c******i
发帖数: 4091 | 1 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
面儿有多重要了。
初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
手的经验还是有点。 |
c******i
发帖数: 4091 | 2 其实，在后清各个专业领域都一样，溜须拍马的才能混得好，专业水平都先放第二位。
各种硬科学学科和人命关天的医学现在都不能幸免。反正领导生病都是容易诊断的癌症
，上进口药就是，不耽误舔的奴才上进的。 |
n*****y
发帖数: 1217 | 3 美国倒是什么医生都可以约，不过你真得了病，要等一个月后才能看到医生。
后清多有人
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
|
D***n
发帖数: 6804 | 4 很多情况你在美国约不到。
原因很简单，有名的医生，除非你有很多钱，否则不接受直接的病人只接受其他医生的
Referral。
而中国医生普遍比美国医生强的一点就是迅速判断这是什么病。美国医生由于没经验，
例子少，病例特殊一点经常判断不出来。“啊，这个病我只在书本上见过”，这话我周
围的人听到的不是一次两次。
再好的医生，你都约不过去有啥用？
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
|
c******i
发帖数: 4091 | 5 请用事实说明
【在 n*****y 的大作中提到】
: 美国倒是什么医生都可以约，不过你真得了病，要等一个月后才能看到医生。
:
: 后清多有人
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c******i
发帖数: 4091 | 6 请用事实说明。
我这里看本州best doctor, doctor of the year啥的，只要是保险网络里的，不存在
约不上的。
我开篇就说过，用两边庸医比烂，是无法说明哪边整体水平高的。北京三甲的医生，不
是个个扁鹊华佗吧？
我的一个医生，家里在国内也是行医世家，来米国也是水平高，但国内医生不可能个个
如此。
【在 D***n 的大作中提到】
: 很多情况你在美国约不到。
: 原因很简单，有名的医生，除非你有很多钱，否则不接受直接的病人只接受其他医生的
: Referral。
: 而中国医生普遍比美国医生强的一点就是迅速判断这是什么病。美国医生由于没经验，
: 例子少，病例特殊一点经常判断不出来。“啊，这个病我只在书本上见过”，这话我周
: 围的人听到的不是一次两次。
: 再好的医生，你都约不过去有啥用？
|
m*********a
发帖数: 3299 | 7 美国的问题是如果你真的病了，第一个反应是你没有工作了。
生大病就有解雇的问题。原来工作的公司最好的保险也和你没有关系。
因为生病，就不能买到保险。先把你的积蓄花完，然后
只能用medicaid，那你医生的水平就很差了。最后等死不了了之。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 美国倒是什么医生都可以约，不过你真得了病，要等一个月后才能看到医生。
:
: 后清多有人
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D***n
发帖数: 6804 | 8 你在google里输入："clinic referral only" 试试看。
【在 c******i 的大作中提到】
: 请用事实说明。
: 我这里看本州best doctor, doctor of the year啥的，只要是保险网络里的，不存在
: 约不上的。
: 我开篇就说过，用两边庸医比烂，是无法说明哪边整体水平高的。北京三甲的医生，不
: 是个个扁鹊华佗吧？
: 我的一个医生，家里在国内也是行医世家，来米国也是水平高，但国内医生不可能个个
: 如此。
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c******i
发帖数: 4091 | 9 个例特例不说明普遍情况。
你说说你自己约不上好医生的情况吧。
我知道在多伦多找最好的医生做韧带手术要等一年，在米国我还没听说过这么长时间的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你在google里输入："clinic referral only" 试试看。
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x*l
发帖数: 287 | 10 这个我算有一手经验，家人生病，从诊断到手术两周半。当然这属于比较快的情况，但
是考虑到那么好的医生能这么快约上手术，不简单。就是家庭医生referral的。手术医
生有多好？美国最好的医院之一的那个科的chief.这在中国还不知道要托付几层关系呢
。 |
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|
x*l
发帖数: 287 | 11 还有一个一手经验，自己的一个手术，不严重，也是落到了医院那个科的chief手上，
是他们科手术最好的。这也是从自己家庭医生那儿转过去的。 |
k********n
发帖数: 1819 | 12 doctor of the year... 哈哈。。。 为什么有些人一说美国就特天真，一说中国就特
明白呢？
【在 c******i 的大作中提到】
: 请用事实说明。
: 我这里看本州best doctor, doctor of the year啥的，只要是保险网络里的，不存在
: 约不上的。
: 我开篇就说过，用两边庸医比烂，是无法说明哪边整体水平高的。北京三甲的医生，不
: 是个个扁鹊华佗吧？
: 我的一个医生，家里在国内也是行医世家，来米国也是水平高，但国内医生不可能个个
: 如此。
|
B****n
发帖数: 11290 | 13 從內容而言 比較合適的標題應該是 说中国医疗质量比米国高者可以休矣
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
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s*******a
发帖数: 921 | 14 这坑挖的！文不对题是挖坑的常用技术了吗？
你题目里写“说中国医生水平比米国医生高者可以休矣”，下面的陈述里没有一句是关
于医生的水平的。字字句句都是中国的医疗系统的有待改进的地方。
另外，关于你后面帖子里面写的关于美国的好医生没有约不上号的说法。我自己找我的
老专家OB等了3个半月；孕中期（24周）的时候换OB,被告知需要预约到我的预产期后一
个月的某一天，因此只能作罢。另外帮两个朋友约专家号都约到了3个月以后了。
这边医疗系统的好处是不管有没有关系，只要你等得，就能约上。不过一般情况是人等
得，病等不得。
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
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p**j
发帖数: 7063 | 15 还是国内的观念作祟，连个OB都要约什么特别专家。难道普通的OB就不行吗？还不是因
为国内的医生水平差距太大，中国人都觉得自己不管什么病都要看个名医。人人要是都
这样，那什么样的医疗服务都不够用的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 这坑挖的！文不对题是挖坑的常用技术了吗？
: 你题目里写“说中国医生水平比米国医生高者可以休矣”，下面的陈述里没有一句是关
: 于医生的水平的。字字句句都是中国的医疗系统的有待改进的地方。
: 另外，关于你后面帖子里面写的关于美国的好医生没有约不上号的说法。我自己找我的
: 老专家OB等了3个半月；孕中期（24周）的时候换OB,被告知需要预约到我的预产期后一
: 个月的某一天，因此只能作罢。另外帮两个朋友约专家号都约到了3个月以后了。
: 这边医疗系统的好处是不管有没有关系，只要你等得，就能约上。不过一般情况是人等
: 得，病等不得。
|
h********0
发帖数: 12056 | 16 美国医生的平均水平比国内的高这还用说嘛。
1. 几乎所有的科学领域（黄大仙和法轮除外）美国平均水平都比国内的高。
医生也不例外，从医学院的教育方式可见一斑。美国医学生都是本科生
考入的，人相对更成熟，知识背景广泛。国内很多医学生对医学可能并无兴趣，
入学前几年，混混不少。
2. 美国医学教学体系完备。教师水平高。
3. 常言道，巧妇难做无米之炊。国内药材和医疗器械不如美国。好的
器材全靠进口，好药也是靠进口。
4. 很多世界临床医学的突破都不是在中国，中国基本上还是
还是在人家后面亦步亦趋，和其他科学一样。 有人说什么中国
人多，患者多，所以水平就高。真是痴人说梦。如果这要是真的，
北京，上海的诺贝奖就要有几十个。看看瑞士多少人，医学水平
怎么样？ 科学水平怎么样？ 荷兰有多少人，又有多少诺贝尔获奖者？
任何有智力含量的活动都不是仅靠人多来取胜。
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
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c********l
发帖数: 3254 | 17 国外的医生靠科学，有的时候有点教条。国内的医生靠经验，有时候乱来。总的说，还
是美国的医疗水平高多了。 |
x*l
发帖数: 287 | 18 没错，如果不是要紧事情，一个孕检就去用名医，名医如果啥小问题都这么好约，到底
是名还是假明啊。关键是出了大问题的时候，美国这边的动作很快，不是那种急着排手
术还得等一两月。平时头痛脑热就别什么名医了。临床医学的贡献，比如现在的
epidoral麻醉，可不就是美国医院发明的。 |
l***l
发帖数: 1138 | 19 常常听说国内医生做的手术多于是水平高手艺好，真是很无语，精雕细琢做一个手术远
比马马虎虎做十个学到的东西多。我以前听到的外科老师访问回来说的是，人家手术做
的比我们精细得多，时间也长得多，这不是人家笨做得慢，而是人家解剖结构要仔细得
多 |
a******a
发帖数: 281 | |
|
|
l***l
发帖数: 1138 | 21 至于诊断就是更扯了，学医的谁不知道鉴别诊断的困难，很多病非得靠多项lab支持，
听几句症状看看摸摸就诊断那真只能是个大概方向，小病还凑合，开开抗生素而已，大
病绝对不行的 |
k****g
发帖数: 1509 | 22 Where u r? Do back if u want. Shut up if u Donot know. Go to medical forum
and ask such question.
【在 D***n 的大作中提到】
: 很多情况你在美国约不到。
: 原因很简单，有名的医生，除非你有很多钱，否则不接受直接的病人只接受其他医生的
: Referral。
: 而中国医生普遍比美国医生强的一点就是迅速判断这是什么病。美国医生由于没经验，
: 例子少，病例特殊一点经常判断不出来。“啊，这个病我只在书本上见过”，这话我周
: 围的人听到的不是一次两次。
: 再好的医生，你都约不过去有啥用？
|
j******2
发帖数: 40 | 23 很多老中对这边的医疗体系和理念不熟悉. 小病看医生经常被告知回家休息,不打针吃
药,3-7天自己会好. 刚来的老中往往愤慨:什么医生啊,收了钱,啥忙也没帮... 我岳父
岳母曾经很不满,但现在也觉得可能他们是正确的. 不需要动不动就挂针. |
j******2
发帖数: 40 | 24 很多老中对这边的医疗体系和理念不熟悉. 小病看医生经常被告知回家休息,不打针吃
药,3-7天自己会好. 刚来的老中往往愤慨:什么医生啊,收了钱,啥忙也没帮... 我岳父
岳母曾经很不满,但现在也觉得可能他们是正确的. 不需要动不动就挂针. |
l****7
发帖数: 907 | 25 医生和Engineering这行当差不多。
牛人多少？水平怎样？比照下就能得出个大概。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 26 扯淡, 这不是norm
【在 D***n 的大作中提到】
: 很多情况你在美国约不到。
: 原因很简单，有名的医生，除非你有很多钱，否则不接受直接的病人只接受其他医生的
: Referral。
: 而中国医生普遍比美国医生强的一点就是迅速判断这是什么病。美国医生由于没经验，
: 例子少，病例特殊一点经常判断不出来。“啊，这个病我只在书本上见过”，这话我周
: 围的人听到的不是一次两次。
: 再好的医生，你都约不过去有啥用？
|
l******g
发帖数: 6771 | 27 +1
【在 l****7 的大作中提到】
: 医生和Engineering这行当差不多。
: 牛人多少？水平怎样？比照下就能得出个大概。
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h*****9
发帖数: 4028 | 28 扁鹊华佗都是大忽悠，好不好？古代哪有什么神医？
【在 c******i 的大作中提到】
: 请用事实说明。
: 我这里看本州best doctor, doctor of the year啥的，只要是保险网络里的，不存在
: 约不上的。
: 我开篇就说过，用两边庸医比烂，是无法说明哪边整体水平高的。北京三甲的医生，不
: 是个个扁鹊华佗吧？
: 我的一个医生，家里在国内也是行医世家，来米国也是水平高，但国内医生不可能个个
: 如此。
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S*****n
发帖数: 692 | 29 非常同意。医生这个行业被人为的神秘化了。去掉高收入和道义上的光环，也就是一门
手艺活。
【在 l****7 的大作中提到】
: 医生和Engineering这行当差不多。
: 牛人多少？水平怎样？比照下就能得出个大概。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 30 在中国，不求人，你能约到你约的人？开神马几把玩笑？
【在 D***n 的大作中提到】
: 很多情况你在美国约不到。
: 原因很简单，有名的医生，除非你有很多钱，否则不接受直接的病人只接受其他医生的
: Referral。
: 而中国医生普遍比美国医生强的一点就是迅速判断这是什么病。美国医生由于没经验，
: 例子少，病例特殊一点经常判断不出来。“啊，这个病我只在书本上见过”，这话我周
: 围的人听到的不是一次两次。
: 再好的医生，你都约不过去有啥用？
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h*********n
发帖数: 11319 | 31 你多久没回过国了？
好大夫在线，分分钟就能找到针对你病情的主任医师。现在可以电话挂号，只要有需求
，挂专家号非常方便。
【在 c******i 的大作中提到】
: 不能用两边最烂的个体比烂来决定两边整体水平的高低。这是一个基本的逻辑常识。
: 米国这边，稍微调查询问一下，就能找到口碑好水平高的医生，而且可以约到。
: 国内这边，如果你不是北上广深或省会城市的人或有亲友在，寻找医生信息是比较困难
: 的，而且，排号就是困难。即使国内水平高的医生，要看领导关系户和一大票普通患者
: ，这个对于普通患者的医疗质量可想而知。在这儿发帖的就别跟我吹自己在后清多有人
: 面儿有多重要了。
: 初来米国头几年，不熟悉环境，碰到个把庸医，很正常。无限外推到米国医生水平不行
: ，自欺欺人，等真生病就知道了。我的四大名人里，别的不说，协和同学有几个，第二
: 手的经验还是有点。
|
s*******a
发帖数: 921 | 32 哈哈哈哈，小兄弟，你多大了？那么多中外OB专家就被你这么一句话全给否定了。你说
人不跟你急谁急啊？ 呵呵呵呵。要是所有的问题都可以被普通OB解决，你觉得这群所
谓的专家还有钱赚吗？
另外，我普普通通但非常正常，能够找普通医生搞定的事情我犯不着等三个半月去见什
么特别专家。这个，和OB不OB没有关系，好不好？还是我帖子里说的那句话，很多时候
人等得起，病等不起。
【在 p**j 的大作中提到】
: 还是国内的观念作祟，连个OB都要约什么特别专家。难道普通的OB就不行吗？还不是因
: 为国内的医生水平差距太大，中国人都觉得自己不管什么病都要看个名医。人人要是都
: 这样，那什么样的医疗服务都不够用的。
|
s*******a
发帖数: 921 | 33 虽然国内的很多医生乱来，但是你这个说法太一刀切了。
第一，就算国外的医生靠科学，那科学靠不上的时候咋办？莫非你觉得科学解决了现在
所有的医学问题了？小心NIH和你急哦。
第二，你觉得为什么医学生毕业以前一定要实习呢？实习项目还很细化。类似于xx手术
必须亲自做成功过n次以上才算合格。
第三，你自己或者家人看病的时候，会自觉选择实习生吗？
【在 c********l 的大作中提到】
: 国外的医生靠科学，有的时候有点教条。国内的医生靠经验，有时候乱来。总的说，还
: 是美国的医疗水平高多了。
|
s*******a
发帖数: 921 | 34 你们不会觉得OB就只管孕检吧。你们真是太幸运了！
【在 x*l 的大作中提到】
: 没错，如果不是要紧事情，一个孕检就去用名医，名医如果啥小问题都这么好约，到底
: 是名还是假明啊。关键是出了大问题的时候，美国这边的动作很快，不是那种急着排手
: 术还得等一两月。平时头痛脑热就别什么名医了。临床医学的贡献，比如现在的
: epidoral麻醉，可不就是美国医院发明的。
|
s*******a
发帖数: 921 | 35 +1
【在 S*****n 的大作中提到】
: 非常同意。医生这个行业被人为的神秘化了。去掉高收入和道义上的光环，也就是一门
: 手艺活。
|
p**j
发帖数: 7063 | 36 你这极其少见的特殊病例，约不到你的医生，你到国内去就能马上约到？国内大医院住
院还要排队，你普通生产还挤不进去呢。你忽悠谁呢？
你不如干脆举例换眼角膜，约不到眼角膜好了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，小兄弟，你多大了？那么多中外OB专家就被你这么一句话全给否定了。你说
: 人不跟你急谁急啊？ 呵呵呵呵。要是所有的问题都可以被普通OB解决，你觉得这群所
: 谓的专家还有钱赚吗？
: 另外，我普普通通但非常正常，能够找普通医生搞定的事情我犯不着等三个半月去见什
: 么特别专家。这个，和OB不OB没有关系，好不好？还是我帖子里说的那句话，很多时候
: 人等得起，病等不起。
|
l***l
发帖数: 1138 | 37 医生和engineer是有非常大区别的，医生要经过很多考试，有很多法律法规约束，要继
续教育学分够才能续执照，一系列的约束大大提高了这个行业的准人标准，这的确不利
于提高效率，但是政府最大可能的保证每个医生的基本专业水平 |
m********5
发帖数: 17667 | 38 LoL, 大陆医生手术精湛，这个根本没争议
你们大陆人自恨也没必要在这件事情上做文章
再怎么装逼的教学也培养不出来好手术，手术就TMD是个熟练工。
再说手术创新，美国的体制很抑制这个，美国和台湾医生群体再有天赋，也架不住人家
“实验材料”多 LoL
【在 l***l 的大作中提到】
: 常常听说国内医生做的手术多于是水平高手艺好，真是很无语，精雕细琢做一个手术远
: 比马马虎虎做十个学到的东西多。我以前听到的外科老师访问回来说的是，人家手术做
: 的比我们精细得多，时间也长得多，这不是人家笨做得慢，而是人家解剖结构要仔细得
: 多
|
m********5
发帖数: 17667 | 39 这话就更蠢得离谱
就按你的逻辑，美国这边检测速度爆慢，大陆医院基本2小时能出的结果这里得等3天以
上。就他妈这种检测lab水平，你还支持诊断？ 诊断是个考经验，考刑侦思维的事情，
不敢说大陆医生都牛，但是绝大部分工作5年以上的大陆医生见过的花样绝对比90%的美
国医生要多。
有人拿铊中毒说事儿，我看人家是不敢说，不是不知道。
【在 l***l 的大作中提到】
: 至于诊断就是更扯了，学医的谁不知道鉴别诊断的困难，很多病非得靠多项lab支持，
: 听几句症状看看摸摸就诊断那真只能是个大概方向，小病还凑合，开开抗生素而已，大
: 病绝对不行的
|
m********5
发帖数: 17667 | 40 有网上预约，最长等过1周。一般提前2天绝对能有号。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 在中国，不求人，你能约到你约的人？开神马几把玩笑？
|
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s*******a
发帖数: 921 | 41 嗯，第一，你可以反驳我的观点。但是你举的反例不合适。换眼角膜的手术能不能约到
，瓶颈不在医生，在于有没有眼角膜来源吧。所以，你举的这个例子对于反驳我的观点
没有任何帮助。
第二，我不想忽悠任何人。我例举的是我的亲身经历。我能忽悠谁呢？对于相同的事实
，不同立场的人会得到不同的结论。这并不奇怪。
第三，我这不是极其少见的特殊病例。请不要从一个极端跳到另一个极端。如果专家看
的病例都是极其少见的特殊病例，美国也不至于有那么那么多的专家。因为这个国家就
没有那么大的人口基数来保证出现足够多的极其少见的特殊病例来养活这么多的专家。
第四，我例举自己在美国约专家约到了三个半月以后是为了说明在美国约好医生是需要
很长时间的。这个和我在国内约不约得到专家以及约到专家要多久没有相关性。不过，
你要是实在感兴趣，我也可以告诉你。我回国前前后后加在一起一个月，不仅约到了专
家，还看完病以后才回美国的。呵呵呵呵，留下一个口子等你来反驳我说，你国内哪个
几角旮旯里约的砖家啊能和美国专家比嘛。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你这极其少见的特殊病例，约不到你的医生，你到国内去就能马上约到？国内大医院住
: 院还要排队，你普通生产还挤不进去呢。你忽悠谁呢？
: 你不如干脆举例换眼角膜，约不到眼角膜好了。
|
p**j
发帖数: 7063 | 42 你在北上约，那里的人口有几千万，然后拿来和你们那也许几十万人口都没有的city来
比，你觉得合适吗？再说一次预约就能知道哪边约时间更长了吗？你在美国约过几次医
生？我约过无数次，同一个医生，有时候要约到2个月以后，有时候下星期就有空。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，第一，你可以反驳我的观点。但是你举的反例不合适。换眼角膜的手术能不能约到
: ，瓶颈不在医生，在于有没有眼角膜来源吧。所以，你举的这个例子对于反驳我的观点
: 没有任何帮助。
: 第二，我不想忽悠任何人。我例举的是我的亲身经历。我能忽悠谁呢？对于相同的事实
: ，不同立场的人会得到不同的结论。这并不奇怪。
: 第三，我这不是极其少见的特殊病例。请不要从一个极端跳到另一个极端。如果专家看
: 的病例都是极其少见的特殊病例，美国也不至于有那么那么多的专家。因为这个国家就
: 没有那么大的人口基数来保证出现足够多的极其少见的特殊病例来养活这么多的专家。
: 第四，我例举自己在美国约专家约到了三个半月以后是为了说明在美国约好医生是需要
: 很长时间的。这个和我在国内约不约得到专家以及约到专家要多久没有相关性。不过，
|
c******i
发帖数: 4091 | 43 我就不知道你在傻笑啥呢？
请您赐教，在下洗耳恭听。
【在 k********n 的大作中提到】
: doctor of the year... 哈哈。。。 为什么有些人一说美国就特天真，一说中国就特
: 明白呢？
|
c******i
发帖数: 4091 | 44 医生水平和医疗质量的相关性太高了。
而且，本文就是针对用“中国医生水平高”这个伪命题来为后清间接涂脂抹粉的言论所
发。
【在 B****n 的大作中提到】
: 從內容而言 比較合適的標題應該是 说中国医疗质量比米国高者可以休矣
|
c******i
发帖数: 4091 | 45 你这个逻辑水平不是一般的低，还说我老人家挖坑。
“关于美国的好医生没有约不上号的说法”这是你自己发明的吧？
我说的是我自己的经验，而我自己算是一个普通人而已。
你的意思是不是后清这种世界倒数的医疗系统，是可以有中国医生出淤泥而不染水平高
过米国这种世界前列医疗系统的奇迹？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 这坑挖的！文不对题是挖坑的常用技术了吗？
: 你题目里写“说中国医生水平比米国医生高者可以休矣”，下面的陈述里没有一句是关
: 于医生的水平的。字字句句都是中国的医疗系统的有待改进的地方。
: 另外，关于你后面帖子里面写的关于美国的好医生没有约不上号的说法。我自己找我的
: 老专家OB等了3个半月；孕中期（24周）的时候换OB,被告知需要预约到我的预产期后一
: 个月的某一天，因此只能作罢。另外帮两个朋友约专家号都约到了3个月以后了。
: 这边医疗系统的好处是不管有没有关系，只要你等得，就能约上。不过一般情况是人等
: 得，病等不得。
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c******i
发帖数: 4091 | 46 这位兄弟的常识总结得很好，可是很多人就是不明白。
【在 h********0 的大作中提到】
: 美国医生的平均水平比国内的高这还用说嘛。
: 1. 几乎所有的科学领域（黄大仙和法轮除外）美国平均水平都比国内的高。
: 医生也不例外，从医学院的教育方式可见一斑。美国医学生都是本科生
: 考入的，人相对更成熟，知识背景广泛。国内很多医学生对医学可能并无兴趣，
: 入学前几年，混混不少。
: 2. 美国医学教学体系完备。教师水平高。
: 3. 常言道，巧妇难做无米之炊。国内药材和医疗器械不如美国。好的
: 器材全靠进口，好药也是靠进口。
: 4. 很多世界临床医学的突破都不是在中国，中国基本上还是
: 还是在人家后面亦步亦趋，和其他科学一样。 有人说什么中国
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c******i
发帖数: 4091 | 47 这位兄弟也说得很好。
【在 l***l 的大作中提到】
: 常常听说国内医生做的手术多于是水平高手艺好，真是很无语，精雕细琢做一个手术远
: 比马马虎虎做十个学到的东西多。我以前听到的外科老师访问回来说的是，人家手术做
: 的比我们精细得多，时间也长得多，这不是人家笨做得慢，而是人家解剖结构要仔细得
: 多
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c******i
发帖数: 4091 | 48 干好了都不容易。
【在 l****7 的大作中提到】
: 医生和Engineering这行当差不多。
: 牛人多少？水平怎样？比照下就能得出个大概。
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c******i
发帖数: 4091 | 49 神医都是后人附会的。
名医还是能治病的，不是包治百病。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扁鹊华佗都是大忽悠，好不好？古代哪有什么神医？
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c******i
发帖数: 4091 | 50 “医生这个行业被人为的神秘化了”
谁把医生神秘化了？
【在 S*****n 的大作中提到】
: 非常同意。医生这个行业被人为的神秘化了。去掉高收入和道义上的光环，也就是一门
: 手艺活。
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c******i
发帖数: 4091 | 51 我开篇说过，专家除了看领导和各种关系户，每天一大票患者，是如何体现出比米国医
生水平高的呢？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你多久没回过国了？
: 好大夫在线，分分钟就能找到针对你病情的主任医师。现在可以电话挂号，只要有需求
: ，挂专家号非常方便。
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c******i
发帖数: 4091 | 52 你到底想说自己的情况是普通还是特殊呢？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，小兄弟，你多大了？那么多中外OB专家就被你这么一句话全给否定了。你说
: 人不跟你急谁急啊？ 呵呵呵呵。要是所有的问题都可以被普通OB解决，你觉得这群所
: 谓的专家还有钱赚吗？
: 另外，我普普通通但非常正常，能够找普通医生搞定的事情我犯不着等三个半月去见什
: 么特别专家。这个，和OB不OB没有关系，好不好？还是我帖子里说的那句话，很多时候
: 人等得起，病等不起。
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c******i
发帖数: 4091 | 53 首先，医学不是严格意义上的科学。
“那科学靠不上的时候咋办？”莫非后清有秘方儿？
你的第二第三，已经说明了问题，你觉得国内医生的总体训练水平高于米国，可是你没
有数据和事实的支持。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 虽然国内的很多医生乱来，但是你这个说法太一刀切了。
: 第一，就算国外的医生靠科学，那科学靠不上的时候咋办？莫非你觉得科学解决了现在
: 所有的医学问题了？小心NIH和你急哦。
: 第二，你觉得为什么医学生毕业以前一定要实习呢？实习项目还很细化。类似于xx手术
: 必须亲自做成功过n次以上才算合格。
: 第三，你自己或者家人看病的时候，会自觉选择实习生吗？
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c******i
发帖数: 4091 | 54 你以为这里大家就你一个怀孕有娃别人都没有遇到过各种孕期和生产的复杂高危问题吗？
这里大多数人的经验都是看米国好医生没问题，你自己确实遇到困难了，但是统计上来
讲，如何支持国内医生水平比米国的高这种判断呢？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你们不会觉得OB就只管孕检吧。你们真是太幸运了！
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c******i
发帖数: 4091 | 55 “大陆医生手术精湛，这个根本没争议”
-lol
“你们大陆人自恨”
-你这句是通稿错简了吧？呵呵
“再怎么装逼的教学也培养不出来好手术，手术就TMD是个熟练工”
-窃以为你可以给自己开刀然后上网装逼出名了，呵呵
“再说手术创新，美国的体制很抑制这个”
-请你这兲才说说后清从1949年以来在手术创新上有啥指导世界的protocol？
“美国和台湾医生群体再有天赋，也架不住人家“实验材料”多”
-请你这吃屎傻婢说说，1949年以来，后清都实验出啥来了？
【在 m********5 的大作中提到】
: LoL, 大陆医生手术精湛，这个根本没争议
: 你们大陆人自恨也没必要在这件事情上做文章
: 再怎么装逼的教学也培养不出来好手术，手术就TMD是个熟练工。
: 再说手术创新，美国的体制很抑制这个，美国和台湾医生群体再有天赋，也架不住人家
: “实验材料”多 LoL
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c******i
发帖数: 4091 | 56 “绝大部分工作5年以上的大陆医生见过的花样绝对比90%的美国医生要多。”
见过=确诊？见过=治疗？
你这蠢材去看看协和门口每晚排队挂号的再说。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这话就更蠢得离谱
: 就按你的逻辑，美国这边检测速度爆慢，大陆医院基本2小时能出的结果这里得等3天以
: 上。就他妈这种检测lab水平，你还支持诊断？ 诊断是个考经验，考刑侦思维的事情，
: 不敢说大陆医生都牛，但是绝大部分工作5年以上的大陆医生见过的花样绝对比90%的美
: 国医生要多。
: 有人拿铊中毒说事儿，我看人家是不敢说，不是不知道。
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l****z
发帖数: 29846 | 57 嘿嘿, 我国内一个亲戚要去看一个著名的医生.那个医生所在的医院根本不给挂号. 幸
亏我亲戚和这个医院的前院长的儿媳妇是亲戚.打了俩个电话搞定. 国内,没关系,根本
没戏啊. |
c******i
发帖数: 4091 | 58 有号，然后呢？然后如何国内医生水平高过米国呢？
【在 m********5 的大作中提到】
: 有网上预约，最长等过1周。一般提前2天绝对能有号。
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c******i
发帖数: 4091 | 59 这里大多数人的经验都是约米国好医生不是很难，同时，你个人的经验是遇到了困难，
那么从统计数据和事实上看，如何说国内医生水平高过米国呢？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，第一，你可以反驳我的观点。但是你举的反例不合适。换眼角膜的手术能不能约到
: ，瓶颈不在医生，在于有没有眼角膜来源吧。所以，你举的这个例子对于反驳我的观点
: 没有任何帮助。
: 第二，我不想忽悠任何人。我例举的是我的亲身经历。我能忽悠谁呢？对于相同的事实
: ，不同立场的人会得到不同的结论。这并不奇怪。
: 第三，我这不是极其少见的特殊病例。请不要从一个极端跳到另一个极端。如果专家看
: 的病例都是极其少见的特殊病例，美国也不至于有那么那么多的专家。因为这个国家就
: 没有那么大的人口基数来保证出现足够多的极其少见的特殊病例来养活这么多的专家。
: 第四，我例举自己在美国约专家约到了三个半月以后是为了说明在美国约好医生是需要
: 很长时间的。这个和我在国内约不约得到专家以及约到专家要多久没有相关性。不过，
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h*****9
发帖数: 4028 | 60 美国医疗的问题是普通人看个普通小病真他妈的难。美国顶级的医生确实牛，但根本看
不了几个病人。能享受到的顶级医生服务的人次少的很。 |
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x*l
发帖数: 287 | 61 那我也是我的亲身经历啊，情况紧急，手术就约在两周半，最好的医生。这个自己根本
没去找人，primary直接转过去的。当然你说是我的个例，那你自己也不是你的个例吗？
你的情况紧急吗？你所在的地方医疗资源有北上广那么丰富吗？如果你回国就是呆在小
县城，你容易约到你满意的？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，第一，你可以反驳我的观点。但是你举的反例不合适。换眼角膜的手术能不能约到
: ，瓶颈不在医生，在于有没有眼角膜来源吧。所以，你举的这个例子对于反驳我的观点
: 没有任何帮助。
: 第二，我不想忽悠任何人。我例举的是我的亲身经历。我能忽悠谁呢？对于相同的事实
: ，不同立场的人会得到不同的结论。这并不奇怪。
: 第三，我这不是极其少见的特殊病例。请不要从一个极端跳到另一个极端。如果专家看
: 的病例都是极其少见的特殊病例，美国也不至于有那么那么多的专家。因为这个国家就
: 没有那么大的人口基数来保证出现足够多的极其少见的特殊病例来养活这么多的专家。
: 第四，我例举自己在美国约专家约到了三个半月以后是为了说明在美国约好医生是需要
: 很长时间的。这个和我在国内约不约得到专家以及约到专家要多久没有相关性。不过，
|
x*l
发帖数: 287 | 62 我自己再一个个例，ent手术，不紧急，也许约到一个多月以后，不过我不在乎啊，啥
时候做都行。但是我也有幸落到chief手里做，自己没托人没塞红包。很轻松应付了事。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，第一，你可以反驳我的观点。但是你举的反例不合适。换眼角膜的手术能不能约到
: ，瓶颈不在医生，在于有没有眼角膜来源吧。所以，你举的这个例子对于反驳我的观点
: 没有任何帮助。
: 第二，我不想忽悠任何人。我例举的是我的亲身经历。我能忽悠谁呢？对于相同的事实
: ，不同立场的人会得到不同的结论。这并不奇怪。
: 第三，我这不是极其少见的特殊病例。请不要从一个极端跳到另一个极端。如果专家看
: 的病例都是极其少见的特殊病例，美国也不至于有那么那么多的专家。因为这个国家就
: 没有那么大的人口基数来保证出现足够多的极其少见的特殊病例来养活这么多的专家。
: 第四，我例举自己在美国约专家约到了三个半月以后是为了说明在美国约好医生是需要
: 很长时间的。这个和我在国内约不约得到专家以及约到专家要多久没有相关性。不过，
|
c******i
发帖数: 4091 | 63 扯淡
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美国医疗的问题是普通人看个普通小病真他妈的难。美国顶级的医生确实牛，但根本看
: 不了几个病人。能享受到的顶级医生服务的人次少的很。
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n****n
发帖数: 5804 | 64 在一个二三线城市，前几天看专科，best doctor上的医生打过去都要几个月之后不然
就是referral 。我反正是等不了那么久约了个普通医生先做检查。
我家在国内也二线城市，自己排队看很好的医生也顶多两三天。说不好听点，实在不行
就算要花钱托人情，看最好医生比这里看个best doctor容易。当然，混得不好，我在
这里也花不起那个钱一生病就看相关最好医生。
个例特例不说明普遍情况。你说说你自己约不上好医生的情况吧。我知道在多伦多找最
好的医生做韧带手术要等一年，在米国我还没听说过这么长时间的。
【在 c******i 的大作中提到】
: 个例特例不说明普遍情况。
: 你说说你自己约不上好医生的情况吧。
: 我知道在多伦多找最好的医生做韧带手术要等一年，在米国我还没听说过这么长时间的。
|
p**j
发帖数: 7063 | 65 美国有二三线城市这样的说法？什么样的城市叫二三线城市？没有定义的东西你是如何
直接拿来比的？
【在 n****n 的大作中提到】
: 在一个二三线城市，前几天看专科，best doctor上的医生打过去都要几个月之后不然
: 就是referral 。我反正是等不了那么久约了个普通医生先做检查。
: 我家在国内也二线城市，自己排队看很好的医生也顶多两三天。说不好听点，实在不行
: 就算要花钱托人情，看最好医生比这里看个best doctor容易。当然，混得不好，我在
: 这里也花不起那个钱一生病就看相关最好医生。
:
: 个例特例不说明普遍情况。你说说你自己约不上好医生的情况吧。我知道在多伦多找最
: 好的医生做韧带手术要等一年，在米国我还没听说过这么长时间的。
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c******i
发帖数: 4091 | 66 二三线城市多少人口，能忙成这样？
有这么强大的市场需求，好医生肯定会有不少啊。
故事细节再多透露些行吗？
【在 n****n 的大作中提到】
: 在一个二三线城市，前几天看专科，best doctor上的医生打过去都要几个月之后不然
: 就是referral 。我反正是等不了那么久约了个普通医生先做检查。
: 我家在国内也二线城市，自己排队看很好的医生也顶多两三天。说不好听点，实在不行
: 就算要花钱托人情，看最好医生比这里看个best doctor容易。当然，混得不好，我在
: 这里也花不起那个钱一生病就看相关最好医生。
:
: 个例特例不说明普遍情况。你说说你自己约不上好医生的情况吧。我知道在多伦多找最
: 好的医生做韧带手术要等一年，在米国我还没听说过这么长时间的。
|
s*******a
发帖数: 921 | 67 不好意思，这一次，我有一点不是特别明白你的观点和逻辑。这个也许是我自己阅读能
力有限的原因。对不起，不知道你是不是介意把你的观点叙述的更加明晰一点点？
我在北上这种几千万人口的超级大城市的医院里能够在一个月里约到专家完成看诊而在
一个人口也许几十万都没有的美国城市的医院里约一个专家看诊需要等待三个半月，这
个到底说明美国的专家好约还是说明中国的专家好约呢？我怎么觉得这个例子支持的是
“中国专家比美国专家好约”这个观点啊。貌似我一直就持有这个观点呢。或者说，我
俩在这一观点上实际上是一致的？那就应该握握手好朋友啦，呵呵。
对于你所问的，我在美国约过几次。实际上，我不是一个特别“迷信”专家的人。所以
我确实约专家的次数不多。那个让我等里三个半月才看到医生的OB是我最早约的一次，
在美国。而后帮两个朋友约过两次美国专家，这两次都是两个月到三个月之间。这三次
都约上并且看到了的。还有一次就是第二个美国的OB专家，时间太久也就放弃了。其余
的时间，我的原则从来都是谁给我看的早，我就约谁，这种时候确实一般等俩礼拜就搞
定了。中国专家么，也没有几次（我觉得大家其实都希望这种经历越少越少的说，是不
？）。前面的帖子里提到的回国看专家那次是最集中的一次，实际上两个城市各看了一
个专家。另外给我爸在二线城市约过两次，都约到了，只不过中间有一位专家找了熟人
。但是另外一次，就是实打实的，我一宿没睡和号贩子一起排队排出来的。第二天的号。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你在北上约，那里的人口有几千万，然后拿来和你们那也许几十万人口都没有的city来
: 比，你觉得合适吗？再说一次预约就能知道哪边约时间更长了吗？你在美国约过几次医
: 生？我约过无数次，同一个医生，有时候要约到2个月以后，有时候下星期就有空。
|
p**j
发帖数: 7063 | 68 注意你说的是专家，不是一般的specialist对吧？你不是把所有的specialist当专家是
吧？更加不是普通的家庭医生。OK，那我们看看真正在某领域称得上专家的人，在一个
美国最常见的几万10几万人口的town里面出现的比例是多少？如果是一个30-50万的
city，你专门在某领域找专家，能找到几个？如果一个地方只有一个这种专家，你预约
的偶然性就非常大，也许最近突然很多病人都找这个专家，那么你就可能约到几个月以
后了，否则也许一星期就能约到。如果这个地方这类病患实在太少，可能根本连一个专
家都没有，专家可能是附近几个city里面的诊所轮流上班。我们这的不少医生都是在几
个诊所轮流上班的。那么在你这个city，可能一星期只有一次，那你约到的偶然性就更
大了，这道理明白吗？
再说，中国是全部资源都集中到一线城市，资源比人口还要集中得多。北京上海比好几
个省加起来的专家都多得多，而一个省的资源也集中在最大城市，就算按专家占人口的
比例来说，一个省会所谓的二线城市，专家也许比整个省其他地方加起来都多。这个跟
美国完全不同。美国的资源分配得非常的平均。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 不好意思，这一次，我有一点不是特别明白你的观点和逻辑。这个也许是我自己阅读能
: 力有限的原因。对不起，不知道你是不是介意把你的观点叙述的更加明晰一点点？
: 我在北上这种几千万人口的超级大城市的医院里能够在一个月里约到专家完成看诊而在
: 一个人口也许几十万都没有的美国城市的医院里约一个专家看诊需要等待三个半月，这
: 个到底说明美国的专家好约还是说明中国的专家好约呢？我怎么觉得这个例子支持的是
: “中国专家比美国专家好约”这个观点啊。貌似我一直就持有这个观点呢。或者说，我
: 俩在这一观点上实际上是一致的？那就应该握握手好朋友啦，呵呵。
: 对于你所问的，我在美国约过几次。实际上，我不是一个特别“迷信”专家的人。所以
: 我确实约专家的次数不多。那个让我等里三个半月才看到医生的OB是我最早约的一次，
: 在美国。而后帮两个朋友约过两次美国专家，这两次都是两个月到三个月之间。这三次
|
s*******a
发帖数: 921 | 69 呵呵呵呵，我仔细比对了一下，我的那个回帖是回复另外一位网友的。不知道怎么会让
你这么情急。 我没有质疑你所说的是你的亲身经历啊，而且，我也没有要求你不能写
个例吧。我从来不会在网上又牵扯什么用事实说话，有要求什么统计学数据。因为我知
道对于网友而言，或者是前者，但是谁的经历都是个例，不可能有什么统计学意义；或
者是后者，但是给出这些统计学数据的人都没有把握保证这个数据一定真实可靠。
我最早例举自己的经历是针对贴主要求某位网友用事实说话（见5楼贴）.不管那位被提
要求的网友有没有相关的经历，我有啊。我的经历支持他的观点罢了。我贴出我的经历
，说明的是在美国能够约到好医生啊，只是需要等很长的时间。我个人经历的时间长度
是三个半月。
我确实回复了你的帖子。你自己去看看你回我的帖子时说的是什么？“没错，如果不是
要紧事情，一个孕检就去用名医，名医如果啥小问题都这么好约，到底是名还是假明啊
。”这个是你的原贴吧。如果这是我写的，写的对象是你，你是不是会觉得对方在以为
你就是一个孕检就需要专家OB来处理？所以我就会回复你，“你们不会以为OB就只管孕
检吧”。当然，你那么写，不一定就是认为我就一个孕检就去找专家OB的。呵呵呵呵。
回复你下面的帖子。我去看那个专家OB，等了三个半月，肯定是因为我的病等的起，所
以算不上紧急。从另一个角度来说，每一个病都经不起拖，都是越快越早处理越好。我
想这是大家关心约医生需要花费多久的原始动力。我所在的地方？我所在的中国城市是
个二流城市，在美国，无所谓几流城市，不是很偏僻的地方，公交系统非常发达，可以
支持我三年不开车，生活没问题。如果我回国就是呆在小县城，呃，不好意思我没没呆
过。不过我承认，我当时的状况，在小县城是约不到合适的专家的。
吗？
【在 x*l 的大作中提到】
: 那我也是我的亲身经历啊，情况紧急，手术就约在两周半，最好的医生。这个自己根本
: 没去找人，primary直接转过去的。当然你说是我的个例，那你自己也不是你的个例吗？
: 你的情况紧急吗？你所在的地方医疗资源有北上广那么丰富吗？如果你回国就是呆在小
: 县城，你容易约到你满意的？
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p**j
发帖数: 7063 | 70 你第一次说是在美国2-3流的城市，现在你说可以3年不用开车。据我在美国的生活经历
，觉得这两个实在太矛盾了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 呵呵呵呵，我仔细比对了一下，我的那个回帖是回复另外一位网友的。不知道怎么会让
: 你这么情急。 我没有质疑你所说的是你的亲身经历啊，而且，我也没有要求你不能写
: 个例吧。我从来不会在网上又牵扯什么用事实说话，有要求什么统计学数据。因为我知
: 道对于网友而言，或者是前者，但是谁的经历都是个例，不可能有什么统计学意义；或
: 者是后者，但是给出这些统计学数据的人都没有把握保证这个数据一定真实可靠。
: 我最早例举自己的经历是针对贴主要求某位网友用事实说话（见5楼贴）.不管那位被提
: 要求的网友有没有相关的经历，我有啊。我的经历支持他的观点罢了。我贴出我的经历
: ，说明的是在美国能够约到好医生啊，只是需要等很长的时间。我个人经历的时间长度
: 是三个半月。
: 我确实回复了你的帖子。你自己去看看你回我的帖子时说的是什么？“没错，如果不是
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s*******a
发帖数: 921 | 71 能不能麻烦你再去前面的帖子里翻一翻？我好像从来都没有说过我在美国的2-3流城市
啊。有没有可能是你记错了？我在中国生活的城市，私以为归类为二线城市，不是北上
，但也不是小县城。如果我在哪个帖子里写了我在美国的2-3流城市里，能不能麻烦你
引用一下？谢谢。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你第一次说是在美国2-3流的城市，现在你说可以3年不用开车。据我在美国的生活经历
: ，觉得这两个实在太矛盾了。
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c******i
发帖数: 4091 | 72 请问协和（和其它著名医院）门口每天晚上排号的现象支持你的论点吗？
也许区别在于你是中国（北上）土著还是米国土著？
你的个例，和大家的经验，从统计上来讲，哪个更说明问题呢？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 不好意思，这一次，我有一点不是特别明白你的观点和逻辑。这个也许是我自己阅读能
: 力有限的原因。对不起，不知道你是不是介意把你的观点叙述的更加明晰一点点？
: 我在北上这种几千万人口的超级大城市的医院里能够在一个月里约到专家完成看诊而在
: 一个人口也许几十万都没有的美国城市的医院里约一个专家看诊需要等待三个半月，这
: 个到底说明美国的专家好约还是说明中国的专家好约呢？我怎么觉得这个例子支持的是
: “中国专家比美国专家好约”这个观点啊。貌似我一直就持有这个观点呢。或者说，我
: 俩在这一观点上实际上是一致的？那就应该握握手好朋友啦，呵呵。
: 对于你所问的，我在美国约过几次。实际上，我不是一个特别“迷信”专家的人。所以
: 我确实约专家的次数不多。那个让我等里三个半月才看到医生的OB是我最早约的一次，
: 在美国。而后帮两个朋友约过两次美国专家，这两次都是两个月到三个月之间。这三次
|
s*******a
发帖数: 921 | 73 对，我说的是专家，title肯定是specialist。同时，我也同意你的观点，不是所有的
specialist都是专家。你在这个帖子里提到的观点，我并不反对。
在美国，患者虽然没有中国那么多，但是由于美国的医疗制度对于医生的保护也很完善
，导致的结果就是无论贵贱，你要是想看某位你自己认为的“专家”都是可以保证你能
够看到的，所付出的代价是等比较长的时间。我能够理解我为什么必须去找我这位专家
看诊，我也能够理解我为什么需要等待这么久；我也能够接受我需要等这么久才能看到
我的专家OB。所以，我能够心平气和地等着。从另外一个角度来说，我的实际经历支持
“在美国看专家需要长时间的等待”的这一观点。这也是我在最开始例举自己的经历的
原动力。
在中国。医患之间的关系相当复杂，不好一概而论，但是对于大部分专家而言，你要是
想看，也还是能看到的。付出的代价就是诸如，人上托人地找关系，或者，和号贩子一
样去排队。我能够理解当前在中国看病的状况。我理解我需要找什么样的专家，我也理
解我怎么样才能看到这位专家以及看到这位专家所需要付出的代价。因此，我在中国也
看到了专家。也就是说，我的经历也支持在中国平头小老百姓在付出了某些“代价”以
后也能看到专家这一观点。
两边的专家看起来都需要付出相应的代价，只是这个代价本身不大一样罢了。你能够付
得起这个代价，你就看得到这位专家。这，在哪里都一样。所不同的，是不同的人，对
于支付什么样的代价的容忍度不一样罢了。这就是人各不同的事情了。我个人，对于中
国的代价和美国的代价都能接受。但是，我并不期望，也没有兴趣让其他人改变他/她
对于此的容忍度。
【在 p**j 的大作中提到】
: 注意你说的是专家，不是一般的specialist对吧？你不是把所有的specialist当专家是
: 吧？更加不是普通的家庭医生。OK，那我们看看真正在某领域称得上专家的人，在一个
: 美国最常见的几万10几万人口的town里面出现的比例是多少？如果是一个30-50万的
: city，你专门在某领域找专家，能找到几个？如果一个地方只有一个这种专家，你预约
: 的偶然性就非常大，也许最近突然很多病人都找这个专家，那么你就可能约到几个月以
: 后了，否则也许一星期就能约到。如果这个地方这类病患实在太少，可能根本连一个专
: 家都没有，专家可能是附近几个city里面的诊所轮流上班。我们这的不少医生都是在几
: 个诊所轮流上班的。那么在你这个city，可能一星期只有一次，那你约到的偶然性就更
: 大了，这道理明白吗？
: 再说，中国是全部资源都集中到一线城市，资源比人口还要集中得多。北京上海比好几
|
s*******a
发帖数: 921 | 74 你这一回的提问还稍显礼貌一点。所以，我回你这一帖。
在协和或者其他著名医院门口每天都有大量排号的现象，说明的是中国看好医生并不容
易。那些排队的人，肯定有大量的牟利者，但肯定也有患者和家属。因为我自己就去排
过队。同时也说明，中国有中国看好医生的方法，虽然这个方法和美国的不一样。如果
你觉得我的观点是在中国看医生比在美国看医生容易，那你就理解错了。我的观点是，
在中美两边，哪里看专家级的人物都不容易。在美国，你可以打个电话就约上号了，付
出的代价是这个号，三个半月以后了；在中国，你需要彻夜排队等号，但是一旦等到，
这个号就是明天的。到底哪个更好？在我看来取决于你看病的紧急程度。你等得起，你
的病等得起么？等得起，当然是美国这边的方式更好，等不起，那就彰显中国方式的优
越性了。
我只有我自己的个例。我没有统计学结果。你所说的大家的经验，是指你的个例还是你
做的统计学分析？如果是你的个例，我不觉得我们俩谁的个例更加说明问题。事实摆出
来，网友们有自己的分析和结论。如果你说的大家指某一定范围以内的统计学“数据”
，请把数据本身摆出来。比如说，你觉得你的大家指的是这个帖子里跟贴的网友，那就
请把你统计的那几位网友排队等过医生，等中国的医生等了多久，等到没等到；等美国
的医生等了多久，等到没等到，等等这些可以追朔的数据拿出来。谢谢。
【在 c******i 的大作中提到】
: 请问协和（和其它著名医院）门口每天晚上排号的现象支持你的论点吗？
: 也许区别在于你是中国（北上）土著还是米国土著？
: 你的个例，和大家的经验，从统计上来讲，哪个更说明问题呢？
|
c******i
发帖数: 4091 | 75 "等不起，那就彰显中国方式的优越性了。"
所以协和门口排号的体现出中国方式的优越性了？呵呵
正式因为我手头没有正式数据，所以才有“说中国医生水平比米国医生高者可以休矣”
姚明刘翔也没有正式数据，都是在米国治伤，其实他们在国内相对地位更高更受重视更
有关系，对吧？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你这一回的提问还稍显礼貌一点。所以，我回你这一帖。
: 在协和或者其他著名医院门口每天都有大量排号的现象，说明的是中国看好医生并不容
: 易。那些排队的人，肯定有大量的牟利者，但肯定也有患者和家属。因为我自己就去排
: 过队。同时也说明，中国有中国看好医生的方法，虽然这个方法和美国的不一样。如果
: 你觉得我的观点是在中国看医生比在美国看医生容易，那你就理解错了。我的观点是，
: 在中美两边，哪里看专家级的人物都不容易。在美国，你可以打个电话就约上号了，付
: 出的代价是这个号，三个半月以后了；在中国，你需要彻夜排队等号，但是一旦等到，
: 这个号就是明天的。到底哪个更好？在我看来取决于你看病的紧急程度。你等得起，你
: 的病等得起么？等得起，当然是美国这边的方式更好，等不起，那就彰显中国方式的优
: 越性了。
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s*******a
发帖数: 921 | 76 哈哈哈哈哈，协和门口排号的当然体现出来中国方式的优越性了，因为你一旦排到就能
保证第二天能看成病啊。你莫不是以为在病人等不了三个半月的前提下还是美国方式打
电话约到三个半月以后看医生的方式更优？
至于姚明刘翔之类的名人，是最近新引进的。在我回答我对于这个问题的理解之前，麻
烦你明确地把我前面那个帖子里的问题回答了。没有要求你获得多大样本的统计数据。
你就辛苦点把你自己帖子加上跟贴里的数据给统计出来先，谢谢。
【在 c******i 的大作中提到】
: "等不起，那就彰显中国方式的优越性了。"
: 所以协和门口排号的体现出中国方式的优越性了？呵呵
: 正式因为我手头没有正式数据，所以才有“说中国医生水平比米国医生高者可以休矣”
: 姚明刘翔也没有正式数据，都是在米国治伤，其实他们在国内相对地位更高更受重视更
: 有关系，对吧？
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x*l
发帖数: 287 | 77 别着急，我并不是那么认真的一对一回帖，所以造成了你的错觉。还劳你捞出来前后对
比一下,辛苦！
不过正如同我猜的，你的问题不紧急，所以约到三个四个月后问题不大。怕的是来了大
问题还得到处托人塞钱有的时候没烧对香都有可能托不到人的。这在中国挺常见的，我
朋友的爸爸刚确诊肺癌，那可是脱了一层皮才送到专家手里去手术的，这还是北京本地
人。换了一外地来的，估计更没辙。农村的就别想了，直接打包回去就行。国内医患关
系如何，你不会没听说过吧。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 呵呵呵呵，我仔细比对了一下，我的那个回帖是回复另外一位网友的。不知道怎么会让
: 你这么情急。 我没有质疑你所说的是你的亲身经历啊，而且，我也没有要求你不能写
: 个例吧。我从来不会在网上又牵扯什么用事实说话，有要求什么统计学数据。因为我知
: 道对于网友而言，或者是前者，但是谁的经历都是个例，不可能有什么统计学意义；或
: 者是后者，但是给出这些统计学数据的人都没有把握保证这个数据一定真实可靠。
: 我最早例举自己的经历是针对贴主要求某位网友用事实说话（见5楼贴）.不管那位被提
: 要求的网友有没有相关的经历，我有啊。我的经历支持他的观点罢了。我贴出我的经历
: ，说明的是在美国能够约到好医生啊，只是需要等很长的时间。我个人经历的时间长度
: 是三个半月。
: 我确实回复了你的帖子。你自己去看看你回我的帖子时说的是什么？“没错，如果不是
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n****n
发帖数: 5804 | 78 三十来万吧。打了N个医生的电话就是约不到啊。在纽约也看过专科，最快也只约到一
个月之后。我觉得很慢了。
【在 c******i 的大作中提到】
: 二三线城市多少人口，能忙成这样？
: 有这么强大的市场需求，好医生肯定会有不少啊。
: 故事细节再多透露些行吗？
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w****w
发帖数: 14828 | 79 我問過國內大醫院的醫生，目前外科手術這方面和美國差距很大，很多精細的外科手術
全中國沒幾個人能做。相對而言，中美內科的差距小。 |
w****w
发帖数: 14828 | 80 有一點估計是無需爭論的，中國醫生風險高啊，被打被殺之餘，還要被網民罵死有餘辜
，不是一般的慘 |
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c******i
发帖数: 4091 | 81 少数黑医生收红包干坏事，最后挨打受骂的黑锅由全体医生分摊了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 有一點估計是無需爭論的，中國醫生風險高啊，被打被殺之餘，還要被網民罵死有餘辜
: ，不是一般的慘
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w**h
发帖数: 1121 | 82 如果论医生水平，医生在美国公认是待遇好，所以入学竞争激烈。而中国情况是医生待
遇差，竞争程度一般,医生入学素质未必比其他专业强。所以说医生整体素质，美国医
生不会比
中国差。
美国整体医疗水平是不错的。麻醉应用广泛，我去做胃镜，拔智齿，根管治疗，不需要
考虑疼痛。而这些手术在中国都是很痛苦的经历。
我以前也觉得看普通小病很难。但其实后来觉得那其实是自己不熟悉。
看病要找家庭医生，去诊所，先预约，不要动不动就去医院看急诊。 |
