i***a
发帖数: 4718 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: iviva (not again), 信区: Military
标 题: 纳粹是极右的历史依据
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 23:25:48 2017, 美东)
床粉硬要把纳粹 SPIN成极左，对 ”国家社会主义德国工人党“名称的简单的望文生义
，是一点都不顾及历史事实。
起码也把德国魏玛共和国（Weimar Republic）时期的历史读一读，十一月革命，
Freikorps，巴伐利亚苏维埃。
https://en.wikipedia.org/wiki/Weimar_Republic
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E7%91%AA%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9C%8B
如果纳粹是极左，那干嘛还要去镇压马克思主义共产党的工人起义干嘛？此“社会主义
”根本不是共产主义初级阶段的那个社会主义。在魏玛时期的政治光谱里，政党名字没
有社会主义都不好意思见人。那是因为要反对旧帝国保皇党。就象中国的国民党和共产
党都要推翻满清，有共产党在，床粉硬要骂国民党是极左一样可笑。
纳粹Freikorps是德国退役军官里的保守势力，信奉的是国家主义（Nationalist), 然
后演变成了极右日耳曼雅利安的种族主义。
床粉还时常挂在嘴边的田园隐居式的右派（Caveman style), 认为其他的都是左。那么
任何有组织的政党宗教都是左臂了。包括GOP和基督教。也包括床粉的CAFT。
（原帖在美新版被删了。没有言论自由的地方，却非要自称右派。） |
D***I
发帖数: 1957 | 2 由于议会拒绝支持一个不受欢迎的财政改革的方案，兴登堡采纳了魏玛宪法第48条，作
为紧急法令。1930年7月18日，在社民党、德国共产党、纳粹党与德国国家人民党（
Deutschnationale Volkspartei）支持下，议会再度以微弱优势否决了该法案。
看到没，共产党和纳粹是一个阵营的
魏玛末期纳粹党横空出世，占据优势以后才开始对其他竞争对手赶尽杀绝 |
c********1
发帖数: 5269 | 3 北伐,国共同一阵阵营...
二战.美国,苏联同一阵
【在 D***I 的大作中提到】
: 由于议会拒绝支持一个不受欢迎的财政改革的方案，兴登堡采纳了魏玛宪法第48条，作
: 为紧急法令。1930年7月18日，在社民党、德国共产党、纳粹党与德国国家人民党（
: Deutschnationale Volkspartei）支持下，议会再度以微弱优势否决了该法案。
: 看到没，共产党和纳粹是一个阵营的
: 魏玛末期纳粹党横空出世，占据优势以后才开始对其他竞争对手赶尽杀绝
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l*******g
发帖数: 27064 | 4 呵呵，
我想说的是反驳什么联合起来坑共产党
魏玛后期，纳粹党勃然壮大以后才开始把对手往死里搞
就像穆斯林占据优势了，肯定要把lgbt从楼上扔下来
【在 c********1 的大作中提到】
: 北伐,国共同一阵阵营...
: 二战.美国,苏联同一阵
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i***a
发帖数: 4718 | 5 议会制里几个党暂时一起反对某个法案，一点也不奇怪，并不能说明他们是同一阵营的
依据。
魏玛在政局稳定后的1920s 有过类似的黄金十年，直至被经济大萧条波及。但在这之前
，魏玛早期很不稳定。既有极左的苏维埃也有极右的卡普政变。
纳粹党也绝非横空出事。早期是要搞右派军事政变的（1923慕尼黑啤酒馆政变）希特勒
还进了监狱，写他的奋斗。
From Wiki
1919年，威玛政府与协约国签署凡尔赛条约。德国其后成立了威瑪防衛軍，并按照条约
限制陆军人数为十万人、海军人数一万五千人。虽然军队名义上变成共和国军队，但仍
全由昔日帝国军队阶层控制。于是，军队依然是保守势力，而且独立于政府，对共和国
的影响甚巨。跟其他革命不同的是，德国革命竟然让军队重新掌握权力。
国民会议进行期间，巴伐利亚苏维埃共和国在慕尼黑成立，但迅速被自由军团与正规军
推翻。这类保守势力酿成极右运动与组织在巴伐利亚发展，包括新成立的纳粹党。街头
斗争仍然持续。在德国东部，保皇党势力企图打击共和国，而波兰人则在波森省及上西
里西亚分别发动大波兰起义与三次西里西亚起义，争取波兰独立。
在左派与右派极端分子的威胁下，共和国甫一开国就危机四伏：左派指责社民党因阻止
共产革命而出卖工人利益；右派则反对民主制度，坚持要令德国返回昔日之帝制。而且
，尤其包括军方势力的右派为了破坏共和，更声称它出卖了德国，令国家在第一次世界
大战中失败（详见刀刺在背传说）。
1920年3月13日，自由军团发动卡普政变，占领了柏林并推举右翼记者沃尔夫冈·卡普
为总理。威玛政府撤退到斯图加特，并提倡展开大罢工。罢工令经济停顿，故此卡普的
政府在短短四天之后宣告崩溃。
大罢工同时也触发了在鲁尔区发生的共产起义。五万人组成红军，企图控制该区。在没
有政府的命令之下，正规军与自由军团再度镇压该行动。1921年3月，在萨克森与汉堡
发生的类似事件都被成功镇压。
1923年，共和政府表示未能应付凡尔赛条约规定之战争赔款，并因此拖欠赔款。于是，
在1月11日，法国与比利时的军队占领鲁尔区，控制这个全德国最富饶的工业重镇，并
控制当地的矿井与制造业公司。德国政府鼓励工人以罢工还击，并没有主动应付问题。
罢工持续八个月，最后只是令经济更衰落、入口货物更昂贵。
政府负责资助罢工工人，故此它需要印制更多钞票应付，导致恶性通货膨胀。1923年8
月，马克兑一美元由4.2元跌至一百万元；在11月20日，价值更跌至4.2万亿元（亦即4.
2兆元）。12月1日，政府推出地产抵押马克，以每1新马克兑换1兆旧马克。最后，德国
成功继续支付赔款，而鲁尔区则重归德国。
1923年，右派再度威胁共和政府的统治。希特勒在慕尼黑发动啤酒馆政变。1920年2月
，成立不久的德意志工人党改为国家社会主义德意志劳工党，亦即纳粹党。希特勒在
1921年7月29日晋升为党魁。1921年11月，冲锋队成立并作为希特勒的私人军队。1923
年11月8日，三千名战斗联盟成员在与埃里希·鲁登道夫协议后，与右翼政客古斯塔夫
·里特尔·冯·卡尔在慕尼黑一所啤酒馆（Bürgerbräu）召开会议。虽然卡尔突
然表示不支持他们，但希特勒打断卡尔的演讲，并坚持要发动政变。鲁登道夫与希特勒
宣布成立新政府，并计划在翌日占领该城市。但最后失败。希特勒与该三千人都被捕。
希特勒被判监五年，但最后只是坐牢了九个月。此后，希特勒决定以合法途径登上权力
宝座。
【在 D***I 的大作中提到】
: 由于议会拒绝支持一个不受欢迎的财政改革的方案，兴登堡采纳了魏玛宪法第48条，作
: 为紧急法令。1930年7月18日，在社民党、德国共产党、纳粹党与德国国家人民党（
: Deutschnationale Volkspartei）支持下，议会再度以微弱优势否决了该法案。
: 看到没，共产党和纳粹是一个阵营的
: 魏玛末期纳粹党横空出世，占据优势以后才开始对其他竞争对手赶尽杀绝
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a**e
发帖数: 8800 | 6 白吃逻辑。
在二战苏联参战之前，纳粹一直是被当作左派被自由世界的资本家们反对的。
因为它从经济政策，从政治政策，从对民众的行为言论限制都和当时的共产党苏联 如
出一辙。
是左还是右，不是你上嘴皮一碰下嘴皮能决定的。
直到苏联参战后，才不再提左右的问题。
知道二战胜利后，欧洲第二国际的残渣们改头换面占领了社会和政治研究的学术领域后
，再苏联强大的压力下才开始把纳粹往右派里划。这个过程不是一蹶而就的，是贯穿了
从50年代到60年代初美国越战失败后才被左派们在舆论上压倒其他的。
是左派们很努力的纳粹spin成右的。
8B
【在 i***a 的大作中提到】
: 议会制里几个党暂时一起反对某个法案，一点也不奇怪，并不能说明他们是同一阵营的
: 依据。
: 魏玛在政局稳定后的1920s 有过类似的黄金十年，直至被经济大萧条波及。但在这之前
: ，魏玛早期很不稳定。既有极左的苏维埃也有极右的卡普政变。
: 纳粹党也绝非横空出事。早期是要搞右派军事政变的（1923慕尼黑啤酒馆政变）希特勒
: 还进了监狱，写他的奋斗。
: From Wiki
: 1919年，威玛政府与协约国签署凡尔赛条约。德国其后成立了威瑪防衛軍，并按照条约
: 限制陆军人数为十万人、海军人数一万五千人。虽然军队名义上变成共和国军队，但仍
: 全由昔日帝国军队阶层控制。于是，军队依然是保守势力，而且独立于政府，对共和国
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r*********t
发帖数: 4911 | 7 笑话。纳粹党在早期和中期，和德国共产党穿一条裤子(希特勒的左膀右臂--戈培尔，
早期就光和共产党人一起混）。这估计是你这个维基百科业余历史学家不知道的吧。
看一个政党的左右，难道不是看他的政治主张？如果你认为国家社会主义工人党还不够
代表其政治主张的话，那么本维基百科业余历史学家可以和你好好交流交流，纳粹的实
际政治主张。
纳粹的经济政策里面:
控制工会（经济大萧条时，失业人口激增，失业率高达40%。由亚尔马·沙赫特领导时
，草拟了一项新经济政策：因当时工会为共产主义者与共产党容易控制之地带，而因着
纳粹党的反共意识形态，他们的新经济政策之一即由政府控制工会并实施严密的薪水控
制，以控制工会、禁止工人涨薪的诉求、禁止工人串联罢工等活动。
此外，为了避免商业失败，此经济政策尚包括了一系列对于民间企业的控制，例如禁止
企业解雇工人等，使德国经济开始回温，并且在数年后达成零失业率的成绩）。
你看，这哪点像右派了？ 不全是左派的大政府的政策么？ |
l***x
发帖数: 1761 | 8 必须是左或者右吗？极左极右特征兼具不行吗？争个什么劲呢？
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