而在
这里大放厥
词，真是可怜可笑
【在 e*****e 的大作中提到】
: 前面说到了反歧视法与言论自由：
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32650849.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32648689.html
: 有愤青说蛋糕店的案子，说美国没有言论自由，蛋糕店老板因反同性恋的主张而获罪。
: 其实他被判罚款，不是因为他的言论主张，而是因为他的行为违反了反歧视法。那么反
: 歧视法是不是违反了个人反同性恋的言论自由？没有，因为反歧视法规范的不是言论，
: 而是行为。言论自由保障的是*言论*，但当你的*行为*触犯法律时（例如反歧视法、刑
: 法等等），你还是会受到处罚。
: 除了行为以外，言论自由也不保障其他违法的言论，例如诽谤，恐吓，言语暴力等等这
: 些。从小学开始，我们就学过一句话：“自由是以不侵犯他人自由为原则”。诽谤恐吓
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y****i
发帖数: 12114 | 7 麦卡锡离我们还没有那么久远，就已经又有人开始扯“言论自由”这破事儿。还是洗洗
睡吧。 |
e*****e
发帖数: 2791 | 8 老实说，这年头太多愤青看了标题就下结论，就像那个蛋糕店的案子，里面内情如何都
搞不清楚，就凭着一股激愤下结论。所以如果有兴趣，拿具体例子出来大家讨论讨论，
否则无从 comment。
是，美国社会的言论尺度越来越严谨，大白人抱怨我可以理解，小黄人有什么好抱怨的
我就不懂了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 如果说美国10年前还有言论自由的话,那么现在的言论自由现状就是一个joke。
: 说all live matter被解雇的历历在目，说黑人的诺贝尔奖科学家到现在还没有工作。
: 为什么呢？用你的原话，任何涉及黑人，穆斯林的话都可以被理解成涉及诽谤，恐吓，
: 会造成对方的“心理伤害”，哪怕是事实。
: 言论自由和政治正确在一起应用的结果就是只允许对自己有利的言论自由。
: 正确的法律，原则被当权滥用的例子屡见不鲜。别的不说，马英九当权对绿营
: 立委，异见人士贪腐的追杀号称不放过一个 lol. 是说查贪腐法律原则不对么？当然不
: 是，只是被滥用了。奥巴马指示irs查共和党基金会一个道理，正确的法律被滥用了。
: 很遗憾，台湾人是在这方面做得最差的人群/地区之一。所以你没有深有体会，反而在
: 这里大放厥
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c******e
发帖数: 2503 | 9 你蠢的可爱当然不懂。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老实说，这年头太多愤青看了标题就下结论，就像那个蛋糕店的案子，里面内情如何都
: 搞不清楚，就凭着一股激愤下结论。所以如果有兴趣，拿具体例子出来大家讨论讨论，
: 否则无从 comment。
: 是，美国社会的言论尺度越来越严谨，大白人抱怨我可以理解，小黄人有什么好抱怨的
: 我就不懂了。
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s*********2
发帖数: 1572 | 10 狗屁湾湾的境外刑法就是诈骗无罪，切实损害他人利益没事。教育你妈隔壁的民众，全
民诈骗好是吗。傻逼台狗。只恨大陆政府太仁慈，你这样的傻逼还留着。 |
