x****k
发帖数: 2932 | 1 【 以下文字转载自 EB23 讨论区 】
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
标 题: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 16:06:42 2015, 美东)
Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
硅谷STEM骗局：
http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
THE SILICON VALLEY STEM HOAX
The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
, the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
foreign guest workers to fill these jobs. Butthe evidence proves the
opposite: not only is there no shortage of qualified Americans ready,able,
and eager to fill these jobs, there is a huge surplus of Americans trained
in these fieldswho are unable to find employment.
It is understandable why large technology firms push the discredited STEM
myth—a loose labor market for IT and STEM jobs keeps pay low, allows for
substantial turnover without having to retain older employees with increased
compensation, and provides a PR basis for the industry’s immigration
lobbying campaign. What is not understandable is why they have gotten away
with it for so long.
The facts are stark, and overwhelming.
Recent data from the Census Bureau confirmed that a stunning 3 in 4
Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field—that’s a
pool of more than 11 million Americans with STEM qualifications who lack
STEM employment. This is a constantly growing number: Rutgers Professor Hal
Salzman, a top national expert on STEM labor markets, estimates that “U.S.
colleges produce twice the number of STEM graduates annually as find jobs in
those fields.”22 Many of the students, no doubt choosing to pursue STEM
degrees in part due to bogus claims of STEM labor shortages, now find
themselves with massive amounts of debt and no prospects of a good-paying
job. Salzman goes on to report this shocking fact: “guest workers currently
make up two-thirds of all new IT hires”—so even as half of Americans with
STEM degrees can’t find STEM work, 2 in 3 new jobs in the information
technology field are going to labor imported from abroad.
Salzman continues: “but employers are demanding further increases. If such
lobbying efforts succeed, firms will have enough guest workers for at least
100 percent of their new hiring and can continue to legally substitute these
younger workers for current employees, holding down wages for both them and
new hires.”
In fact, even as IT firms clamor for more guest workers, they are laying off
their existing workers in massive quantities. Bill Gates coauthored an op-
ed demanding more foreign labor for companies like Microsoft the same week
that Microsoft announced plans to lay off 18,000 of its employees. Perhaps
before lobbying Congress for more H-1B workers, Mr. Zuckerberg could phone
Mr. Gates and ask for the resumes of some of the 18,000 who have been sent
packing.
................... |
l****z
发帖数: 29846 | 2 好多人对stem不满,主要是认为h1b签证被滥用. 当然这个主要是阿3的问题.但老美不分
那么细. 我和别人说的时候就说h1b再怎样,一年也就75000个名额,里面不管谁进去,至
少都是有点教育的.10年累积加起来也就75万,而现在高中都没毕业的非法老墨都2千万
了,管那个才是重点. |
D*******o
发帖数: 3229 | 3 一般老美搞不清楚，Sessions一个职业政客都不明白就说不过去了。这似乎反映了当
下大多数美国人民的思想，非法移民因为有早年合法化了的西裔亲属支持还有人关心，
职业移民...... who cares。
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 12:33:19 2015, 美东)
好多人对stem不满,主要是认为h1b签证被滥用. 当然这个主要是阿3的问题.但老美不分
那么细. 我和别人说的时候就说h1b再怎样,一年也就75000个名额,里面不管谁进去,至
少都是有点教育的.10年累积加起来也就75万,而现在高中都没毕业的非法老墨都2千万
了,管那个才是重点. |
x****k
发帖数: 2932 | 4 这是从eb23版转过来的，有讨论，人家明确反对合法移民，还点了chinese phd的名。
慢慢看，两党都有混帐，别一边倒。
【在 l****z 的大作中提到】
: 好多人对stem不满,主要是认为h1b签证被滥用. 当然这个主要是阿3的问题.但老美不分
: 那么细. 我和别人说的时候就说h1b再怎样,一年也就75000个名额,里面不管谁进去,至
: 少都是有点教育的.10年累积加起来也就75万,而现在高中都没毕业的非法老墨都2千万
: 了,管那个才是重点.
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l****z
发帖数: 29846 | 5 我早在linkedin上看到了.反对的人还不少.问题是要分清主次,也是我argue的主要
point, 就是h1b人数很少,再多也多不到哪里去.
【在 x****k 的大作中提到】
: 这是从eb23版转过来的，有讨论，人家明确反对合法移民，还点了chinese phd的名。
: 慢慢看，两党都有混帐，别一边倒。
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E***a
发帖数: 485 | 6 你要有卡或者公民当然是这样。要都没有的话，当然只会考虑和自己有关的h1b。所谓
主次,还不是看屁股坐那里。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我早在linkedin上看到了.反对的人还不少.问题是要分清主次,也是我argue的主要
: point, 就是h1b人数很少,再多也多不到哪里去.
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p**j
发帖数: 7063 | 7 这两党能一样吗？老中不管有没有绿卡，将来混成公民，加入共和党，让共和党按照对
老中有利的方向发展，完全可能。如果让民主党按照对老中有利的方向，不是让民主党
完全朝反方向走吗？按老中的力量完全不可能。
只有被封建帝制洗脑的才会指望政客，政党完美无缺，成为救星，父母官。
【在 x****k 的大作中提到】
: 这是从eb23版转过来的，有讨论，人家明确反对合法移民，还点了chinese phd的名。
: 慢慢看，两党都有混帐，别一边倒。
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u***n
发帖数: 10554 | 8 为啥有stem学位的美国人不从事stem工作?这里面有文章啊。 |
k********0
发帖数: 585 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 10 共和党不会什么专门为华裔考虑，什么向老中有利的方向发展
关键在于共和党的政策和老中的向上的追求精神是吻合的，是共和党不会对老中造成阻碍
民猪党就不一样了，明显针对各个少数族裔，肆意挑拨夸大民族矛盾，看看左逼媒体就
知道，只要遇到点小事就挑唆黑人上街闹事。就是希望各个阶层民众互相对抗，打杀起
来更好，这样有利于他们攫取更多的权力，而且民猪党一贯的比烂，搞平均主义，抢劫
中产买选票，这对努力工作的老中属于绝症，无解。所以民猪党永远对老中不利。当然
对那些骗吃福利的短期还是有点利益的，但是长期利益一样是反过来的，人更多的在乎
的票仓，不重视政治的老中永远都是踩挤的对象。
【在 p**j 的大作中提到】
: 这两党能一样吗？老中不管有没有绿卡，将来混成公民，加入共和党，让共和党按照对
: 老中有利的方向发展，完全可能。如果让民主党按照对老中有利的方向，不是让民主党
: 完全朝反方向走吗？按老中的力量完全不可能。
: 只有被封建帝制洗脑的才会指望政客，政党完美无缺，成为救星，父母官。
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T*********I
发帖数: 10729 | 11 总结得不错
阻碍
【在 l*******g 的大作中提到】
: 共和党不会什么专门为华裔考虑，什么向老中有利的方向发展
: 关键在于共和党的政策和老中的向上的追求精神是吻合的，是共和党不会对老中造成阻碍
: 民猪党就不一样了，明显针对各个少数族裔，肆意挑拨夸大民族矛盾，看看左逼媒体就
: 知道，只要遇到点小事就挑唆黑人上街闹事。就是希望各个阶层民众互相对抗，打杀起
: 来更好，这样有利于他们攫取更多的权力，而且民猪党一贯的比烂，搞平均主义，抢劫
: 中产买选票，这对努力工作的老中属于绝症，无解。所以民猪党永远对老中不利。当然
: 对那些骗吃福利的短期还是有点利益的，但是长期利益一样是反过来的，人更多的在乎
: 的票仓，不重视政治的老中永远都是踩挤的对象。
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X***R
发帖数: 2410 | 12 外包是个大头，一旦STEM 相关职业比如 IT 向第三国外包，大量岗位会流失
而且极具安全隐患
【在 u***n 的大作中提到】
: 为啥有stem学位的美国人不从事stem工作?这里面有文章啊。
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p**j
发帖数: 7063 | 13 如果中国人多多加入进去，就可以引导共和党多考虑老中利益。因为大方向并没有矛盾
。但是民主党不同，要让民主党考虑老中利益，必须要民主党完全U-turn，以老中的人
口，完全不可能做到。
阻碍
【在 l*******g 的大作中提到】
: 共和党不会什么专门为华裔考虑，什么向老中有利的方向发展
: 关键在于共和党的政策和老中的向上的追求精神是吻合的，是共和党不会对老中造成阻碍
: 民猪党就不一样了，明显针对各个少数族裔，肆意挑拨夸大民族矛盾，看看左逼媒体就
: 知道，只要遇到点小事就挑唆黑人上街闹事。就是希望各个阶层民众互相对抗，打杀起
: 来更好，这样有利于他们攫取更多的权力，而且民猪党一贯的比烂，搞平均主义，抢劫
: 中产买选票，这对努力工作的老中属于绝症，无解。所以民猪党永远对老中不利。当然
: 对那些骗吃福利的短期还是有点利益的，但是长期利益一样是反过来的，人更多的在乎
: 的票仓，不重视政治的老中永远都是踩挤的对象。
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L*********4
发帖数: 883 | 14 这概念偷换的。。就业时候就IT失业时候就Stem 到底就是那生物理化来填坑啊!老中还
是自己成立第三党吧别跟这两党瞎掺和了
there
【在 x****k 的大作中提到】
: 这是从eb23版转过来的，有讨论，人家明确反对合法移民，还点了chinese phd的名。
: 慢慢看，两党都有混帐，别一边倒。
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T*********I
发帖数: 10729 | 15 成立第三党，我觉得几乎没有成功的可能。所以还是二选一吧。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 这概念偷换的。。就业时候就IT失业时候就Stem 到底就是那生物理化来填坑啊!老中还
: 是自己成立第三党吧别跟这两党瞎掺和了
:
: there
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l****z
发帖数: 29846 | 16 不是那个主次,我是要那些反对的人分清主次.
h1b是很小的一块,就是不管有没有对美国经济影响比较小,是次要问题. 但那个非法移
民一来就是2千万,还没有底线,那个才是主要问题.
【在 E***a 的大作中提到】
: 你要有卡或者公民当然是这样。要都没有的话，当然只会考虑和自己有关的h1b。所谓
: 主次,还不是看屁股坐那里。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 成立第三党没有成功的可能阿.华人人口本来就少,有人还要支持民主党, 所以更不成气
候.
【在 L*********4 的大作中提到】
: 这概念偷换的。。就业时候就IT失业时候就Stem 到底就是那生物理化来填坑啊!老中还
: 是自己成立第三党吧别跟这两党瞎掺和了
:
: there
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l****z
发帖数: 29846 | 18 这个说的很好.可惜很多华人听不进去.
阻碍
【在 l*******g 的大作中提到】
: 共和党不会什么专门为华裔考虑，什么向老中有利的方向发展
: 关键在于共和党的政策和老中的向上的追求精神是吻合的，是共和党不会对老中造成阻碍
: 民猪党就不一样了，明显针对各个少数族裔，肆意挑拨夸大民族矛盾，看看左逼媒体就
: 知道，只要遇到点小事就挑唆黑人上街闹事。就是希望各个阶层民众互相对抗，打杀起
: 来更好，这样有利于他们攫取更多的权力，而且民猪党一贯的比烂，搞平均主义，抢劫
: 中产买选票，这对努力工作的老中属于绝症，无解。所以民猪党永远对老中不利。当然
: 对那些骗吃福利的短期还是有点利益的，但是长期利益一样是反过来的，人更多的在乎
: 的票仓，不重视政治的老中永远都是踩挤的对象。
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D*******o
发帖数: 3229 | 19 你这是一厢情愿了。现在看过来，如果没有非法移民问题，移民改革就不会有人提。
Sessions已经说得很明白了，老中EB2排个5年，烙印排个10年8年，也没看谁因此离开
另谋高就，那就接着排呗，改个鸟革。就象奴隶主和自由人，如果没有外因不会自己就
想起来要解放奴隶。共和党提出过的针对合法移民的改革方案，连它自己的基本盘都不
会支持。民主党提移民改革好歹还有拉丁裔选民支持，当然主要还是为了惠及非法移民
。民主党不地道的地方是把合法移民拿来作遮羞布，过后又给丢到一边了。在烙印论坛
上看到有人说合法移民就是 door mats，贴切得让人心酸。
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 11:30:56 2015, 美东)
不是那个主次,我是要那些反对的人分清主次.
h1b是很小的一块,就是不管有没有对美国经济影响比较小,是次要问题. 但那个非法移
民一来就是2千万,还没有底线,那个才是主要问题. |
D*******o
发帖数: 3229 | 20 没有永久的朋友，也没有永远的敌人。靠职业移民过来的老中在价值观上应该认同共和
党多一些，但在移民问题上恐怕很难接受共和党的态度。大家本来就应该明白的，在资
本家看来咱们是过来做贡献的，真正物美价廉的劳动力；但在中下阶层来看，咱们就是
来抢资源的。而这个社会中下层人数占多数，所以美国的民意就是不欢迎职业移民。 |
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i******b
发帖数: 1780 | 21 其实说穿了,美国根本就不缺STEM的人才. 主要是STEM这些大公司的资本家为了增加劳
动力的充分供应,然后人多了,你嫌钱少你不愿意干,有得是人干. 到最后就是STEM专业
的为了很低的薪水也得给廉价剥削,无良资本家为了自己降低成本增大利润,炮制出缺乏
STEM,劳动力短缺的舆论. |
L*********4
发帖数: 883 | 22 当然要联合别人,不能自己成立啊.比如可以联合烙印或者共和党里比较开明的部分,和
民主党里的中间派.
从点开始, 只要在加州拿到几个议席,让dems需要supermajority的时候需要拉你们来支
持,就算是打下了基础.
【在 l****z 的大作中提到】
: 成立第三党没有成功的可能阿.华人人口本来就少,有人还要支持民主党, 所以更不成气
: 候.
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m*****t
发帖数: 998 | 23 你这个结论说明你还是不真正了解中国人的社区，考EB来的职业移民数量是少数，大部
分的华人是早先的老移民，亲属移民，偷渡和政治庇护的，这些人就打算吃政府的救济
呢，所以他们绝对是民主党的票仓，真正STEM领域的华人数量太少。
阻碍
【在 l*******g 的大作中提到】
: 共和党不会什么专门为华裔考虑，什么向老中有利的方向发展
: 关键在于共和党的政策和老中的向上的追求精神是吻合的，是共和党不会对老中造成阻碍
: 民猪党就不一样了，明显针对各个少数族裔，肆意挑拨夸大民族矛盾，看看左逼媒体就
: 知道，只要遇到点小事就挑唆黑人上街闹事。就是希望各个阶层民众互相对抗，打杀起
: 来更好，这样有利于他们攫取更多的权力，而且民猪党一贯的比烂，搞平均主义，抢劫
: 中产买选票，这对努力工作的老中属于绝症，无解。所以民猪党永远对老中不利。当然
: 对那些骗吃福利的短期还是有点利益的，但是长期利益一样是反过来的，人更多的在乎
: 的票仓，不重视政治的老中永远都是踩挤的对象。
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m*********r
发帖数: 1797 | 24 这个认识深刻
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你这个结论说明你还是不真正了解中国人的社区，考EB来的职业移民数量是少数，大部
: 分的华人是早先的老移民，亲属移民，偷渡和政治庇护的，这些人就打算吃政府的救济
: 呢，所以他们绝对是民主党的票仓，真正STEM领域的华人数量太少。
:
: 阻碍
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c****p
发帖数: 6474 | 25 问题在于，一般人的印象里，
H1B worker拉低了行业平均工资，导致本国公民尤其是受教育公民的就业率和期望工资
下降。
老墨多了，平时找老墨干苦力就少花钱。
交税养他们嘛……who fucking cares，没他们老子也一样交税。
这个其实是个宣传的事情。
【在 l****z 的大作中提到】
: 好多人对stem不满,主要是认为h1b签证被滥用. 当然这个主要是阿3的问题.但老美不分
: 那么细. 我和别人说的时候就说h1b再怎样,一年也就75000个名额,里面不管谁进去,至
: 少都是有点教育的.10年累积加起来也就75万,而现在高中都没毕业的非法老墨都2千万
: 了,管那个才是重点.
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n******1
发帖数: 3756 | |
o**n
发帖数: 2130 | 27 我非常不理解你们这些极右翼共和党的支持者，黑幕三和民主党虽然不好，但是对华人
的不好只不过是多剥削点钱的问题，极右翼共和党从根本上是要对移民赶尽杀绝的，今
天是合法移民，明天也许就是拿绿卡的，最后也许就是黄皮公民 |
T*********I
发帖数: 10729 | 28 "极右翼共和党从根本上是要对移民赶尽杀绝的"
这句我不同意。反对移民的态度被你无限扩大化了。如果说反对移民就是要“对移民赶
尽杀绝的”，那你也可以说反对福利制度就是要“对穷人赶尽杀绝的”。
而且即便"极右翼共和党"有这个心，也没这个力。黑人墨西哥人印度巴基斯坦穆斯林，
有哪个被所谓“极右翼共和党”赶尽杀绝的？
关于共和党和民主党的区别，10楼还是说的比较清楚的。
【在 o**n 的大作中提到】
: 我非常不理解你们这些极右翼共和党的支持者，黑幕三和民主党虽然不好，但是对华人
: 的不好只不过是多剥削点钱的问题，极右翼共和党从根本上是要对移民赶尽杀绝的，今
: 天是合法移民，明天也许就是拿绿卡的，最后也许就是黄皮公民
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