c*******o
发帖数: 8869 | 1 "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
England》
黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
壮的白吃龙虾。
右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。 |
s*x
发帖数: 177 | 2 你们这些自称左派的SB，为了一口龙虾，被美国的赵家人在脑袋里面灌满了💩。
你也不看看1776年的英国guilty persons去哪里了，也不看看当年的日不落帝国有几个
innocent的人？
nm，现在是21世纪，你让guilty persons住在你家边上，只能说明你就不innocent，或
者你innocent得脑袋里面有屎。
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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O*****g
发帖数: 1257 | 3 哎呀妈呀！
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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O*****g
发帖数: 1257 | 4 问题是它的对黑石的解释根本就是错的，
不懂法，又没有常识，真是没办法
;。
【在 s*x 的大作中提到】
: 你们这些自称左派的SB，为了一口龙虾，被美国的赵家人在脑袋里面灌满了💩。
: 你也不看看1776年的英国guilty persons去哪里了，也不看看当年的日不落帝国有几个
: innocent的人？
: nm，现在是21世纪，你让guilty persons住在你家边上，只能说明你就不innocent，或
: 者你innocent得脑袋里面有屎。
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c*******o
发帖数: 8869 | 5 this is inconvenient truth， 你悲愤也没有用。
;。
【在 s*x 的大作中提到】
: 你们这些自称左派的SB，为了一口龙虾，被美国的赵家人在脑袋里面灌满了💩。
: 你也不看看1776年的英国guilty persons去哪里了，也不看看当年的日不落帝国有几个
: innocent的人？
: nm，现在是21世纪，你让guilty persons住在你家边上，只能说明你就不innocent，或
: 者你innocent得脑袋里面有屎。
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c*******o
发帖数: 8869 | 6 我的确不是法律专家，你是专家你解释一下？
【在 O*****g 的大作中提到】
: 问题是它的对黑石的解释根本就是错的，
: 不懂法，又没有常识，真是没办法
:
: ;。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 我也不是专家，不过这种问题都是一个度的问题。
所以昨天Obama要释放六十一个阶级兄弟，想必发春举双手赞同？ |
r**********f
发帖数: 2808 | 8 西方法系采用了Blackstone's formulation。表现在 Presumption of innocence 无罪
推定 - 对被告，首先认为他无罪， 只有证据充分，才定有罪。
但是 1.不是“保护罪犯”。罪犯有罪，还是要受到惩罚。2. 不能由“无罪推定”推广
到“宽容滥用福利”， 这不可能是Blackstone的本意。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我的确不是法律专家，你是专家你解释一下？
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m**k
发帖数: 1503 | 9 知道你一贯偷换概念不过这次过了点，回去好好反省一下吧
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 10 你这个反驳没什么力量。黑石说为了保护一个无辜的人宁可让10个罪犯walk away, 这
不是保护罪犯是什么？无非就是把定罪的bar定的很高，很多明知是有罪的人，因为证
据来得有点违背程序就不让用了，或者律师特别能忽悠找漏洞，陪审团为了保护无辜的
原则就让了（参见hillary给强奸小女孩罪犯脱罪）。
黑石当然没有直接谈福利。但是他的原则也被应用于福利制度了。一个真有需要孤儿寡
母的和十个彪形大汉，你不能把福利的标准太严，因为也许孤儿寡母也会莫名其妙地失
掉福利。在标准宽松的条件下，懒惰的彪形大汉也许就声称背疼头疼也吃到福利了。
【在 r**********f 的大作中提到】
: 西方法系采用了Blackstone's formulation。表现在 Presumption of innocence 无罪
: 推定 - 对被告，首先认为他无罪， 只有证据充分，才定有罪。
: 但是 1.不是“保护罪犯”。罪犯有罪，还是要受到惩罚。2. 不能由“无罪推定”推广
: 到“宽容滥用福利”， 这不可能是Blackstone的本意。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 这你还好意思往下争？
你说，“黑石说为了保护一个无辜的人宁可让10个罪犯walk away, 这 不是保护罪犯是
什么？“
这就是简单地保护那一个无辜。你可不可以学学scalia，就照黑石说的字面就行了。
你说说嘛，六十一个毒贩被保护的好不好？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这个反驳没什么力量。黑石说为了保护一个无辜的人宁可让10个罪犯walk away, 这
: 不是保护罪犯是什么？无非就是把定罪的bar定的很高，很多明知是有罪的人，因为证
: 据来得有点违背程序就不让用了，或者律师特别能忽悠找漏洞，陪审团为了保护无辜的
: 原则就让了（参见hillary给强奸小女孩罪犯脱罪）。
: 黑石当然没有直接谈福利。但是他的原则也被应用于福利制度了。一个真有需要孤儿寡
: 母的和十个彪形大汉，你不能把福利的标准太严，因为也许孤儿寡母也会莫名其妙地失
: 掉福利。在标准宽松的条件下，懒惰的彪形大汉也许就声称背疼头疼也吃到福利了。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 恩, 左逼一向是越来越烂的, 所以这次我都懒得踩这堆狗屎了
【在 m**k 的大作中提到】
: 知道你一贯偷换概念不过这次过了点，回去好好反省一下吧
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C**********a
发帖数: 1472 | 13 Kill all dirty Jews is common value of UK |
c*******o
发帖数: 8869 | 14 这里华人铁杆右逼到底是些什么人？有没有经过发誓大法的排除？
【在 l****z 的大作中提到】
: 恩, 左逼一向是越来越烂的, 所以这次我都懒得踩这堆狗屎了
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c*******o
发帖数: 8869 | 15 BLACKSTONE说了这个度就是10比1！我还是非常佩服黑石老先生的，他老人家在200年前
没有定量研究的条件下一拍脑袋就总结出了问题的实质，这不仅仅是一个道德选择，也
是一个经济规律。当然现代经济学家发现了THE LAW OF VITAL FEW, 把这个度修正为4
：1，也就是说一个吃福利的孤儿寡母后面跟着4个浑水摸鱼的彪形大汉，你千万不需要
咬牙切齿的，这也许是生活在自由社会必须付出的代价。
对于释放的61个人，哥没有了解，不便回答。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我也不是专家，不过这种问题都是一个度的问题。
: 所以昨天Obama要释放六十一个阶级兄弟，想必发春举双手赞同？
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c****i
发帖数: 7933 | 16 英美法系开山于1776年？你这个文盲加傻逼，别拿无知当个性。
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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t*******d
发帖数: 12895 | 17 他发誓澄清6大左逼嫌疑，不知道他到底怎么回事。
难道只能算为变态？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这你还好意思往下争？
: 你说，“黑石说为了保护一个无辜的人宁可让10个罪犯walk away, 这 不是保护罪犯是
: 什么？“
: 这就是简单地保护那一个无辜。你可不可以学学scalia，就照黑石说的字面就行了。
: 你说说嘛，六十一个毒贩被保护的好不好？
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n**1
发帖数: 318 | 18 原文二选一的逻辑，被你变成了因果的逻辑。
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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m**k
发帖数: 1503 | 19 黑石说的是定罪的标准，不是量刑的标准，定罪的标准高是为了保护无罪的人，一旦定
了罪，该判多少就判多少，可没说要保护罪犯。
奥巴马释放的61个人都是定了罪的，是改变了量刑。你偷换概念也就罢了，装作不知道
那61个人的事情就没意思了。
4
【在 c*******o 的大作中提到】
: BLACKSTONE说了这个度就是10比1！我还是非常佩服黑石老先生的，他老人家在200年前
: 没有定量研究的条件下一拍脑袋就总结出了问题的实质，这不仅仅是一个道德选择，也
: 是一个经济规律。当然现代经济学家发现了THE LAW OF VITAL FEW, 把这个度修正为4
: ：1，也就是说一个吃福利的孤儿寡母后面跟着4个浑水摸鱼的彪形大汉，你千万不需要
: 咬牙切齿的，这也许是生活在自由社会必须付出的代价。
: 对于释放的61个人，哥没有了解，不便回答。
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c*******o
发帖数: 8869 | 20 在黑石之前，英国的司法实践是一个松散无序的状态，黑石第一个把它系统化codigy,
没有黑石，common law就不能和civil law分庭抗礼成为世界三大法系之一，有什么问
题？
你有何高见？除了满嘴喷粪？
【在 c****i 的大作中提到】
: 英美法系开山于1776年？你这个文盲加傻逼，别拿无知当个性。
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c****i
发帖数: 7933 | 21 我满嘴喷你。
操，普通法几千年了，一个傻逼英国人就敢把它称作自己的了？不是操蛋是什么？系统
化个屁，他丫挺的有屌吗就系统化？菊花万人捅差不多。从他到你，他妈的左逼不停冒
出来，祸害全世界几百年。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 在黑石之前，英国的司法实践是一个松散无序的状态，黑石第一个把它系统化codigy,
: 没有黑石，common law就不能和civil law分庭抗礼成为世界三大法系之一，有什么问
: 题？
: 你有何高见？除了满嘴喷粪？
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c*******o
发帖数: 8869 | 22 原文既不是二选一也不是因果逻辑，是一个价值取向，说明了为了保护一个无辜人这个
社会所愿意付出的代价。
当然这样的价值取向是为大多数中国人所不解的。中国人来自几千年的专制社会，更习
惯于常校长宁可错杀一些也不放过一个的思维方式。
这就是为什么很多华人看作是违反common sense的事情，反而被西方社会主流所默许。
人本主义的教育任重道远啊
【在 n**1 的大作中提到】
: 原文二选一的逻辑，被你变成了因果的逻辑。
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n**1
发帖数: 318 | 23 原文就是二选一前提下的价值取向。
完美的价值取向是：无辜者不suffer；犯罪者不escape。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 原文既不是二选一也不是因果逻辑，是一个价值取向，说明了为了保护一个无辜人这个
: 社会所愿意付出的代价。
: 当然这样的价值取向是为大多数中国人所不解的。中国人来自几千年的专制社会，更习
: 惯于常校长宁可错杀一些也不放过一个的思维方式。
: 这就是为什么很多华人看作是违反common sense的事情，反而被西方社会主流所默许。
: 人本主义的教育任重道远啊
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c*******o
发帖数: 8869 | 24 看来你们以为我贴blackstone是为了给Obama放人洗地？你错了，我只是在试图揭示西
方坏人横行可法律毫无办法和滥用福利现象的根源。
至于释放毒贩，那和毒品合法化的两党共识有关，迟早的事，我不关心。看看从左到右
的政治光谱，Bernie，Obama，Paul Ryan，rand Paul，基本都是这个立场
【在 m**k 的大作中提到】
: 黑石说的是定罪的标准，不是量刑的标准，定罪的标准高是为了保护无罪的人，一旦定
: 了罪，该判多少就判多少，可没说要保护罪犯。
: 奥巴马释放的61个人都是定了罪的，是改变了量刑。你偷换概念也就罢了，装作不知道
: 那61个人的事情就没意思了。
:
: 4
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 先夸发春算是左派里面有料的，值得一聊。不像别的左派。譬如日日日日只会文革
语言
，阿里歪只会重复那几句话，假故事和三得床更是只会粗话。发春这点很值得肯定，尤
其现在他的态度也比以前谦逊了很多。这么说吧，目前为止，值得一聊的左派，只有发
春。
黑石比例的确对美国法界有着极为深远的影响。宁纵不枉现在已经是整个西方司法界的
基石。讨论梁警官的时候，相信大家对超出合理怀疑这句定罪原则有了深刻的了解。这
就是黑石比例的具体体现。
问题是，黑石生活在两百多年前的英国，当时英国的司法惯例是动辄判死刑。在那种前
提下，宁纵不枉有它的积极意义。
时光拉回到一百多年前的美国，虽然当时美国也是有法律的，但是也是动辄种族骚乱，
时不时地有当众凌迟。在那个时期，黑石比例同样保护了很多人的人权。
回到当前司法现实，大家可以感觉得到，冤枉了的罪犯多不多，逃脱了的罪犯多不多。
这也就是我列出这六十一个海洛因毒贩的原因。都已经罪证确凿了，还被Obama来了这
么一下。
顺便纠正一下发春的三错误。黑石比例的十比一，只是说明这个原则，而不是真正要照
这个比例去执行。这个数字，和飞流直下三千尺类似。
第二个错误，福利的发放和司法定罪原则完全没有关系。发春大概是第一个把黑石比例
用到福利政策的第一人，小心黑石今晚找你。
第三个错误，标题不能叫保护罪犯。只能叫，宁纵不枉。都罪犯了，还保护个结巴。依
法判罪就是了。
最后，不管黑石多么有名，哪怕他能够达到本版第一文豪黑洞的地位，也不能随便把一
个两百多年前的话随便应用到现在的和司法完全无关的领域。
诚心谢谢发春，总算让我对本版左派已经死了的心里，又起了一点波澜。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 看来你们以为我贴blackstone是为了给Obama放人洗地？你错了，我只是在试图揭示西
: 方坏人横行可法律毫无办法和滥用福利现象的根源。
: 至于释放毒贩，那和毒品合法化的两党共识有关，迟早的事，我不关心。看看从左到右
: 的政治光谱，Bernie，Obama，Paul Ryan，rand Paul，基本都是这个立场
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 另外，发春，
民主党宣称 multiculturalism，华人奴才不好当啊，到底是多元呢还是反多元呢？为
啥一定要接受黑石的观点呢，美新版第一文豪黑洞的不行吗？
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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t*******d
发帖数: 12895 | 27 他宣称是典型中产华人
好奇他为什么是左逼
【在 f**********n 的大作中提到】
: 另外，发春，
: 民主党宣称 multiculturalism，华人奴才不好当啊，到底是多元呢还是反多元呢？为
: 啥一定要接受黑石的观点呢，美新版第一文豪黑洞的不行吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 发春年轻，生活所迫。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 他宣称是典型中产华人
: 好奇他为什么是左逼
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t*******d
发帖数: 12895 | 29 不能看见发春2字就以为年轻
【在 f**********n 的大作中提到】
: 发春年轻，生活所迫。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 也是哈，老来发春也有可能。
发春澄清一下，我都给你这么多高帽子了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 不能看见发春2字就以为年轻
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 恩，黑洞确实有才，不去说山东快书真是可惜了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 另外，发春，
: 民主党宣称 multiculturalism，华人奴才不好当啊，到底是多元呢还是反多元呢？为
: 啥一定要接受黑石的观点呢，美新版第一文豪黑洞的不行吗？
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c*******o
发帖数: 8869 | 32 53
【在 f**********n 的大作中提到】
: 也是哈，老来发春也有可能。
: 发春澄清一下，我都给你这么多高帽子了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 扯淡， 英美的价值观是take the responsibility
无辜的马摔死了主人， 都要被枪毙。
你这些糟泊都是律师吸血鬼玩弄社会糊弄老百姓的那套。
欧陆快速崛起， 包括间接促成美国繁荣的德国人， 可是大陆法系的
【在 c*******o 的大作中提到】
: "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer"
: ---------Sir William Blackstone 1776 《Commentaries on the Laws of
: England》
: 黑石是英美法系的开山鼻祖，地位就象孔子之于中国文化。他说为了保护哪怕一个无辜
: 的人，宁可让10个罪犯逃掉；为了保证那怕一个孤儿寡母有所保障，宁可让10个身强力
: 壮的白吃龙虾。
: 右派们要生活在美国这个国家，必须要接受人家的价值观念，不要再唧唧歪歪了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 34 啥53呀，不3不4还差不多。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 53
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