p**n
发帖数: 188 | 1 发信人: prgn (妥了), 信区: WaterWorld
标 题: 美国医生的水平
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 21:02:40 2010, 美东)
美国是要医疗改革了，应该消除那些半路出家转行的医生。好的医生，除了天赋外，还
需要长期大量的临床实践训练。
美国有好的医生，水平和职业素质很高。庸医也不少，混日子磨洋工。很多人，半道出
家转行做医生，。这样的人就算学习能力和毅力很强，但是半道出家成为医生，和国内
以前的工农兵学员成为医生差不多吧。有的美国医生连鱼刺都拔不了，简单的应急处理
都不行。
我去医院，都会找机会问医生是不是半路出家的。 |
L******f
发帖数: 5368 | 2 最主要的原因是美国医生把病人当作发财的工具，心黑了。
把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
【在 p**n 的大作中提到】
: 发信人: prgn (妥了), 信区: WaterWorld
: 标 题: 美国医生的水平
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 21:02:40 2010, 美东)
: 美国是要医疗改革了，应该消除那些半路出家转行的医生。好的医生，除了天赋外，还
: 需要长期大量的临床实践训练。
: 美国有好的医生，水平和职业素质很高。庸医也不少，混日子磨洋工。很多人，半道出
: 家转行做医生，。这样的人就算学习能力和毅力很强，但是半道出家成为医生，和国内
: 以前的工农兵学员成为医生差不多吧。有的美国医生连鱼刺都拔不了，简单的应急处理
: 都不行。
: 我去医院，都会找机会问医生是不是半路出家的。
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s*********t
发帖数: 1663 | 3 拿个AK，突突喽
【在 L******f 的大作中提到】
: 最主要的原因是美国医生把病人当作发财的工具，心黑了。
: 把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
: 把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
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y***n
发帖数: 6764 | 4 现在美国的医生水准参差不齐，差的很差，我姨夫在DC，腰间盘突出压迫神经，去看医
生，医生说那就把神经切除好了。他后来花了很多功夫，才找到一个好医生，后来做了
手术装了个白金支架，现在基本没事了。
现在和他一聊天，他就骂DC那里什么都好，就是人太杂，医生的出身也杂，很多都是外
国读了医科在美国考了board.
【在 p**n 的大作中提到】
: 发信人: prgn (妥了), 信区: WaterWorld
: 标 题: 美国医生的水平
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 21:02:40 2010, 美东)
: 美国是要医疗改革了，应该消除那些半路出家转行的医生。好的医生，除了天赋外，还
: 需要长期大量的临床实践训练。
: 美国有好的医生，水平和职业素质很高。庸医也不少，混日子磨洋工。很多人，半道出
: 家转行做医生，。这样的人就算学习能力和毅力很强，但是半道出家成为医生，和国内
: 以前的工农兵学员成为医生差不多吧。有的美国医生连鱼刺都拔不了，简单的应急处理
: 都不行。
: 我去医院，都会找机会问医生是不是半路出家的。
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p**n
发帖数: 188 | |
p**n
发帖数: 188 | |
b**u
发帖数: 1206 | 7 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor. |
s*********t
发帖数: 1663 | 8 我一直认为，除了外科手术等技术活之外，开处方药完全是个有限自动机，应该公开到
网上，让病人自己去查自己的症状该吃啥药
【在 b**u 的大作中提到】
: 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
: 了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
: 医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
: 输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
: 最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
: 这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor.
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p**n
发帖数: 188 | 9 看来大家都可以去做医生了，这么简单。要是手术了，都不知道这样的医生手法能不能
比得上卖肉的。 |
b**u
发帖数: 1206 | 10 忘了说,几周后账单寄过来4百几刀.
【在 b**u 的大作中提到】
: 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
: 了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
: 医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
: 输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
: 最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
: 这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor.
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p**n
发帖数: 188 | 11 现在是，能不能相信做外科手术的那些医生吗？遇上好的是运气，遇上滥竽充数的也是
运气。 |
N********n
发帖数: 8363 | 12
How costly is it if you want every doctor to go through 大量的临床实践训
练? That overhead will be priced in the bill that patients have to pay.
That's one reason why the medical charge is expensive. Shifting it to
taxpayers, wealthy class or whatever gimmicks doesn't make it go away.
【在 p**n 的大作中提到】
: 现在是，能不能相信做外科手术的那些医生吗？遇上好的是运气，遇上滥竽充数的也是
: 运气。
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p**n
发帖数: 188 | |
p**n
发帖数: 188 | 14 这个也是改革的一个方面，但，这里说的是一些医生水平太滥，拿高薪滥竽充数。 |
s*********t
发帖数: 1663 | 15 据我所知北医是有大量临床实践训练的，即便如此也只有极少数人在拿到PHD后能留下来
工作
【在 N********n 的大作中提到】
:
: How costly is it if you want every doctor to go through 大量的临床实践训
: 练? That overhead will be priced in the bill that patients have to pay.
: That's one reason why the medical charge is expensive. Shifting it to
: taxpayers, wealthy class or whatever gimmicks doesn't make it go away.
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y***n
发帖数: 6764 | 16 我现在能不看医生就不看医生，来美国12年除了牙医，就去过一次ER（腹泻至脱水），看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
ER那次因为是圣诞夜去得，很空，所以零等待，很满意。
耳科那次，很无聊，医生看了半天，还测了我的听力，说我的听力不是好，而是
excellent, 我问他耳朵里是不是有水，他说肯定没有，他估计我听到的声音是我颌骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
看胃病那次也没啥意思，我估计就是我回国吃得猛了点，回来胃一直有点胀。反正医生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
【在 b**u 的大作中提到】
: 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
: 了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
: 医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
: 输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
: 最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
: 这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor.
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p**n
发帖数: 188 | 17 是的，国内好大学的附属医院都是这样要求的，最后能留院的只有少数人。当医生，没
有大量临床实践，谁敢让这样的医生看病，重大到事关人命的事。 |
s*********t
发帖数: 1663 | 18 我反正是相信绝对不能去看医生，除非被枪击中了，否则越看毛病越多
车子也是自己修
【在 y***n 的大作中提到】
: 我现在能不看医生就不看医生，来美国12年除了牙医，就去过一次ER（腹泻至脱水），看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
: ER那次因为是圣诞夜去得，很空，所以零等待，很满意。
: 耳科那次，很无聊，医生看了半天，还测了我的听力，说我的听力不是好，而是
: excellent, 我问他耳朵里是不是有水，他说肯定没有，他估计我听到的声音是我颌骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
: 看胃病那次也没啥意思，我估计就是我回国吃得猛了点，回来胃一直有点胀。反正医生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
|
p**n
发帖数: 188 | |
L******f
发帖数: 5368 | 20 总结：除了腹泻那次，其他都是白给医生送钱。
腹泻那次多说说。医生做了什么？受了多少钱？
，看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包
括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查
好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
【在 y***n 的大作中提到】
: 我现在能不看医生就不看医生，来美国12年除了牙医，就去过一次ER（腹泻至脱水），看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
: ER那次因为是圣诞夜去得，很空，所以零等待，很满意。
: 耳科那次，很无聊，医生看了半天，还测了我的听力，说我的听力不是好，而是
: excellent, 我问他耳朵里是不是有水，他说肯定没有，他估计我听到的声音是我颌骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
: 看胃病那次也没啥意思，我估计就是我回国吃得猛了点，回来胃一直有点胀。反正医生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
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b**u
发帖数: 1206 | 21 美国是有很牛的医生.问题是医生把病人当车或是机器一样,只要有一口气在,牛医生就
可以把人救过来,当然机械先进也是一个原因.
牛医生的下面就是千千万万的这种蒙古大夫.
【在 p**n 的大作中提到】
: TMD，正应该枪毙那些混蛋医生。
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L******f
发帖数: 5368 | 22 蒙古大夫就该淘汰，执照吊销。
【在 b**u 的大作中提到】
: 美国是有很牛的医生.问题是医生把病人当车或是机器一样,只要有一口气在,牛医生就
: 可以把人救过来,当然机械先进也是一个原因.
: 牛医生的下面就是千千万万的这种蒙古大夫.
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y***n
发帖数: 6764 | 23 修车我倒是遇到了达人，在我原先住的town里一个neighbourhood garage, 人很忠厚。
钱收起来不客气，当然也不贵，主要是活好。现在和他们混熟了，一般去摆弄一下，玩
玩trick, 都不收我的钱，的确是一些小事，但没他们的话，去一般的店，每个问题都
是没有几百出不了门的。
点一下题，那个garage原先的主打mechanic Bill, 突然不见了，我问老板，被告知颈
椎出问题了(估计是修车修出来的职业病），起先是不舍得钱，随便找医生看。后来被
老板逼着去我们这里最好的医院（Boston 的 Brigman and Women's Hospital),做了手
术，但是没做好，从此废了，我去每次和老板谈到Bill, 都是长吁短叹的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我反正是相信绝对不能去看医生，除非被枪击中了，否则越看毛病越多
: 车子也是自己修
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b**u
发帖数: 1206 | 24 问题是有的家有点钱，送小孩上医学院，读完出来考个license,自己就可以执业了。见
的病人就那几个，哪来水平可言？
国内原来的赤脚医生都比他们强。至少疑难杂症见得比他们多。
【在 L******f 的大作中提到】
: 蒙古大夫就该淘汰，执照吊销。
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d****n
发帖数: 10034 | 25 是的，米国的牙医都是博士，不就是个技工吗。操。
【在 b**u 的大作中提到】
: 问题是有的家有点钱，送小孩上医学院，读完出来考个license,自己就可以执业了。见
: 的病人就那几个，哪来水平可言？
: 国内原来的赤脚医生都比他们强。至少疑难杂症见得比他们多。
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L******f
发帖数: 5368 | 26 完全同意。考个license，自己就可以开业。
这就是主要问题。
大家都考过TOEFL。分数绝对比美国长大的小孩高。
可是英语水平呢？差的不是一点。
所以说，美国医生的水平，就是我们当初考TOEFL后的
英语水平。
中国医生的水平，就是美国本土长大的小孩的英语水平。
【在 b**u 的大作中提到】
: 问题是有的家有点钱，送小孩上医学院，读完出来考个license,自己就可以执业了。见
: 的病人就那几个，哪来水平可言？
: 国内原来的赤脚医生都比他们强。至少疑难杂症见得比他们多。
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y***n
发帖数: 6764 | 27 耳科那次是很无聊，copay $10
胃不舒服那次，那个医生其实还是不错的，尽管好像后来什么事也没有，但彻底检查后
有了peace of mind, 也是很值得的。而且他们B超做的超级仔细，当时拍了一百多张照
片。我把报告念给我妈妈听（我妈妈是医生），她说比国内做的要彻底很多。费用是算
两次visit, copay 涨了，所以是一共 $40
ER那次我很走运，我12/17开始工作的，之前我正好保险空档（就是研究生毕业后，学
校的保险就自动停止了，但有提供extension的，有点贵，我省钱就没买），放假前在
餐厅我还和老板他们说这些事，blar blar. 12/23 去吃的sushi buffet, 吃坏了，12/
24在家里拉了一天，还有发烧。我坚持了一天，到晚上10点，基本上是吃什么吐什么，
喝下水，等会就全拉出来了，我太太说不行要去看ER。
到了医院，好空，就看见一个护士在做登记，要了保险卡，收了$50 copay, 然后问我
是不是基督徒，我说是，她很开心，问候 merry christmas （没办法，在麻省，
political 一定要 correct)
然后马上安排我到
【在 L******f 的大作中提到】
: 总结：除了腹泻那次，其他都是白给医生送钱。
: 腹泻那次多说说。医生做了什么？受了多少钱？
:
: ，看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
: 骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
: 生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包
: 括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查
: 好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
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L******f
发帖数: 5368 | 28 总结：
1。美国医生心黑，把病人当摇钱树来发财。
2。美国医生水平差，就会考试，不会看病。
【在 L******f 的大作中提到】
: 完全同意。考个license，自己就可以开业。
: 这就是主要问题。
: 大家都考过TOEFL。分数绝对比美国长大的小孩高。
: 可是英语水平呢？差的不是一点。
: 所以说，美国医生的水平，就是我们当初考TOEFL后的
: 英语水平。
: 中国医生的水平，就是美国本土长大的小孩的英语水平。
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T*****E
发帖数: 1785 | 29 你说说美国受尊重的职业吧，医生怎么也算一个。
【在 L******f 的大作中提到】
: 最主要的原因是美国医生把病人当作发财的工具，心黑了。
: 把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
: 把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
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L******f
发帖数: 5368 | 30 不能光说co-pay。总账单是多少？
羊毛出在羊身上。最后要在你的保险费里出的。
12/
【在 y***n 的大作中提到】
: 耳科那次是很无聊，copay $10
: 胃不舒服那次，那个医生其实还是不错的，尽管好像后来什么事也没有，但彻底检查后
: 有了peace of mind, 也是很值得的。而且他们B超做的超级仔细，当时拍了一百多张照
: 片。我把报告念给我妈妈听（我妈妈是医生），她说比国内做的要彻底很多。费用是算
: 两次visit, copay 涨了，所以是一共 $40
: ER那次我很走运，我12/17开始工作的，之前我正好保险空档（就是研究生毕业后，学
: 校的保险就自动停止了，但有提供extension的，有点贵，我省钱就没买），放假前在
: 餐厅我还和老板他们说这些事，blar blar. 12/23 去吃的sushi buffet, 吃坏了，12/
: 24在家里拉了一天，还有发烧。我坚持了一天，到晚上10点，基本上是吃什么吐什么，
: 喝下水，等会就全拉出来了，我太太说不行要去看ER。
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y***n
发帖数: 6764 | 31 没有账单了，就是copay而已。原先门诊copay $10, ER $50, 今年涨了，都翻倍了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 不能光说co-pay。总账单是多少？
: 羊毛出在羊身上。最后要在你的保险费里出的。
:
: 12/
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L******f
发帖数: 5368 | 32 那就没法说了。
【在 y***n 的大作中提到】
: 没有账单了，就是copay而已。原先门诊copay $10, ER $50, 今年涨了，都翻倍了。
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w***s
发帖数: 4394 | 33 这个感冒发烧这种小病，根本不应该去ER，这种情况当然应该去约easy care，周末也
有，平时开到8点，只要付个几十块的copay而已。如果是个小感冒，根本就不应该去医
院，就应该自己买点泰诺，这是常识啊。
【在 b**u 的大作中提到】
: 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
: 了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
: 医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
: 输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
: 最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
: 这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor.
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D**Z
发帖数: 72 | 34 都是瞎扯!
有闲空的人把这个帖子转到医版(medicalcareer)看怎么被他们扁。
一句话，美国的医学训练是全世界最好的。跟中国比？根本不在一个档次上。切！ |
L******f
发帖数: 5368 | 35 好，我转。
【在 D**Z 的大作中提到】
: 都是瞎扯!
: 有闲空的人把这个帖子转到医版(medicalcareer)看怎么被他们扁。
: 一句话，美国的医学训练是全世界最好的。跟中国比？根本不在一个档次上。切！
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c******r
发帖数: 889 | 36 拉到吧。
朋友是国内最好医学院出身的博士外科，来这面做fellow,后来这面practice.说国内水
平还是比不上。这面平常的手术，国内都得是主任级才偶尔一做。
牙科也一样，这面训练严谨多了。
美国是有水大夫，但是正经把这一路十几年训练下来，多数还是要比国内大夫让人放心
。 |
y***n
发帖数: 6764 | 37 医生讲究的就是经验和医德，医德这东西没办法，和环境有关系，也因人而异，就经验
来说，中国大医院的医生病人看得太多了，美国很多医生只能从文献里得到的东西，中
国的医生是有临床经验的。
【在 D**Z 的大作中提到】
: 都是瞎扯!
: 有闲空的人把这个帖子转到医版(medicalcareer)看怎么被他们扁。
: 一句话，美国的医学训练是全世界最好的。跟中国比？根本不在一个档次上。切！
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r*******4
发帖数: 80 | 38 要我说，好像这里很多人都宁愿喜欢中国的红包医生。国内的手术医生是厉害，常规病
的手术，切病人真跟切菜一样，那
个熟练，切坏了多少个人练出来的啊，多少医疗事故的代价啊。
为啥有钱人生个蹊跷的病要专门飞到美国来手术呢。国内医生没那么多病人练手的手术
项目，成功率就不行了。
【在 p**n 的大作中提到】
: 现在是，能不能相信做外科手术的那些医生吗？遇上好的是运气，遇上滥竽充数的也是
: 运气。
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L******f
发帖数: 5368 | 39 转了以后被删了。
【在 D**Z 的大作中提到】
: 都是瞎扯!
: 有闲空的人把这个帖子转到医版(medicalcareer)看怎么被他们扁。
: 一句话，美国的医学训练是全世界最好的。跟中国比？根本不在一个档次上。切！
|
c******r
发帖数: 889 | 40 对啊，国内本科大三学生就开始门诊了，一天看不知道多少病人，训练一部分。
现在回想起来，其实对病人挺不负责任的。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 要我说，好像这里很多人都宁愿喜欢中国的红包医生。国内的手术医生是厉害，常规病
: 的手术，切病人真跟切菜一样，那
: 个熟练，切坏了多少个人练出来的啊，多少医疗事故的代价啊。
: 为啥有钱人生个蹊跷的病要专门飞到美国来手术呢。国内医生没那么多病人练手的手术
: 项目，成功率就不行了。
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p**n
发帖数: 188 | 41 哈哈，上门去砸场子，能不让让人家灭吗？咱们在这里讨论发泄一写就行了。 |
p**n
发帖数: 188 | 42 你都说了，你的朋友是最好的医学院的博士外科，来美国应该去的也是相当好的医院，
那肯定没得说。
再说，我们也承认美国有世界上最好的医生，但是，这里说的是美国有一大堆蒙古大夫
，家里有钱，上医学院，然后考个执照就行医，水平不行骗钱行，缺德不？ |
p**n
发帖数: 188 | |
p**n
发帖数: 188 | 44 再好的体系，也有很多东郭先生，在滥竽充数。并且，这里很多人都有切身体会，运气
不好，碰上蒙古医生了。 |
c*****m
发帖数: 4817 | 45 你已经去多了，游泳耳朵进水，胃不舒服这种小时你都去，就是没事找事。
医院就应该能不去就不去，平时多锻炼身体，小病自己买点药就行了，
要我看只有外科手术才需要去医院。
，看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包
括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查
好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
【在 y***n 的大作中提到】
: 我现在能不看医生就不看医生，来美国12年除了牙医，就去过一次ER（腹泻至脱水），看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
: ER那次因为是圣诞夜去得，很空，所以零等待，很满意。
: 耳科那次，很无聊，医生看了半天，还测了我的听力，说我的听力不是好，而是
: excellent, 我问他耳朵里是不是有水，他说肯定没有，他估计我听到的声音是我颌骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
: 看胃病那次也没啥意思，我估计就是我回国吃得猛了点，回来胃一直有点胀。反正医生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
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c******r
发帖数: 889 | 46 朋友在中型城市中型医院attending。
还远没到Mayo Clinic级别。
另外你需要了解下美国成为医生的一道道门槛。竞争不是一般激烈。
本科要保证高GPA,有honor,有research/volunteer ,进医学院MCAT考试成绩要好，那考
试也够你喝一壶的。
入了医学院，已经是精英级的同学.想进好specialty,那你更不能松劲了。没日没夜看
书。和医学院上过生理大课，坦白说，深度比国内最好医学院要深，强度大。这还是公
立大学非ivy的医学院给我的感受。
做了intern,动辄36-48小时shift,一周工作80-100小时稀松平常。做三年residency,也
就internal medicine,要是外科什么的，再加四五年。
这样长期，紧张，高强度训练下来，你不精英也精英了。
家里有钱就上医学院，你考的进么？进去了，你也得survive下来，哪里那么容易？
医生挣得多，我是最服气的。那是一路十几年大好青春拼出来的。
平均医疗水平只高不低。
【在 p**n 的大作中提到】
: 你都说了，你的朋友是最好的医学院的博士外科，来美国应该去的也是相当好的医院，
: 那肯定没得说。
: 再说，我们也承认美国有世界上最好的医生，但是，这里说的是美国有一大堆蒙古大夫
: ，家里有钱，上医学院，然后考个执照就行医，水平不行骗钱行，缺德不？
|
p**n
发帖数: 188 | 47 那为啥，现实中有这么多人抱怨医生的水平呢，我自己经历过，周围的朋友经历过，导
师经历过，还有版上这么多人经历过，不会这么多人都倒霉，碰上的都是同一个差医生？ |
s*********t
发帖数: 1663 | 48 为啥我认识的医生你说的这些一样没有还照样行医呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 朋友在中型城市中型医院attending。
: 还远没到Mayo Clinic级别。
: 另外你需要了解下美国成为医生的一道道门槛。竞争不是一般激烈。
: 本科要保证高GPA,有honor,有research/volunteer ,进医学院MCAT考试成绩要好，那考
: 试也够你喝一壶的。
: 入了医学院，已经是精英级的同学.想进好specialty,那你更不能松劲了。没日没夜看
: 书。和医学院上过生理大课，坦白说，深度比国内最好医学院要深，强度大。这还是公
: 立大学非ivy的医学院给我的感受。
: 做了intern,动辄36-48小时shift,一周工作80-100小时稀松平常。做三年residency,也
: 就internal medicine,要是外科什么的，再加四五年。
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p**n
发帖数: 188 | 49 当医生一个星期100小时，在国内的附属医院也非常常见啊。我家有2个医生，都在国内
的大学附属医院，3天一个夜班，第二天照常，算下来，一个星期不止100小时工作。
大伙在抱怨美国的差医生，你总在这里替他们辩护。再说，高强度训练，保证不了一定
是好医生。 |
p**n
发帖数: 188 | 50 我也深有同感，不知道他/她在为谁辩护呢，估计是律师吧。医改牵扯到利益了。 |
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c******r
发帖数: 889 | 51 那是国外拿学位，直接考试match做intern residence做医生的。
另一条路。没在美国上医学院。
公卫，中医学院的非临床的都能match上。
是有这样的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 为啥我认识的医生你说的这些一样没有还照样行医呢？
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s*********t
发帖数: 1663 | 52 那你所谓的成为医生的一道道门槛不是成了空谈了么
【在 c******r 的大作中提到】
: 那是国外拿学位，直接考试match做intern residence做医生的。
: 另一条路。没在美国上医学院。
: 公卫，中医学院的非临床的都能match上。
: 是有这样的。
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p**n
发帖数: 188 | 53 这是不是医疗系统的一个漏洞，保证不了整体水平。结果这里的很多人都遇上这样的医
生。 |
r*******4
发帖数: 80 | 54 坚决同意。
根本不是钱不钱的问题。医学院的学费是贵，但是又不是不可以贷款，不都说医生工资
高吗，毕业再还就是了。
另外，如果特别出色的话，也可以同时读Ph.D和MD,用Ph.D的奖学金养MD啊。
【在 c******r 的大作中提到】
: 朋友在中型城市中型医院attending。
: 还远没到Mayo Clinic级别。
: 另外你需要了解下美国成为医生的一道道门槛。竞争不是一般激烈。
: 本科要保证高GPA,有honor,有research/volunteer ,进医学院MCAT考试成绩要好，那考
: 试也够你喝一壶的。
: 入了医学院，已经是精英级的同学.想进好specialty,那你更不能松劲了。没日没夜看
: 书。和医学院上过生理大课，坦白说，深度比国内最好医学院要深，强度大。这还是公
: 立大学非ivy的医学院给我的感受。
: 做了intern,动辄36-48小时shift,一周工作80-100小时稀松平常。做三年residency,也
: 就internal medicine,要是外科什么的，再加四五年。
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w***d
发帖数: 31 | 55 1.大家大多是18-40岁，身体健康，没怎么看过病吧。对于health care 的负担，大家
多是contributor。
2，当真正有病时，慢性，急性，手术，cancer,给你一个选择，你会选择在美国的医院
，还是在北京，上海的大医院。
3，美国医生的收入过高，但绝不是health bill的大头。
4，增加医生的人数，与医疗质量的下降并无直接关系。
5，与医保相类比的，最近说的多的是教育的权利，人人有受教育的权利，也有保障子
女受教育的义务。但是我们看到的是在美国，公校质量的低下。
6，降低health bill的目的与保持现有医疗“质量”的希望是不可调和的。奥巴的政策
是寄希望在5-10年后，普通大众能适应“质素”变低的医疗，从而“自发”的选择“节
省”的医疗办法。
7，美国的医改问题并不是独有的，没有任何国家会自认为可以为美国做一个模范样板。
8，美国医生的平均水平是很高的。中国医生的平均水平在稳步提高，但所依托的医疗
体系，治疗平台还有质的区别。
9，对美国医生水平差的抱怨实在是听过太多。有很大一部分是认为家庭医生干不了什
么事，还收好多钱（包括对急诊的误解）。这有些是中西 |
s*******a
发帖数: 921 | 56 正在经历伤痛中，所以对于您的评论不服气，需要发泄一把。这么严格训练出来的精英
医生连B超
下输卵管，卵黄囊都不认识，不知道该说这水平有多“高”。这回要不是俺自己灵醒，
小命都没
了！
哦，不是随机抽的样啊，俺去的是连续7年全美排名前十，号称妇科全美第一的医院。
【在 c******r 的大作中提到】
: 朋友在中型城市中型医院attending。
: 还远没到Mayo Clinic级别。
: 另外你需要了解下美国成为医生的一道道门槛。竞争不是一般激烈。
: 本科要保证高GPA,有honor,有research/volunteer ,进医学院MCAT考试成绩要好，那考
: 试也够你喝一壶的。
: 入了医学院，已经是精英级的同学.想进好specialty,那你更不能松劲了。没日没夜看
: 书。和医学院上过生理大课，坦白说，深度比国内最好医学院要深，强度大。这还是公
: 立大学非ivy的医学院给我的感受。
: 做了intern,动辄36-48小时shift,一周工作80-100小时稀松平常。做三年residency,也
: 就internal medicine,要是外科什么的，再加四五年。
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f******t
发帖数: 2664 | 57 这不算啥，几年前我脚扭伤，去急诊室，护士给我量了体温，然后把我撂一边儿撂了三
小时，最后把我拖进x-光室拍了一张片子。就完了。没见着任何医生。
几个礼拜后，账单一张接一张的来，累计接近3000美元，分别是急诊室、护士、x-光室
、x-光医生，好像还有一个什么医生。
【在 b**u 的大作中提到】
: 当年我一哥们发高烧，因为是周末，去ER.我都告诉他不用，去CVS买瓶tylenol就可以
: 了。结果排了4个小时后从一堆amigo中冲出重围，见到医生。
: 医生坐在电脑前，拿了个电子温度计量了烧，然后双击达开一个程序，全菜单的那种。
: 输入姓名，SSN，体温，等等infomation, NEXT，NEXT。。。
: 最后电脑告诉医生，“根据你提供的信息，病人发烧了，推荐药品tylenol”。
: 这种电脑程序培养出来得就是这种草包family doctor.
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p**n
发帖数: 188 | 58 晕啊，我以后都不敢去医院了。以前不知道别人的遭遇，就以为自己倒霉，碰上极品医
生。没想到这么回帖抱怨，有这么多同病相怜的人。 |
w***s
发帖数: 4394 | 59 这种情况应该约Easy Care，急诊室是给那些付不起钱或快不行的人去的。人家看你没
有快不行了，就认定你是付不起钱的了，态度自然不好。最后，那些不付钱的账单还都
摊到你头上。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这不算啥，几年前我脚扭伤，去急诊室，护士给我量了体温，然后把我撂一边儿撂了三
: 小时，最后把我拖进x-光室拍了一张片子。就完了。没见着任何医生。
: 几个礼拜后，账单一张接一张的来，累计接近3000美元，分别是急诊室、护士、x-光室
: 、x-光医生，好像还有一个什么医生。
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c*****n
发帖数: 581 | 60 我目前在美国的看病经历，觉得还不错了。
不管是生孩子，还是看一般的感冒，发烧，还是别的一些。
所以觉得美国的水平还是很好的。
另外王菲的孩子手术在美国做，刘翔的脚在美国看。
姚明生孩子也在美国。我还知道国内有个官员的孩子在美国看病，
被人揭发后还是不了了之。
这些人不是傻瓜。
天赋外，还需要长期大量的临床实践训练。更重要的是，职业道德。
，半道出家转行做医生，其实就是看到医生收入高。这样的人就算学习能力和毅力很强
，但能让人放心吗？
刺都拔不了，简单的应急处理都不行，但是糊弄糊弄就一大笔帐单。
【在 p**n 的大作中提到】
: 发信人: prgn (妥了), 信区: WaterWorld
: 标 题: 美国医生的水平
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 21:02:40 2010, 美东)
: 美国是要医疗改革了，应该消除那些半路出家转行的医生。好的医生，除了天赋外，还
: 需要长期大量的临床实践训练。
: 美国有好的医生，水平和职业素质很高。庸医也不少，混日子磨洋工。很多人，半道出
: 家转行做医生，。这样的人就算学习能力和毅力很强，但是半道出家成为医生，和国内
: 以前的工农兵学员成为医生差不多吧。有的美国医生连鱼刺都拔不了，简单的应急处理
: 都不行。
: 我去医院，都会找机会问医生是不是半路出家的。
|
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b*****e
发帖数: 5476 | 61 俺和俺老婆都有这样的经历，某处疼，去找家庭医生，人家说这病可大可小，小诊所检
查作不了，快去ER，然后就去ER，等n久，作n多检查，保险出了n多钱，唯一的结论就
是一时半会挂不了，给你点止痛片回家去吧，具体啥原因医生也不知道，要去找专科医
生。然后专科医生很忙，预约要等n久，结果还没等到预约那天病就好了⋯⋯
哎，想要个说法咋就这么难涅，都快赶上秋菊了 |
m*******r
发帖数: 2044 | 62 医生到处都扎，且都唯利是图。
【在 y***n 的大作中提到】
: 现在美国的医生水准参差不齐，差的很差，我姨夫在DC，腰间盘突出压迫神经，去看医
: 生，医生说那就把神经切除好了。他后来花了很多功夫，才找到一个好医生，后来做了
: 手术装了个白金支架，现在基本没事了。
: 现在和他一聊天，他就骂DC那里什么都好，就是人太杂，医生的出身也杂，很多都是外
: 国读了医科在美国考了board.
|
O*****d
发帖数: 762 | 63 你们几个是不是在国内根本没有看过病？一个感冒发烧不管是不是病毒造成的就给你输
最牛b的抗菌素，一个现在已经很普遍的帕金森综合症，看过5家北京最牛的医院，5家
医院给的治疗方案都不一样，有一家给的药病人吃了整日昏睡，这些就是国内医生水平
好过美国的证据？上边已经有人说过了，美国一个医生需要经历15000-20000+小时的临
床训练才能做到独立行医，期间的艰辛不用提了，即使行医之后还要经常地接受新的临
床知识，随时还有被病人控告的危险……
你说美国的医疗系统不是世界上最有效的我同意，拿国内的医疗条件来比那就有点滑稽
了，国内医疗系统的黑暗（说很多草菅人命一点不过分）、医疗知识的不规范（大城市
的好医院和小地方的医院或者诊所差别之大令人发指）你只有在里边才能看到，不要总
拿美国的差医生和国内的大城市好医院的医生来比，除非你是文科生。
生？
【在 p**n 的大作中提到】
: 那为啥，现实中有这么多人抱怨医生的水平呢，我自己经历过，周围的朋友经历过，导
: 师经历过，还有版上这么多人经历过，不会这么多人都倒霉，碰上的都是同一个差医生？
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O*****d
发帖数: 762 | 64 这里的很多人==美国的大多数人，哈哈，还有了，美国医院也有好坏之分的，你知不知
道很多时候你遇到的医生只是所谓的“住院医生”吗？
【在 p**n 的大作中提到】
: 这是不是医疗系统的一个漏洞，保证不了整体水平。结果这里的很多人都遇上这样的医
: 生。
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f*******7
发帖数: 2210 | 65 美国有些医生真的非常糟糕，国内大医院的牛医生还是很不错的，主要是经验多。美国
牛医生肯定也不少，不过真得碰运气了。 |
b*******k
发帖数: 16989 | 66 lol
说得好象你在国内随便就能看到大医院的牛医生似的
【在 f*******7 的大作中提到】
: 美国有些医生真的非常糟糕，国内大医院的牛医生还是很不错的，主要是经验多。美国
: 牛医生肯定也不少，不过真得碰运气了。
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j******g
发帖数: 386 | 67 伪命题。“美国医生水平差”，是说美国医生的总体平均水平，还是特定群体，或者个
别医生的水平？“差”应该是比较级，跟谁比差？跟中国比，日本比，还是埃塞俄比亚
比？大概是跟LZ的期望值比的。弄清楚了这些再来找原因。 |
a*****3
发帖数: 507 | 68 其实有一法能制这种庸医。做一个website，专门post医生的feedback. 让那些庸医
喝西北风去。
天赋外，还需要长期大量的临床实践训练。更重要的是，职业道德。
，半道出家转行做医生，其实就是看到医生收入高。这样的人就算学习能力和毅力很强
，但能让人放心吗？
刺都拔不了，简单的应急处理都不行，但是糊弄糊弄就一大笔帐单。
【在 p**n 的大作中提到】
: 发信人: prgn (妥了), 信区: WaterWorld
: 标 题: 美国医生的水平
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 22 21:02:40 2010, 美东)
: 美国是要医疗改革了，应该消除那些半路出家转行的医生。好的医生，除了天赋外，还
: 需要长期大量的临床实践训练。
: 美国有好的医生，水平和职业素质很高。庸医也不少，混日子磨洋工。很多人，半道出
: 家转行做医生，。这样的人就算学习能力和毅力很强，但是半道出家成为医生，和国内
: 以前的工农兵学员成为医生差不多吧。有的美国医生连鱼刺都拔不了，简单的应急处理
: 都不行。
: 我去医院，都会找机会问医生是不是半路出家的。
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l****7
发帖数: 466 | |
T*****E
发帖数: 1785 | 70 哈哈，你老去考考试试。
就算你牛，考高了，能到医院做实习了，你能保证你能完成住院医吗？licese 是做出
来的，不是考出来的，醒醒吧。
【在 L******f 的大作中提到】
: 完全同意。考个license，自己就可以开业。
: 这就是主要问题。
: 大家都考过TOEFL。分数绝对比美国长大的小孩高。
: 可是英语水平呢？差的不是一点。
: 所以说，美国医生的水平，就是我们当初考TOEFL后的
: 英语水平。
: 中国医生的水平，就是美国本土长大的小孩的英语水平。
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T*****u
发帖数: 7103 | 71 我来总结一下医生总结陈述最常见的句式
1。你这个症状很值得重视。
2。但是，我们不知道什么原因。
3。所以暂时什么都不能做。
4。但是并不代表我们不重视！
5。回家请随时注意密切观察，需要的话赶快来医院。
6。这个药，你先回去吃两个星期，看看。
7。出去要这么走。
8。交钱的地方在出去的路上。 |
T*****u
发帖数: 7103 | 72 你这可就说错了，医院要常去，还要认准一个医生，这样人家了解你，有什么症状才看
得准，看得快。平时自己挺，病得不行了才去，到时候耽搁也耽搁死了。
【在 c*****m 的大作中提到】
: 你已经去多了，游泳耳朵进水，胃不舒服这种小时你都去，就是没事找事。
: 医院就应该能不去就不去，平时多锻炼身体，小病自己买点药就行了，
: 要我看只有外科手术才需要去医院。
:
: ，看过一次耳科（游泳进水），看过一次胃不舒服。
: 骨摩擦发出的。呵呵，几天后，等我耳朵里水都蒸发了，我就好了。
: 生很难约，约到了，我也没啥感觉了。但他还是让我去了两次医院，东检查西检查，包
: 括做胃镜，我想反正也不要我出钱，就等于做个全身的除了心脏以外的所有的脏器检查
: 好了。呵呵，结果前后一个月，做好了，报告出来了，什么问题也没有。
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w***s
发帖数: 4394 | 73 医生的feedback网上可以随时查到，你自己不知道怪谁呢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 其实有一法能制这种庸医。做一个website，专门post医生的feedback. 让那些庸医
: 喝西北风去。
:
: 天赋外，还需要长期大量的临床实践训练。更重要的是，职业道德。
: ，半道出家转行做医生，其实就是看到医生收入高。这样的人就算学习能力和毅力很强
: ，但能让人放心吗？
: 刺都拔不了，简单的应急处理都不行，但是糊弄糊弄就一大笔帐单。
|
w***s
发帖数: 4394 | 74 你是不是听错了？家庭医生看不了的病，应该是转到specialist，怎么会去给你转到急
诊？急诊能看什么疑难杂症？我觉得你是完全理解错了医生的意思了。
8943;
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺和俺老婆都有这样的经历，某处疼，去找家庭医生，人家说这病可大可小，小诊所检
: 查作不了，快去ER，然后就去ER，等n久，作n多检查，保险出了n多钱，唯一的结论就
: 是一时半会挂不了，给你点止痛片回家去吧，具体啥原因医生也不知道，要去找专科医
: 生。然后专科医生很忙，预约要等n久，结果还没等到预约那天病就好了⋯⋯
: 哎，想要个说法咋就这么难涅，都快赶上秋菊了
|
g****d
发帖数: 239 | |
g****d
发帖数: 239 | 76 就该让这些外国读了医科的下岗！
【在 y***n 的大作中提到】
: 现在美国的医生水准参差不齐，差的很差，我姨夫在DC，腰间盘突出压迫神经，去看医
: 生，医生说那就把神经切除好了。他后来花了很多功夫，才找到一个好医生，后来做了
: 手术装了个白金支架，现在基本没事了。
: 现在和他一聊天，他就骂DC那里什么都好，就是人太杂，医生的出身也杂，很多都是外
: 国读了医科在美国考了board.
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q*c
发帖数: 9453 | 77 人心都是黑的。 这没法
最主要的原因是美国的医疗制度就鼓励和允许医生没什么风险的
把病人当发财工具。
，还
道出
国内
处理
科室
【在 L******f 的大作中提到】
: 最主要的原因是美国医生把病人当作发财的工具，心黑了。
: 把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
: 把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 78 关键字 - 蹊跷
你说你没事偷偷加个关键字然后对风车打靶干啥。
没人质疑老美的顶尖水平好。
也是
【在 r*******4 的大作中提到】
: 要我说，好像这里很多人都宁愿喜欢中国的红包医生。国内的手术医生是厉害，常规病
: 的手术，切病人真跟切菜一样，那
: 个熟练，切坏了多少个人练出来的啊，多少医疗事故的代价啊。
: 为啥有钱人生个蹊跷的病要专门飞到美国来手术呢。国内医生没那么多病人练手的手术
: 项目，成功率就不行了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 79 比如说吧，肚子疼，症状不太象是阑尾炎，但家庭医生说了，不排除阑尾炎的可能，赶
快去急诊作CT吧。到了急诊，出了150，保险出了6000，折腾半宿，结论就是不是阑尾
炎，不过到底是啥问题，急诊的医生说了，灰常很复杂，有n种可能，去找专科医生吧⋯
【在 w***s 的大作中提到】
: 你是不是听错了？家庭医生看不了的病，应该是转到specialist，怎么会去给你转到急
: 诊？急诊能看什么疑难杂症？我觉得你是完全理解错了医生的意思了。
:
: 8943;
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C****a
发帖数: 293 | |
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w***s
发帖数: 4394 | 81 我不明白家庭医生为什么不能直接发到lab做CT，你应该换个好一点，设施全一点的诊所。
吧⋯
【在 b*****e 的大作中提到】
: 比如说吧，肚子疼，症状不太象是阑尾炎，但家庭医生说了，不排除阑尾炎的可能，赶
: 快去急诊作CT吧。到了急诊，出了150，保险出了6000，折腾半宿，结论就是不是阑尾
: 炎，不过到底是啥问题，急诊的医生说了，灰常很复杂，有n种可能，去找专科医生吧⋯
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l******r
发帖数: 1642 | 82 Well, in China, Dr.s get 大量的临床实践训练, however the cost is still
pretty low.
European Dr. are the same.
In one word, this is nothing about how much to train a dr., its just about
supply and demanding
USA health industry intentionally control the # of Dr.s to hijack the price.
Lawyers and insurance companies are pushing the price even higher
【在 N********n 的大作中提到】
:
: How costly is it if you want every doctor to go through 大量的临床实践训
: 练? That overhead will be priced in the bill that patients have to pay.
: That's one reason why the medical charge is expensive. Shifting it to
: taxpayers, wealthy class or whatever gimmicks doesn't make it go away.
|
b*****e
发帖数: 5476 | 83 哪个家庭医生的诊所有CT啊，俺还真没遇见过，一般得去大医院的lab，lab做CT要预约，万一是急性阑尾炎耽误了病情家庭医生要担责任，所以最简单最保险的方法就是让你去急诊。
诊所。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我不明白家庭医生为什么不能直接发到lab做CT，你应该换个好一点，设施全一点的诊所。
:
: 吧⋯
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