l****z
发帖数: 29846 | 1 2013-06-18 11:54:03
斯诺登事件沸沸扬扬，有人称他是敢跟美国对抗的“英雄”，有人认为他是个“叛国者
”。但其实这两者他都谈不上，他只是一个极为自恋、风头欲发狂的坏蛋（villain）
，这起码可从以下五个方面说明：
第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。斯诺登（Edward Snowden）在加入BAH这家美国
国防承包公司时曾宣誓，必须保护公司商业秘密。现在他泄露公司机密，就是公开撕毁
自己的誓约。这种行为，别说做跟国家安全有关的工作，即使在普通公司都不可以。如
果雇员都像斯诺登这样，随便背叛跟公司签的誓约，那天下就没有企业可以运转。资本
主义所以能够运行，关键一点是有法治的保障，包括个人和公司间的契约、合同等等，
都受到法律保护。所以斯诺登的公开毁约，首先是违法，其次是道德人格破产。这种恶
劣行为对他个人的结果起码是，不仅美国政府要追究他的刑事罪责，他原来的公司也会
对他民事诉讼，要求他赔偿损失并被罚款。除此之外，他是一夜之间成了全球名人，但
全天下也都知道了他是一个绝不可信任的人，在他今后的人生中，谁还敢使用这种德性
的人？哪怕今天需要利用他的人，明天都会把他一脚踢开。这种信誉的破产，就是人生
破产。
第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。斯诺登强调，他发现这个美国政府监
控计划关系到很多人的隐私，揭露此问题的重要程度，超过他跟公司签的保密条约，所
以宁可违约也要公开。但问题是，这个是否“重要和超过”，由谁来定义？如果任何国
防部系统的员工都可这样自行判断、自我做主，然后公布他曾誓言保密的资料，那么当
初签下的“誓约”还有什么意义？国家、公司机密等还怎么可能保住？
认同斯诺登行为的人可能会问，那如果遇到公民的个人权利和国家安全发生冲突时应该
怎么办？任人皆知，美国是宪政民主，三权分立。国会代表民意（议员是人民选的），
法院代表法治（是独立于政府的）。斯诺登如果认为美国政府（国防部/中情局）有问
题，应该向国会投诉，或向法院提告。国会可举行听证会（这是国会调查很多重大争议
问题的主要方式），法院可独立审理，从而作出结论。但这两个美国公民保护自身权益
的正规渠道斯诺登都不走，而是找媒体爆料。这个方式本身，就显示斯诺登不是想真正
解决问题，而是要风头，做个人秀。
第三，向境外媒体爆料，用心不良。退一万步说，斯诺登为了满足一夜成名的私欲，就
是不想去国会和法院，就是要找媒体，那为什么不找美国媒体？如果说在美国境内找媒
体怕爆料之后被抓，那么在香港以及全世界无数地方，都有美国各种媒体的分支机构，
而且美国媒体是全世界最自由、最独立于政府之外的媒体，也是在全球影响力最大的媒
体，他为什么不去向美国媒体爆料？
斯诺登是向英国《卫报》爆的料。《卫报》是左倾的报纸，也从不掩饰其反美倾向。这
起码令人严重质疑斯诺登是出于保护“美国公民”隐私权的动机。但《卫报》毕竟是民
主英国的报纸，他们也和美国媒体一样，都会保护爆料者，即使收到法院传票，一般也
不会提供消息来源。例如前《纽约时报》记者朱迪思?米勒，宁可被判刑四个月，也没
有向法院提供消息来源。而爆料者更会自我保密，像当年“水门事件”中秘密提供消息
的“深喉”，是事隔30年后，要去世前才自己公开的。
这次斯诺登的大名被爆出，也是他主动要求《卫报》曝光的。当事人要求，媒体当然愿
意公布消息来源，以证明新闻的真实性、权威性。斯诺登这个反常举动更证明，要做“
五分钟名人”，要出媒体风头是他的主要目的。而即使要哗众取宠，他也不给美国媒体
爆料，却去找有反美倾向的外国媒体，等于自我戳穿他要“保护美国人民”的谎言。
第四，去独裁者地盘，背叛民主国家，彻底颠倒价值。抛开前面的“背叛誓言”“不走
法律渠道”和“给境外媒体爆料”这三项已经很严重的问题之外，更能证明斯诺登是坏
蛋，而且是小丑般坏蛋的是，他跑到一个共产党控制的地盘，用泄漏民主国家国防安全
机密的手段，说要保护更多人的言论自由和隐私权。这真是滑天下之大稽。
对民主国家侵犯公民隐私权的行为当然可以也应该追究，但跑到一个制度性剥夺人权、
压制新闻自由的地方去追究民主国家，则是彻底的本末倒置。有人拿美国的电话监控，
跟奥威尔小说《1984》里无所不在监控人民一言一行的“老大哥”相比，意指美国快成
独裁国家了。这种看法是对独裁和民主国家的双重误判。因为同是“监控”，但两者的
“对象”和“目的”都完全不同。
“老大哥”的监控，是为了控制和主宰自己人民的思想和行为，其中对“思想”的主宰
是最根本的；而民主国家的监控，是为了防止民众遭受外敌对“人身（肉体）”的攻击
，而完全没有控制人的思想的目的。
道理明摆着，民主国家的人民，在光天化日之下都有全方位的思想和言论自由，谁需要
偷偷摸摸？没有偷偷摸摸，又哪来监控的必要？只有在剥夺了思想和言论自由的地方，
人们才需要偷偷摸摸，独裁者才需要在管制公开媒体的基础之上，进一步私下监控。所
以，再概括一遍，“老大哥”的监控是要“主宰本国人的思想”，美国政府的监控，是
要“保护本国人的身体”。两者性质完全不同！
世人皆知，任何一个要“主宰人的思想”的地方，都没有人权可言——因为思想如果不
服从，身体就可以被关押、被消灭。而要从“保护人的身体”的美国，跑到要“主宰人
的思想”的中国，还举起要保护言论自由和隐私权的大旗，这岂止是滑天下之大稽，是
为了一己风头私欲，而不顾所有在美国生活的人们的生命安全的疯子行为！说斯诺登是
“叛国者”实在太宽容、甚至太美化他了。
“叛国”是个中立的词。不仅独裁国家谁都应该背叛，即使民主国家，做了损害个人权
利的事情，也是可以叛的。只不过两者的“叛”应该使用的途径和手段都是不同的。但
无论在哪里，“国”都不应是最高价值，个体的人身安全、个人的权利才是；国，也就
是政府，唯一应该做的，是保护这两项内容。而斯诺登所为，不仅不有助于这两项，而
是正相反。
第五，乞求独裁国家庇护，小丑闹剧。为了向中共献媚，斯诺登还继续“爆料”，说什
么美国政府有计划地攻击中国内地和港府以及香港中文大学等网络。在中共的网军（解
放军部队）攻击美国网站，引起美国朝野愤怒、奥巴马政府正跟北京交涉之际，斯诺登
的这个指控，等于是有意帮北京解套，或给中共提供诋毁美国的炮弹。他这种恶毒，已
引起很多美国人的愤慨！因为迄今为止，北京都没有提供出美国政府攻击中国网站的证
据，而香港中文大学已公开声明，他们的网络没有受过美国攻击。香港政府也做了同样
表示。只从这一点，就看出斯诺登撒谎。
很显然，他想用这种谎言来讨好中共，谋求庇护。他对媒体说，他的命运由香港人民和
法院决定。如果这是他真实的想法，也说明他是个政治白痴，因为香港人民都不能决定
自己的命运，他们至今都没有普选权，他们的言论自由仍受限；而香港的法院，在重大
问题上，最后还得听北京的。如果斯诺登起码念完高中，学点最基本的什么是独裁，什
么是民主的常识，知道逃到中国地盘，他的命运是在共产党手里，那么即使能出天大的
名儿，他还会做这种选择吗？
而中国政府会庇护斯诺登吗？我认为不会。因为习近平及其智囊，是非常看重现实利益
的。他们首先会掂量，为这么一个人得罪美国值得吗？刚跟美国总统套完近乎，就马上
庇护美国朝野愤怒的“叛国者”，这不是要跟美国对着干嘛？所以最后的结局，很可能
是斯诺登被引渡到美国，接受司法审判（专家说，各项罪名累计，斯诺登刑期可能超过
100年）。
有人指出，斯诺可能是中美“双面间谍”。即使最后美方查出斯诺登早已跟中共搭线，
斯诺登也不会得到北京的庇护，因为中共从来没有承认过他们的间谍，知名的被美方抓
获的中共特工金无怠就是典型一例，他最后绝望自杀。北京官方最近已经正式宣布，斯
诺登和他们毫无关系。所以，斯诺登这个坏蛋加小丑，用这个损害他人的举动把自己逼
到绝路。当然他还有最后一条路，就是步金无怠的后尘，两人在另一个世界交流“特”
技了。 |
l******t
发帖数: 12659 | |
A*****a
发帖数: 52743 | 3 六四老将是坏蛋还是英雄?
【在 l****z 的大作中提到】
: 2013-06-18 11:54:03
: 斯诺登事件沸沸扬扬，有人称他是敢跟美国对抗的“英雄”，有人认为他是个“叛国者
: ”。但其实这两者他都谈不上，他只是一个极为自恋、风头欲发狂的坏蛋（villain）
: ，这起码可从以下五个方面说明：
: 第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。斯诺登（Edward Snowden）在加入BAH这家美国
: 国防承包公司时曾宣誓，必须保护公司商业秘密。现在他泄露公司机密，就是公开撕毁
: 自己的誓约。这种行为，别说做跟国家安全有关的工作，即使在普通公司都不可以。如
: 果雇员都像斯诺登这样，随便背叛跟公司签的誓约，那天下就没有企业可以运转。资本
: 主义所以能够运行，关键一点是有法治的保障，包括个人和公司间的契约、合同等等，
: 都受到法律保护。所以斯诺登的公开毁约，首先是违法，其次是道德人格破产。这种恶
|
j*****v
发帖数: 7717 | 4 第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。照这种标准泄密者没一个好人。
第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。国会议员个个被监控，走法律渠道估
计还没走一半人就人间蒸发了。
第三，向境外媒体爆料，用心不良。向境内媒体爆料，那不是找l死吗，他要揭露的正
是境内媒体被监控。
第四，去独裁者地盘，背叛民主国家，彻底颠倒价值。现在有哪个民主国家公开说敢收
留他？英国够民主了吧，不是已经警告各国航班一律不得送他去英国。再说他在香港，
又不是投靠中共，也没有要求中国政府政治庇护，何谓去独裁者地盘，背叛民主国家？
第五，乞求独裁国家庇护，小丑闹剧。揭露美国对香港中大的网络攻击，给巴马政府难
堪就是乞求独裁国家庇护的动机，这就是老曹的证据？香港中文大学已公开声明，他们
的网络没有受过美国攻击。人家攻击还会让你查出是来自美国的攻击？那就不叫NSA了。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 5 通篇充斥诛心之言，无非就是要从人格上抹黑否定，可是这样就能justify政府的种种
作为吗？最后一句尤其不妥，老曹这点可以对比6/4，否定几个学生的人品，是不是能
justify政府的正确。
现在的媒体不去深究实挖NSA是否违宪，而是转移话题，去怀疑揭秘者的动机，早就失
去第四权的监督职能，还谈什么三权分立的鬼话。深喉一是当年处在权力高层，始终没
有被怀疑到。二是当年政府监控的权力和手段没有现在这么有力，他可以隐藏下去。现
如今斯诺登前面几个揭秘者，即使没有公开自己身份，照样被查出来。斯诺登要搞就搞
大，这也是自保的一种手段，无可厚非。
同是“监控”，但两者的“对象”和“目的”都完全不同。如果老曹真是这么想的，那
真是too simple, too naive了。不是“对象”和“目的”都完全不同，而是政府的权
力还没大过临界点。事实证明，政府现在违宪的步子越迈越大了，这难道跟他日益增长
的权力没半点关系？老曹这篇要打回去重写。 |
w***b
发帖数: 535 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 7 老曹有智商，母猪会上树
【在 w***b 的大作中提到】
: 老曹这篇文字让人为他的智商担忧啊
|
c***u
发帖数: 740 | 8 曹长青这是黑奥巴马么？奥巴马除了第三个没有，前面连个都没跑的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 2013-06-18 11:54:03
: 斯诺登事件沸沸扬扬，有人称他是敢跟美国对抗的“英雄”，有人认为他是个“叛国者
: ”。但其实这两者他都谈不上，他只是一个极为自恋、风头欲发狂的坏蛋（villain）
: ，这起码可从以下五个方面说明：
: 第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。斯诺登（Edward Snowden）在加入BAH这家美国
: 国防承包公司时曾宣誓，必须保护公司商业秘密。现在他泄露公司机密，就是公开撕毁
: 自己的誓约。这种行为，别说做跟国家安全有关的工作，即使在普通公司都不可以。如
: 果雇员都像斯诺登这样，随便背叛跟公司签的誓约，那天下就没有企业可以运转。资本
: 主义所以能够运行，关键一点是有法治的保障，包括个人和公司间的契约、合同等等，
: 都受到法律保护。所以斯诺登的公开毁约，首先是违法，其次是道德人格破产。这种恶
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b******o
发帖数: 5644 | 9 曹长青这篇，是本版不多的左派右派都看不上的烂文。 |
l******g
发帖数: 6771 | 10 +1
【在 j*****v 的大作中提到】
: 通篇充斥诛心之言，无非就是要从人格上抹黑否定，可是这样就能justify政府的种种
: 作为吗？最后一句尤其不妥，老曹这点可以对比6/4，否定几个学生的人品，是不是能
: justify政府的正确。
: 现在的媒体不去深究实挖NSA是否违宪，而是转移话题，去怀疑揭秘者的动机，早就失
: 去第四权的监督职能，还谈什么三权分立的鬼话。深喉一是当年处在权力高层，始终没
: 有被怀疑到。二是当年政府监控的权力和手段没有现在这么有力，他可以隐藏下去。现
: 如今斯诺登前面几个揭秘者，即使没有公开自己身份，照样被查出来。斯诺登要搞就搞
: 大，这也是自保的一种手段，无可厚非。
: 同是“监控”，但两者的“对象”和“目的”都完全不同。如果老曹真是这么想的，那
: 真是too simple, too naive了。不是“对象”和“目的”都完全不同，而是政府的权
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O*******d
发帖数: 20343 | |
c*****g
发帖数: 21627 | 12 re这个
【在 b******o 的大作中提到】
: 曹长青这篇，是本版不多的左派右派都看不上的烂文。
|
b****r
发帖数: 1395 | 13 re. 每一点都切中原文的要害。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。照这种标准泄密者没一个好人。
: 第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。国会议员个个被监控，走法律渠道估
: 计还没走一半人就人间蒸发了。
: 第三，向境外媒体爆料，用心不良。向境内媒体爆料，那不是找l死吗，他要揭露的正
: 是境内媒体被监控。
: 第四，去独裁者地盘，背叛民主国家，彻底颠倒价值。现在有哪个民主国家公开说敢收
: 留他？英国够民主了吧，不是已经警告各国航班一律不得送他去英国。再说他在香港，
: 又不是投靠中共，也没有要求中国政府政治庇护，何谓去独裁者地盘，背叛民主国家？
: 第五，乞求独裁国家庇护，小丑闹剧。揭露美国对香港中大的网络攻击，给巴马政府难
: 堪就是乞求独裁国家庇护的动机，这就是老曹的证据？香港中文大学已公开声明，他们
|
c*****g
发帖数: 21627 | 14 up
针对第4点，一个天天嘴上号称自己“民主”的国家，竟然干那么下三滥的事情
被揭发之后不但不思改正，反而倒打一耙
结果whistle blower反倒在所谓的“专治”国家能有人身安全，
在“民主国家”反倒要投身监狱
这是打在所谓的“民主国家”脸上最响亮的耳光！
【在 j*****v 的大作中提到】
: 第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。照这种标准泄密者没一个好人。
: 第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。国会议员个个被监控，走法律渠道估
: 计还没走一半人就人间蒸发了。
: 第三，向境外媒体爆料，用心不良。向境内媒体爆料，那不是找l死吗，他要揭露的正
: 是境内媒体被监控。
: 第四，去独裁者地盘，背叛民主国家，彻底颠倒价值。现在有哪个民主国家公开说敢收
: 留他？英国够民主了吧，不是已经警告各国航班一律不得送他去英国。再说他在香港，
: 又不是投靠中共，也没有要求中国政府政治庇护，何谓去独裁者地盘，背叛民主国家？
: 第五，乞求独裁国家庇护，小丑闹剧。揭露美国对香港中大的网络攻击，给巴马政府难
: 堪就是乞求独裁国家庇护的动机，这就是老曹的证据？香港中文大学已公开声明，他们
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d*******g
发帖数: 8992 | |
w****a
发帖数: 2049 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 17 曹长青就是些右派养的狗，让他叫，他就叫。
随便找个有关雪顿的新闻，大家自己看看美国人自己的评论吧：
http://news.yahoo.com/russia-rejects-us-demand-snowdens-extradi
顺便问一下，为什么美国政府不敢搞个人民公决，看看民意认为雪顿是叛国还是爱国？ |
m****t
发帖数: 2684 | |
T*******i
发帖数: 805 | 19 我倒是觉得老曹的智商比大多数人高，只不过是没有人格磨灭良心罢了。这篇文当然是
有回报才写的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 老曹有智商，母猪会上树
|
d***p
发帖数: 937 | 20 楼上几位，你们这是打版主的脸啊。
曹长青可是版主的偶像。 |
|
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d******w
发帖数: 2213 | 21 他投毛轮子，人是耶教的好吧。他最有名的一篇把哥看吐的文章就是赞颂基督教在全世
界范围内取得胜利的。
【在 w****a 的大作中提到】
: 老曹，自从你投了轮子以后，越写越烂。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 22 http://www.nytimes.com/2013/06/26/world/snowden.html?pagewanted
Why should Russia help the US prosecute a courageous whistleblower when the
US has encircled Russia with nuclear weapons and supports terrorists in the
Caucasus region? The US is also backing a proxy war in Syria, an ally of
Russia and Russia's other ally Iran. This is for hegemony in the middle east
and the encirclement of China.
It's good to see Russia standing up against fascism again, but sad to see
Americans so ignorant of geopolitics. The US media blacks these things out,
but interested people could do a bit of research.
Sadly, according to polls, democrats were 37% in support of surveillance
under Bush and are now 67% percent in support under Obama. This shows the
decay of democracy in the country under duopoly, where people can only make
a political analysis based on the arguments of their respective parties. The
idea of looking at things critically and objectively is out the window here
now, as it was in Weimar Germany in the 1930s.
That Snowden revealed our President—who has sworn to uphold the
constitution—and the powers of government are patently breaking the laws
set up by the founders is lost on many Americans.This is almost as tragic as
the decay of democracy that accelerates each day here—the many acts and
acquiescences that are making the constitution a dead letter. The
constitution is very clear on improper searches, presidential power and the
right to a trial—it is NOT flexible, and with good reason. Snowden is not
the criminal, his accusers are. |
R*******T
发帖数: 1171 | |
w****a
发帖数: 2049 | 24 他不是大法弟子。 但他是轮子一小文胆。
【在 d******w 的大作中提到】
: 他投毛轮子，人是耶教的好吧。他最有名的一篇把哥看吐的文章就是赞颂基督教在全世
: 界范围内取得胜利的。
|
H******9
发帖数: 8087 | 25 顶这个
【在 b******o 的大作中提到】
: 曹长青这篇，是本版不多的左派右派都看不上的烂文。
|
c**e
发帖数: 5555 | 26 以前只是立场问题，这篇写得是真烂，很难相信不是枪手文。 |
b**********s
发帖数: 9531 | |
w****2
发帖数: 5760 | 28 Re
【在 w***b 的大作中提到】
: 老曹这篇文字让人为他的智商担忧啊
|
l*****o
发帖数: 19235 | 29 一二三五都非常契合民运人士啊，四就比较主观了，无意义。 |
c****n
发帖数: 4129 | |
|
|
g***e
发帖数: 4074 | 31 美国发通缉令。英国却严防死守不要雪村入境，而不是想办法诱捕。
看来不仅中国和俄罗斯认为雪村是烫手山芋，美国的表兄英国也是这样认为的。 |
g***e
发帖数: 4074 | 32 佛经里面的“业障”大体就是曹长青所表现出来的。
心中有仇有恨的人，看法不极端的基本没有。 |
m********g
发帖数: 1489 | 33 屁股决定呀。雪村给曹的衣食父母添堵，那曹还不蹦出来叫两声，断粮了可咋办呀。 |
G*******1
发帖数: 6411 | 34 Re
Well said
the
the
east
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 j*****v 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2013/06/26/world/snowden.html?pagewanted
: Why should Russia help the US prosecute a courageous whistleblower when the
: US has encircled Russia with nuclear weapons and supports terrorists in the
: Caucasus region? The US is also backing a proxy war in Syria, an ally of
: Russia and Russia's other ally Iran. This is for hegemony in the middle east
: and the encirclement of China.
: It's good to see Russia standing up against fascism again, but sad to see
: Americans so ignorant of geopolitics. The US media blacks these things out,
: but interested people could do a bit of research.
: Sadly, according to polls, democrats were 37% in support of surveillance
|
t*******y
发帖数: 374 | 35 所言甚是。发现楼主居然是版主，怀疑其是否＂版障", 贵版堪忧呢。起码此人是未名
的曹长青。
【 guoke (生命的意义) 的大作中提到 : 】 |
b**********s
发帖数: 9531 | 36 它哪儿能和曹长青比，人家是职业五毛，版主连个吊毛都没人给发。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 所言甚是。发现楼主居然是版主，怀疑其是否＂版障", 贵版堪忧呢。起码此人是未名
: 的曹长青。
: 【 guoke (生命的意义) 的大作中提到 : 】
|
b**********s
发帖数: 9531 | 37 from yahoo:
Why do you keep worrying about Snowden and trying to find him but have
completely stopped reporting anything about the NSA and the Obama
administration ignoring the US Constitution?
Why not interview Feinstein and Pelosi and ask them why these procedures
were bad under Bush and necessary under Obama? Is the AP truly controlled by
the far left?
I grew up in a time when the media actually reported the news and sought
out the truth. |
