z*****3
发帖数: 1793 | 1 今天和朋友讨论美国的政经问题。
主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
洗脑产物。
和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
，美国环境根本不是问题。幸亏他还要回韩国，知道我说的意思。要是换一个一直生活
在美国的环境主义者，我估计只能送他到中国“享受”，才能说明白。
说到制造业更搞笑了。我说美国必须保留制造业，特别是高端。他理解成美国必须制造
业必须转移（shift）到高端。我说如果你知道二战历史，美国一直是制造业强国。可
以一年生产100多艘航母，每年几千架飞机更玩儿一样。美国一直都有高端制造业，现
在的问题是如何巩固高端的同时，把制造业吸引回美国。特别2b的，我估计很多美国人
都这样认为，机器人可以代替所有的劳动。我就问了他一个简单的问题：你觉得一个机
器人能不能造出比自己还要复杂优秀的机器人？我说美国现在的优秀年轻人毕业后就想
从事金融业。 制造业完全就是可有可无。（说个小插曲，很多美国人认为保险不是金
融业，所以他认为保险不是金融业）
至于美国的公路系统，我只能呵呵。路其烂无比，我在波特兰看见很多高架开裂，完全
需要大修。我说中国唯一的好处是出口了收费站模式，尼玛现在美国也学去了。德州现
在越来越多的收费公路。
凡是我说的这些危机，他一般说美国普通人都不担心。我说：正是你说的一般美国人都
不担心，那就是问题。我引用生于忧患，死于安乐的经典，试图告诉朋友。美国这个国
家太年轻，很多事情发生后，以为就是人类社会第一遇到这些问题。其实纵观人类历史
，这些事情都是反复发生。比如，美国有的人认为人权高于结业。为了人权，可以牺牲
就业。我说这些傻逼是好日子过久了，丧失人性的。我引用了西晋司马炎的儿子晋惠帝
这个弱智一句话：”何不食肉糜？“来告诉他，美国这些人就是脱离现实太久，以为现
在的生活是理所当然的。当面对经济困难，没有工作的情况下，居然还有闲心去讨论人
权重要还是经济重要，这不和晋惠帝这2b一样的水平？
最后总结，美国这个国家曾经伟大过，但是现在美国就是一个衰落中的巨人。诚然瘦死
的骆驼比马大，但是总有一根稻草是压死骆驼的最后一根的稻草。美国现在面临尖锐的
社会矛盾和经济问题。如果那些2b政客还在天天讨论堕胎，同性恋婚姻。我觉得这个国
家的未来不会太好。 |
T*********I
发帖数: 10729 | |
p**j
发帖数: 7063 | 3 美国的问题是教育和媒体的问题，归根到底是教育的问题。美国人认识不到这些致命的
危机，并非因为美国历史短，这和历史长短没关系。美国人的主流是从欧洲来的，先辈
们对历史认识得很清楚。即使你历史再长，教育上被极左洗脑，年轻人也不懂得真正的
历史是什么样的。中国历史长吧？文革时候的造反派哪里懂历史？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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b*****o
发帖数: 6080 | 4 媒体和教育都被liberals把持，结果就是从小到大被洗脑。外国人表示不可思议的事，
在美国司空见惯。比如某日在某媒体上见到澳洲人大惊失色：啊，什么aa，我们国家从
来没这事，怎么在美国还可以理直气壮的
【在 p**j 的大作中提到】
: 美国的问题是教育和媒体的问题，归根到底是教育的问题。美国人认识不到这些致命的
: 危机，并非因为美国历史短，这和历史长短没关系。美国人的主流是从欧洲来的，先辈
: 们对历史认识得很清楚。即使你历史再长，教育上被极左洗脑，年轻人也不懂得真正的
: 历史是什么样的。中国历史长吧？文革时候的造反派哪里懂历史？
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z*****3
发帖数: 1793 | 5 媒体教育洗脑是问题的表面。归根到底是美国没为这些事情付出血的代价，准确来讲是
没有付出让美国觉得痛的代价。极左势力才能有抬头的机会，竟而控制媒体和教育。
文化大革命是中国历史上最独特的一次极左运动，文化上是毁自己的文化，造自己祖宗
的反。在中国几千年历史上是前所未见的。文化大革命付出了血的代价，死了那么多人
，经济濒临崩溃。tg自己都否定文化大革命。
说个事情，比如薄熙来在重庆唱红歌，后来推广到全国。影帝用“文革余孽”来形容唱
红歌的运动。后来随着薄的倒台，这种文革余孽逐渐退出政治舞台。注意影帝是体制内
政客。
反观美国，liberals天天用PC来堵人嘴。其实你说普通美国人厌恶不？当然厌恶，但是
谁说谁丢工作。体制内政客有一个敢站出来对PC开炮的？注意，我说的是体制内。结果
一个美国地产商人跳出抨击PC，一呼百应。反映出美国人并不是傻子，知道PC的危害。
但是，从国家层面讲，PC并没有像文革一样，给美国带来伤筋动骨的代价。所以有些傻
逼更关心堕胎，甚至威胁要关政府。有些人喜欢讨论人权，工作啥的可以为人权让路，
PC才是人权的体现等等傻逼行为。
真到让美国痛的那一天，我估计可能我有生之年都看不见了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 美国的问题是教育和媒体的问题，归根到底是教育的问题。美国人认识不到这些致命的
: 危机，并非因为美国历史短，这和历史长短没关系。美国人的主流是从欧洲来的，先辈
: 们对历史认识得很清楚。即使你历史再长，教育上被极左洗脑，年轻人也不懂得真正的
: 历史是什么样的。中国历史长吧？文革时候的造反派哪里懂历史？
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k****g
发帖数: 1509 | 6 对 fucking liberal is ruining this country.
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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A*****a
发帖数: 52743 | 7 弱势才有忧患意识。美国的哲学是我的是我的，你的也是我的，有就吃，没有就抢。
[在 zyszys3 (zyszys3) 的大作中提到：]
：今天和朋友讨论美国的政经问题。
：
：........... |
A**d
发帖数: 13310 | 8 简单的说，就是没经历过苦日子，以为怎么折腾都没大事
【在 z*****3 的大作中提到】
: 媒体教育洗脑是问题的表面。归根到底是美国没为这些事情付出血的代价，准确来讲是
: 没有付出让美国觉得痛的代价。极左势力才能有抬头的机会，竟而控制媒体和教育。
: 文化大革命是中国历史上最独特的一次极左运动，文化上是毁自己的文化，造自己祖宗
: 的反。在中国几千年历史上是前所未见的。文化大革命付出了血的代价，死了那么多人
: ，经济濒临崩溃。tg自己都否定文化大革命。
: 说个事情，比如薄熙来在重庆唱红歌，后来推广到全国。影帝用“文革余孽”来形容唱
: 红歌的运动。后来随着薄的倒台，这种文革余孽逐渐退出政治舞台。注意影帝是体制内
: 政客。
: 反观美国，liberals天天用PC来堵人嘴。其实你说普通美国人厌恶不？当然厌恶，但是
: 谁说谁丢工作。体制内政客有一个敢站出来对PC开炮的？注意，我说的是体制内。结果
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O*********h
发帖数: 382 | 9 It is good to see problems, but it is wrong to overestimate problems. US
has been around for more than 200 years. Current China government exists
for only 66 years. In the last 100 years, US is strong most of the time.
if you have to choose, which one apears to be more stable, US or China?
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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l*********o
发帖数: 3091 | 10 有一事不明。美国左逼政府挺伊朗，打压以色列。为什么美国犹太人还支持民主党? |
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m***o
发帖数: 1367 | 11 收费公路美国早就有了，不是中国出口的，呵呵
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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c*****z
发帖数: 1211 | 12 要这么说，中国搞了两千多年了，在过去的两千多年里，中国绝大部分时间都比美国强
（也比欧洲强），so what? 历史不能说明问题。
要真说stable，中国可稳定多了
【在 O*********h 的大作中提到】
: It is good to see problems, but it is wrong to overestimate problems. US
: has been around for more than 200 years. Current China government exists
: for only 66 years. In the last 100 years, US is strong most of the time.
: if you have to choose, which one apears to be more stable, US or China?
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s******6
发帖数: 140 | |
z*****3
发帖数: 1793 | 14 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_toll_roads_in_the_United_States
来看看美国各州的收费公路，特别是德州和FL。你在对比一下其他州，比如WA等，你就
知道我在说啥。
【在 m***o 的大作中提到】
: 收费公路美国早就有了，不是中国出口的，呵呵
|
g*********r
发帖数: 403 | 15 Is paper still needed for transaction? Is electronic way enough? |
p**j
发帖数: 7063 | 16 欧洲历史也不短，也经历过漫长的苦日子，结果比美国还左。
人的记忆是短暂的，由于教育的失败，老一代的记忆没有传给年轻一代。
【在 A**d 的大作中提到】
: 简单的说，就是没经历过苦日子，以为怎么折腾都没大事
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a*******8
发帖数: 4534 | 17 美国真是tmd愚民政策做的最好的国家之一。其次是日本， 中国这方面真是倒数。
顺便 有廉耻的弱者 才需要忧患。当年成吉思汗需要忧患意识吗？ |
z****e
发帖数: 721 | 18 德州没有州的income tax, 所以要收费，收费公路都是私人拥有，盈利性质的，不是靠
政府纳税修的。
【在 z*****3 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_toll_roads_in_the_United_States
: 来看看美国各州的收费公路，特别是德州和FL。你在对比一下其他州，比如WA等，你就
: 知道我在说啥。
|
r******9
发帖数: 197 | 19
American are 99% idiots + %1 who knows how to play. This country is in
downward position now because of those idiots. Too sad see it happening.
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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j***o
发帖数: 5096 | 20 你自己给洗脑了吧，生于忧患死于安乐是东亚哲学，苦逼源头 |
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b****r
发帖数: 17995 | 21 左有左的道理
美国这样 一个多元化的国家，贫富悬殊已经够大了，稍微偏左一点，社会会更加安全
稳定
很右的国家，比如南非，虽然经济曾经很发达，但是大家日子也并不好过，纯靠暴力维持
当然了，太左了也不行，好比现在的南非，也要命。看怎么把握这个度了。不过请记住
，偏左一点和一直冲到极左，这是两码事。美国建国这么多年一直还是很安乐的，但是
自我调整能力一直还是相当不错的，虽然世界变化如此之大，美国从来没有犯过什么大
错出过什么大乱，从一个海外殖民地非常稳健的变成无可争议的世界老大 |
l******u
发帖数: 1174 | 22 你其实不了解美国。除了国人，哪个国家的普通民众会关心那么大的话题。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 人还觉得楼主莫名其妙，追着他说一大堆要死要活的道理，下室海心。 |
n**x
发帖数: 1898 | 24 一个国家存在了多少年，强了多少年并不是未来强盛的保证。中国历史上强盛的朝代多
了，要崩溃也是一瞬间的事情。
我觉得lz说的有一些道理的。生于忧患，死于安乐。看好中国未来的很重要的一点就是
中国人很多人对现在的制度是有思考的，是有怀疑的。中国人也很愿意拿世界和自己对
比，不断地改变。这些年来，下岗，社保，户口，房地产，创业中国经历了太多的变化
。反过来，美国人几乎人人坚信自己的宣传的各种民主，人权等等，完全没有反思。也
几乎没有人愿意看世界。没有什么制度是完美的制度，能够不断适应变化才是生存的关
键，不能变化的迟早都是死路一条。
可以拿现在的美国和中国的清朝后期做一个对比。两个都是各自时代的最大经济体，两
个都对自己的制度深信不疑，改革阻力重重。国民都认为自己是上朝天国，不关心国外
的世界。两个国家都开始遇到了潜在的危机：清朝面对的是工业革命新兴势力的冲击，
美国今天则面临的是信息时代，多极世界对美元一家独大的挑战。两个国家的财政都面
临极大的负担，清朝要养活八旗子弟，美国要养活低保人口。
【在 O*********h 的大作中提到】
: It is good to see problems, but it is wrong to overestimate problems. US
: has been around for more than 200 years. Current China government exists
: for only 66 years. In the last 100 years, US is strong most of the time.
: if you have to choose, which one apears to be more stable, US or China?
|
c*****z
发帖数: 1211 | 25 活那么大，没见过坦克压人，你见过？youtube上也没见过啊。
美国以前倒是不用坦克压人，主要靠骑兵冲锋。
【在 s******6 的大作中提到】
: 来了就上坦克，当然就稳定
|
c*******e
发帖数: 5818 | 26 你说的比较和情理，但不是现实，现实是奥巴在推行far far left agenda，想从根本
上transform美国的选民结构，大量吸收穆，非移，加上偏黑，同时大力推行
entitlement，大家越来越依赖政府，这样民众的经济独立没有了，民主党这帮上层可
以万年执政，最终拉美化，别忘了，这些国家也是民主体制，但选民结构和西方完全不
一样，什么样的选民就会选出什么样的领导，美国到现在中道，理智还是占大多数，但
极左这样走下去，人口变了就不一样了。
维持
【在 b****r 的大作中提到】
: 左有左的道理
: 美国这样 一个多元化的国家，贫富悬殊已经够大了，稍微偏左一点，社会会更加安全
: 稳定
: 很右的国家，比如南非，虽然经济曾经很发达，但是大家日子也并不好过，纯靠暴力维持
: 当然了，太左了也不行，好比现在的南非，也要命。看怎么把握这个度了。不过请记住
: ，偏左一点和一直冲到极左，这是两码事。美国建国这么多年一直还是很安乐的，但是
: 自我调整能力一直还是相当不错的，虽然世界变化如此之大，美国从来没有犯过什么大
: 错出过什么大乱，从一个海外殖民地非常稳健的变成无可争议的世界老大
|
c*******e
发帖数: 5818 | 27 还有民主党內的progressive，最大的问题是where to stop，现在看是没底线，从婚姻
到性别等等，除了一些极右的，大部分保守派，和一些independent，并不是顽固不化
，守着旧价值不放，而是有些事是有底线，不能什么都变，而且让90%的人强制不但要
适应那些不到10%的人，还要推崇甚至要改变。
有些价值应是千古不变的，比如无故杀人就应受的惩罚。但一个已经被deported 五次
的非法移民，无故当街开枪杀人，却被民主党这些人已所谓人道的理由当庭释放。难道
这样的党可以执政吗。
极左是现在进行时，如果中道的民主体制还有效的化，民主党应当被选下去。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说的比较和情理，但不是现实，现实是奥巴在推行far far left agenda，想从根本
: 上transform美国的选民结构，大量吸收穆，非移，加上偏黑，同时大力推行
: entitlement，大家越来越依赖政府，这样民众的经济独立没有了，民主党这帮上层可
: 以万年执政，最终拉美化，别忘了，这些国家也是民主体制，但选民结构和西方完全不
: 一样，什么样的选民就会选出什么样的领导，美国到现在中道，理智还是占大多数，但
: 极左这样走下去，人口变了就不一样了。
:
: 维持
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b****r
发帖数: 17995 | 28 巴马说话间就要下台了，床铺的票可不低哦
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说的比较和情理，但不是现实，现实是奥巴在推行far far left agenda，想从根本
: 上transform美国的选民结构，大量吸收穆，非移，加上偏黑，同时大力推行
: entitlement，大家越来越依赖政府，这样民众的经济独立没有了，民主党这帮上层可
: 以万年执政，最终拉美化，别忘了，这些国家也是民主体制，但选民结构和西方完全不
: 一样，什么样的选民就会选出什么样的领导，美国到现在中道，理智还是占大多数，但
: 极左这样走下去，人口变了就不一样了。
:
: 维持
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O*********h
发帖数: 382 | 29 你的理论恰恰证明中国有很大的危机，而美国没有。
在中国，从微博的帖子到朋友圈的照片都是被监视的。国人根本没有言论自由，至今都
不能对文化大革命成因，经过和后果进行反思。谈什么改变和适应。
美国是有言论自由的。CNN任何时候可以根据数据指出 Obama, Hillary或者Trump的错
误。中国什么时候能做到这一点？
究竟是谁在不断反思，改变和适应？
【在 n**x 的大作中提到】
: 一个国家存在了多少年，强了多少年并不是未来强盛的保证。中国历史上强盛的朝代多
: 了，要崩溃也是一瞬间的事情。
: 我觉得lz说的有一些道理的。生于忧患，死于安乐。看好中国未来的很重要的一点就是
: 中国人很多人对现在的制度是有思考的，是有怀疑的。中国人也很愿意拿世界和自己对
: 比，不断地改变。这些年来，下岗，社保，户口，房地产，创业中国经历了太多的变化
: 。反过来，美国人几乎人人坚信自己的宣传的各种民主，人权等等，完全没有反思。也
: 几乎没有人愿意看世界。没有什么制度是完美的制度，能够不断适应变化才是生存的关
: 键，不能变化的迟早都是死路一条。
: 可以拿现在的美国和中国的清朝后期做一个对比。两个都是各自时代的最大经济体，两
: 个都对自己的制度深信不疑，改革阻力重重。国民都认为自己是上朝天国，不关心国外
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j**********z
发帖数: 49 | 30 楼主的看法担心还是有一定深度的，
可惜找错了讨论的对象，
一个韩国人为什么要了解美国政治呢？
楼主可以同国人讨论，像本版。
更好的方法是同你所在地的议员讨论，
如果你认为议员的政治见解还不如你，
为什么不参加竞选呢？
如果对美国的前途悲观失望，
世界上又有哪个国家可去呢？ |
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a********1
发帖数: 95 | 31 一个是后工业，进入信息社会。一个是从农业进入工业社会。根本无法比较。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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z*****3
发帖数: 1793 | 32 进入信息社会你就不要制造业了？进入信息社会了，你就不要工作了？进入信息社会，
你就不要基础建设了？
观点可以不同，但是人不能2。
【在 a********1 的大作中提到】
: 一个是后工业，进入信息社会。一个是从农业进入工业社会。根本无法比较。
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c********1
发帖数: 5269 | |
r******l
发帖数: 127 | 34 你是在美国呆久了觉着看到的负面多，你在别的国家呆也会觉着快崩溃了，欧洲的难民
，中国的污染，日本的老龄化，我在澳洲这里的人对美国的科技不知多羡慕
美国还是整体最强的，科技体育媒体金融军事工业医学教育，哪个国家有短期超过的希
望？ |
r******l
发帖数: 127 | 35 中国的媒体大的东西讲的多，好的是民众都能知道世界大情况，坏的是容易有种带入感
，仿佛自己需要注意各种局势，美国应该就是99 percent 百姓管好自己，好好交税，
好好消费，剩下的就给哈佛耶鲁的精英去管理 |
l******u
发帖数: 1174 | 36 所以我说他其实不了解美国，不了解这个国家之所以伟大的原因。懂几个美国的弊病就
以为了解美国了?
国人过分关心政治是当权者需要，是洗脑和社会不公的结合体。成熟的民主社会人民不
应该太关心政治。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r******l 的大作中提到】
: 你是在美国呆久了觉着看到的负面多，你在别的国家呆也会觉着快崩溃了，欧洲的难民
: ，中国的污染，日本的老龄化，我在澳洲这里的人对美国的科技不知多羡慕
: 美国还是整体最强的，科技体育媒体金融军事工业医学教育，哪个国家有短期超过的希
: 望？
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q*c
发帖数: 9453 | 37 明朝当年这样嘲笑清朝也就对了。
【在 O*********h 的大作中提到】
: It is good to see problems, but it is wrong to overestimate problems. US
: has been around for more than 200 years. Current China government exists
: for only 66 years. In the last 100 years, US is strong most of the time.
: if you have to choose, which one apears to be more stable, US or China?
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z*****3
发帖数: 1793 | 38 我说的哪个问题是和崩溃有关？我说的全是长期问题，弄不好我都活着看不到这些矛盾
真正爆发。你在澳洲当然羡慕，呵呵。美国再你说的“科技体育媒体金融军事工业医学
教育”，全面衰退，原因：没钱。没钱怎么搞科技，没钱怎么搞教育，没钱怎么弄军事？
PS.有些弱智进来了，我就看你回复还有点靠谱。其他的弱智回复我就当空气了。
【在 r******l 的大作中提到】
: 你是在美国呆久了觉着看到的负面多，你在别的国家呆也会觉着快崩溃了，欧洲的难民
: ，中国的污染，日本的老龄化，我在澳洲这里的人对美国的科技不知多羡慕
: 美国还是整体最强的，科技体育媒体金融军事工业医学教育，哪个国家有短期超过的希
: 望？
|
r******l
发帖数: 127 | 39
事？
呵呵，别动气别动气。如果长期到我们有生之年都看不到的话，那也别管了，每个社会
体系都是有周期的，长远肯定要更迭，但是我现在觉得看不到别的power能取代美国，
至少50年之内。你说矛盾，每个国家都有矛盾，现在不是谁比谁好，就是谁比谁烂，欧
洲的穆斯林一搞几本能把本族人冲淡了，美国的拉丁人和黑人我感觉还是比较能融合进
来的，再说美国也是个多民族国家，吸收能力会强点。
还有你说美国没钱，那谁有钱呢？中国？中国这个钱的基础太脆弱了，搞金融更不是欧
美的对手，现在这个钱是辛辛苦苦存了那么多年下来的，而美国的基础好，能吸引国际
投资，能吸引国际人才，硅谷每年的创新别的国家加起来都无法望其项背，他们发现了
新的科技后自然能带动美国经济继续发展，中国也只能继续买他们的国债，我们也知道
人家的信用好啊，不然外汇还能干啥。
至于基建差什么的，这个也是人家体制决定的，每个人都能出来反对，所有的讨论进度
肯定慢，但这个也是美国人权较好的一个原因。没有十全十美的政体，欧美这个系统能
经过那么多年的考验，我觉得还是现阶段比较平衡的系统。说奔溃的话，中国更容易奔
溃。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 我说的哪个问题是和崩溃有关？我说的全是长期问题，弄不好我都活着看不到这些矛盾
: 真正爆发。你在澳洲当然羡慕，呵呵。美国再你说的“科技体育媒体金融军事工业医学
: 教育”，全面衰退，原因：没钱。没钱怎么搞科技，没钱怎么搞教育，没钱怎么弄军事？
: PS.有些弱智进来了，我就看你回复还有点靠谱。其他的弱智回复我就当空气了。
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n**x
发帖数: 1898 | 40 看到你的言论不得不说美国的宣传很成功。你在美国不管是使用gmail，facebook，电
话，短信一样是被监视着的。有Warrant，subpoena，national security letter任何
一样就可以随便看你所有的记录。National security letter基本上不需要任何程序，
想要看到你的任何个人信息的调查员只要自己写一份就算。记住，这仅仅是法律上的限
制，实际上几乎所有的私人通信都是被监视的。对此你也没有任何办法，因为你几乎没
有可能搜集到证据证明有人非法调查了你的个人信息。而且即将在参议院投票的CISA法
案，还要让政府机构查询个人信息合法化。也就是说，你信赖的google，facebook，
apple还有几乎所有的科技巨头，都会把你所有的数据交给FBI，CIA，DHS和其他几乎所
有的政府机构。而且这个提交过程还是全程自动化的。仅仅说监视，美国比中国有过之
而无不及。
没有绝对的言论自由。在美国你可以随便批评奥巴马，希拉里，但是美国无法讨论的东
西不要太多。
我不是说中国现在已经超越了美国，中国还有很多需要改变的地方。但是重要的是，中
国在改变，中国人在反思，这就是国家的生命力。美国的开国先祖们创造了一套非常伟
大的制度。这让美国强大了两百年，但是这个制度也会过时失效的。现在很多问题已经
开始暴露出来了，但是改变却非常艰难，因为大家深信的，不能碰的条条框框太多。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 你的理论恰恰证明中国有很大的危机，而美国没有。
: 在中国，从微博的帖子到朋友圈的照片都是被监视的。国人根本没有言论自由，至今都
: 不能对文化大革命成因，经过和后果进行反思。谈什么改变和适应。
: 美国是有言论自由的。CNN任何时候可以根据数据指出 Obama, Hillary或者Trump的错
: 误。中国什么时候能做到这一点？
: 究竟是谁在不断反思，改变和适应？
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o**********e
发帖数: 18403 | 41 确实有点。 老中其实也是危机感很小的民族。
不给揍得血流成河，老中基本上不会清醒。 |
l******u
发帖数: 1174 | 42 只要你不是恐怖分子，你会担心FBI监视你的email吗？真是拎不清。
【在 n**x 的大作中提到】
: 看到你的言论不得不说美国的宣传很成功。你在美国不管是使用gmail，facebook，电
: 话，短信一样是被监视着的。有Warrant，subpoena，national security letter任何
: 一样就可以随便看你所有的记录。National security letter基本上不需要任何程序，
: 想要看到你的任何个人信息的调查员只要自己写一份就算。记住，这仅仅是法律上的限
: 制，实际上几乎所有的私人通信都是被监视的。对此你也没有任何办法，因为你几乎没
: 有可能搜集到证据证明有人非法调查了你的个人信息。而且即将在参议院投票的CISA法
: 案，还要让政府机构查询个人信息合法化。也就是说，你信赖的google，facebook，
: apple还有几乎所有的科技巨头，都会把你所有的数据交给FBI，CIA，DHS和其他几乎所
: 有的政府机构。而且这个提交过程还是全程自动化的。仅仅说监视，美国比中国有过之
: 而无不及。
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l********t
发帖数: 469 | 43 生于忧患在中国不过是个口号而已，如果真的人人都有这种忧患意识的话朝代更迭也就
不会那么频繁了。再说了看看国人在美国过的日子，那个不是住着空荡荡的大房子，基
本没啥装设。都是这种所谓的忧患意识搞的无论有钱没钱都过着苦逼的日子 |
n**x
发帖数: 1898 | 44 那这样说，你只要不发反动消息，你会担心共产党监视你吗？那你觉得为什么要保护隐
私呢？很简单，因为你无法相信fbi只拿你的信息去反恐。
【在 l******u 的大作中提到】
: 只要你不是恐怖分子，你会担心FBI监视你的email吗？真是拎不清。
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s******e
发帖数: 2181 | 45 “你觉得一个机器人能不能造出比自己还要复杂优秀的机器人？”
1 产线上的装配机械手可以装配比自己更复杂功能强大的产品。
2 编程里面，类可以扩展、可以派生，比原来的更高级
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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q*c
发帖数: 9453 | 46 这些都是人干的。造出 ！＝ 生产出。
造出是 生产＋设计
【在 s******e 的大作中提到】
: “你觉得一个机器人能不能造出比自己还要复杂优秀的机器人？”
: 1 产线上的装配机械手可以装配比自己更复杂功能强大的产品。
: 2 编程里面，类可以扩展、可以派生，比原来的更高级
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O*********h
发帖数: 382 | 47 请不要偷换概念。 我说的是言论自由，你说的是信息监视。
不管中美的信息监视是不是在同一个高度，
但是美国的言论自由是远胜于中国的，尤其是对政府的监督。
昨天希拉里在国会接受关于2012 Benghazi attack的质询，基本上是被骂了11个小时。
先不说这件事情谁对谁错，这种高强度的政府监督，几十年内在中国是不可能出现的。
在中国，不管习或者李说了什么，这帮阉臣都要像圣经一样的学习，学习再学习。谁还
敢谈什么改进，提高和监督？
你说“中国在改变，中国人在反思。”
请问，在一个完全没有投票自由，参选自由的地方，屁民的反思有什么存在的意义吗?
有什么存在的必要吗？
一个屁民的反思还不如一个城管的红袖章，不要做梦了。
【在 n**x 的大作中提到】
: 看到你的言论不得不说美国的宣传很成功。你在美国不管是使用gmail，facebook，电
: 话，短信一样是被监视着的。有Warrant，subpoena，national security letter任何
: 一样就可以随便看你所有的记录。National security letter基本上不需要任何程序，
: 想要看到你的任何个人信息的调查员只要自己写一份就算。记住，这仅仅是法律上的限
: 制，实际上几乎所有的私人通信都是被监视的。对此你也没有任何办法，因为你几乎没
: 有可能搜集到证据证明有人非法调查了你的个人信息。而且即将在参议院投票的CISA法
: 案，还要让政府机构查询个人信息合法化。也就是说，你信赖的google，facebook，
: apple还有几乎所有的科技巨头，都会把你所有的数据交给FBI，CIA，DHS和其他几乎所
: 有的政府机构。而且这个提交过程还是全程自动化的。仅仅说监视，美国比中国有过之
: 而无不及。
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O*********h
发帖数: 382 | 48 批评执政党和参加恐怖组织不是同一件，不是同一个性质的事情。
前者是对社会有益的，是鼓励的。
后者是谁都不想看到的。你希望你的亲人坐的飞机被恐怖组织炸掉吗？
【在 n**x 的大作中提到】
: 那这样说，你只要不发反动消息，你会担心共产党监视你吗？那你觉得为什么要保护隐
: 私呢？很简单，因为你无法相信fbi只拿你的信息去反恐。
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h********0
发帖数: 12056 | 49 你真的是 too simple, even naive。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 今天和朋友讨论美国的政经问题。
: 主要是设计dollar power，美国制造业以及美国的公路系统。
: 朋友是韩裔美国人，来美比较早，在美国读完初中，高中和大学。可以算半个美国教育
: 洗脑产物。
: 和他们谈论，主要是发现美国人的思维中很少有危机感。比如我说美国现在巨额债务，
: 将导致dollar地位削弱。他觉得没啥，说美国资源丰富，随便换债。完全没意识到美国
: 人之所以有现在这样的生活，完全是dollar的国际储备货币地位，美国人可以轻易的印
: 一张纸去买东西。如果世界看见美国这样耍赖还无动于衷，那简直是2b。所以我举了中
: 国和俄罗斯开始用本国货币结算贸易的例子。告诉他很多国家已经在试图改变。
: 他还觉得美国环境是大问题，还问我如何看。我说你如果去过中国，你就知道比起中国
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n**x
发帖数: 1898 | 50 你没有理解我的意思。监听的名义是反恐，实际真的是反恐么？到目前为止，有任何恐
怖计划被监听提前阻止吗？索尼被黑之后，各种监听法案重新提起，但是没有任何人能
解释为什么监听就能解决问题。你有想过为什么这么多议员会支持这些法案吗？
【在 O*********h 的大作中提到】
: 批评执政党和参加恐怖组织不是同一件，不是同一个性质的事情。
: 前者是对社会有益的，是鼓励的。
: 后者是谁都不想看到的。你希望你的亲人坐的飞机被恐怖组织炸掉吗？
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i******b
发帖数: 1780 | 51 人口结构将要根本性改变，还谈什么自我调节纠错能力。当美国变成以墨西哥人和黑人
为主体的国家，文化将根本改变，宪法也将被称为废纸一张。请记住，永远是人决定文
化和法律，而不是法律决定人。
维持
【在 b****r 的大作中提到】
: 左有左的道理
: 美国这样 一个多元化的国家，贫富悬殊已经够大了，稍微偏左一点，社会会更加安全
: 稳定
: 很右的国家，比如南非，虽然经济曾经很发达，但是大家日子也并不好过，纯靠暴力维持
: 当然了，太左了也不行，好比现在的南非，也要命。看怎么把握这个度了。不过请记住
: ，偏左一点和一直冲到极左，这是两码事。美国建国这么多年一直还是很安乐的，但是
: 自我调整能力一直还是相当不错的，虽然世界变化如此之大，美国从来没有犯过什么大
: 错出过什么大乱，从一个海外殖民地非常稳健的变成无可争议的世界老大
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K********y
发帖数: 5068 | 52 Exactly, well said, support LZ!! |
