t**x
发帖数: 20965 | 1 第一，美国是个移民国家，从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉，这就是美
国的建国历史。
第二，美国真正成为世界大国的19世纪末，也是靠大批量欧亚移民过来，中间不乏华工
，让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
第三，美国在二战前后的兴起，吸引了大量的世界级科学家，美国第一次在科学技术上
领先全世界，靠技术靠拳头吃饭。
第四，美国再次在世界雄起是80年代后，大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前，美国韩战越战一
败涂地。
从这个主线看，移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人，中印白黑不干的体力活不
少，都是墨西哥人干了。这些人的子女都是生在这里的美国人，估计比跟父母跑过来的
多多了。
就是这些人被楼主很多人看来把美国带得衰落了。这是狗屁不通的逻辑！
就那中国过来的移民来说，技术能力比国内的同学们强得不是一点半点，为啥国内同学
设计飞船的，造航母的等等的那么多人，国外没有呢？！
美国的问题不是移民问题，而是美国本身自己的问题：
1。懒惰和贪婪！没有美国人的懒惰，就不会有中国，印度，和墨西哥移民。
2。傲慢和不信任。中国和印度技术人才被轧制，只能在软件公司折腾，所以nasa失败
，f35, f22不成功。没有足够的聪明人干，当官的都是夸夸其谈的小白，你这些东西不
掉下来才怪。
3。迷信管理是大脑。克林顿这个猪还真以为美国能成为全世界的大脑。没有拳头就是
个屁。看看生物历史，基本上你得足够大才能当道。人类没有科技前，靠这个大小，合
作一样干掉狮子老虎。现在美国的大脑就是一团浆糊，就差被别的国家打出来了。
这些跟移民没有一点关系，相反，没有移民美国早就垮掉了。 | c*****g
发帖数: 21627 | 2 楼主说的有一定道理，只要充分take advantage of移民，
从移民身上榨取最大化价值，那么这个国家的资本就越来越雄厚
反过来，如果移民只吃福利，好吃懒做，那么这个国家就必将玩完
问题是，现在的老墨，如果amnesty全发绿卡之后，
将会是割草的多，还是吃福利的多，甚至会不会走上贩毒之路？
这个估计吵起来就没边了 | l******t
发帖数: 12659 | | x****o
发帖数: 29677 | 4 就那中国过来的移民来说，技术能力比国内的同学们强得不是一点半点，为啥国内同学
设计飞船的，造航母的等等的那么多人，国外没有呢？！
美国的问题不是移民问题，而是美国本身自己的问题：
1。懒惰和贪婪！没有美国人的懒惰，就不会有中国，印度，和墨西哥移民。
2。傲慢和不信任。中国和印度技术人才被轧制，只能在软件公司折腾，所以nasa失败
，f35, f22不成功。没有足够的聪明人干，当官的都是夸夸其谈的小白，你这些东西不
掉下来才怪。
====================
扯去吧，一看就没接触过高端，美国聪明的都埋在banker地下呢，你这个层次能接触到
么？
还这边比国内技术好？一帮民工而已，有什么值得自我骄傲的？高考状元，成绩前茅就
代表技术好？ | m****t
发帖数: 2329 | | d*********2
发帖数: 48111 | 6 移民当然是positive的, 我们这些brain drain能有机会来更发达的国家, 就是因为移
民能帮助他们的经济.
但是移民和移民之间也有差别. wsn老中和非洲的抽签移民, 再怎么扯, 贡献也不能等
同.
美国历史上移民对经济贡献最大的时期, 都是生产力高速发展, 劳工短缺, 刺激了更高
生产力的同时对人力的强烈需求, 轮船, 内燃机, 流水线, 都是这么来的.
在内部生产不振, 失业率居高不下, 制造业萎靡的时候, 吸收大量低级的工作者, 本身
纳很少税, 吃很多福利, 对经济的帮助能体现在哪里呢? 这相当于把东莞苏州的高附加
值民工都赶回去种田来提高经济效率.
一些过分low lvl的工作确实应该干脆的outsource, 社会服务业也有很多解决之道,譬
如学习中东/以色列的外劳, 和提高pay rate. 我宁可买的西红柿贵一倍, 也希望少养
几个非法移民.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 楼主说的有一定道理，只要充分take advantage of移民，
: 从移民身上榨取最大化价值，那么这个国家的资本就越来越雄厚
: 反过来，如果移民只吃福利，好吃懒做，那么这个国家就必将玩完
: 问题是，现在的老墨，如果amnesty全发绿卡之后，
: 将会是割草的多，还是吃福利的多，甚至会不会走上贩毒之路？
: 这个估计吵起来就没边了
| d*********2
发帖数: 48111 | 7 简单一句话, 美国当年靠移民提震经济的时候, 移民进来从事的是比欧洲大陆生产率更
高的大生产, 不是来摘西红柿的.
阿根廷一样吸纳了无数移民, 甚至比美国的素质还要高(西班牙,意大利家底和人文素质
比爱尔兰和中欧的土包子强老了), 去放牛放羊就只能放出个阿根廷.
【在 t**x 的大作中提到】
: 第一，美国是个移民国家，从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉，这就是美
: 国的建国历史。
: 第二，美国真正成为世界大国的19世纪末，也是靠大批量欧亚移民过来，中间不乏华工
: ，让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三，美国在二战前后的兴起，吸引了大量的世界级科学家，美国第一次在科学技术上
: 领先全世界，靠技术靠拳头吃饭。
: 第四，美国再次在世界雄起是80年代后，大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前，美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看，移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人，中印白黑不干的体力活不
| t**********0
发帖数: 1700 | 8 移民，不是非法移民。政治上一说移民，就是非法移民，牛头不对马嘴
【在 t**x 的大作中提到】
: 第一，美国是个移民国家，从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉，这就是美
: 国的建国历史。
: 第二，美国真正成为世界大国的19世纪末，也是靠大批量欧亚移民过来，中间不乏华工
: ，让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三，美国在二战前后的兴起，吸引了大量的世界级科学家，美国第一次在科学技术上
: 领先全世界，靠技术靠拳头吃饭。
: 第四，美国再次在世界雄起是80年代后，大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前，美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看，移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人，中印白黑不干的体力活不
| t*****g
发帖数: 7455 | 9 lz根本没有抓住关键
其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台，会不断增加劳模福利，会不断的加
大剥削中产阶级，会增加社会动荡，会破坏社会安定
最后把美国变成一个大号墨西哥
这才是将美国带入衰落的过程
有兴趣可以看看南非的变化就知道了 | Q****r
发帖数: 7340 | 10 exactly
这才是最可怕，到时通过一些各种法律，人家才不会跟你讲pussy平等，经济不好，屠
杀亚裔的法律照样能过，只要底层墨西哥人占多数
【在 t*****g 的大作中提到】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台，会不断增加劳模福利，会不断的加
: 大剥削中产阶级，会增加社会动荡，会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了
| | | H*******g
发帖数: 6997 | 11 说的好。这个才是我们最担心的。结果我提出了这个，移民版一堆人就跳出来骂我，哈
哈，太好玩了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台，会不断增加劳模福利，会不断的加
: 大剥削中产阶级，会增加社会动荡，会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了
| i******b
发帖数: 1780 | 12 你们真愚蠢啊. 给老墨发了绿卡,拿了公民, 还能指望老墨还在田里辛苦干活吗? 还不
是和黑人一样宁愿在家里看电视拿食品卷,5-6个婴儿牛奶金. 这钱谁付? 还不是你们这
些苦逼中产, 只可惜勤奋工作的中国人又要帮一大堆人养孩子了. 老墨现在没身份, 和
生物千老一样, 在田里干活是不得已而为之, 给了身份就一个个成要政府要社会养的大
爷了.所以奥巴这招一定会把美国弄残. | d*********2
发帖数: 48111 | 13 小小孩真是疯狂多了. 虽然当年排绿卡的时候, 谁都焦虑过.
那个版多少能看出点人的心理可以有多么的阴暗. 发了个帖子说了多事的废话. 潜台词
其实已经把他们当作potential card holder的受众, 就一批心理阴暗的跳出来各种怪
话.
这些人也太高看自己了, 跟1100万比起来, 他们就是混在大海里的沙子, 谁真有心关心
他们, 还"嫉妒"他们, 大家的宇宙都快平行了, 关心的都是两个世界. STEM要不是
office里的师弟师妹天天聊, 我根本就跟不上新闻的进度的.
这还只是一张卡, 这么一点点的名利诱惑就癫狂了.
就绿卡来说吧, 其实最焦虑的也就是准备材料刚递出去以后的那段时间, 后来很快就等
疲了, 拿到卡的时候既没激动也没庆祝, 回头就塞保险箱里, 总共带身上没超过5次.
哥来美来的早, 驾照上没标记, 从来就一张驾照走天下.
拿卡以后, 生活也基本没有过变化, 可能移民版那里年少有为的多, 要靠绿卡做生意,
风云世界的. 虽然听上去很可笑. 拿绿卡去把几个妹子才是真吧. 还有阴暗怪大叔嫉妒
他们拿了绿卡以后抢他们的文科小妹子. 尼玛, 俺就算有这贼心, 也没那贼胆. 俺家LD
又没prof cui家的那么贤惠大度.
看看那些人心的毫无顾忌的表露也是种不错的观察. 更可以学习一下黑巴马们高超的心
理操弄.
明明几个月前才veto了他们的stem的大统领, 现在马上就升华成了大救星.
真是那个笑话, 本来该给你三个枣, 扇了一巴掌让你滚一边去, 回头把你叫回来给了俩
, 就在那跪地感恩戴德.
还有把有卡, 无卡当作阶级对立来斗争, 好像他们的追求就不是为了成为有卡族, 他们
就不能动一点脑筋想想有卡族为什么忧虑? 除了出于自身心理阴暗的上船下船论. 这新
新的一代, 还真是让人容易产生优越感.
【在 H*******g 的大作中提到】
: 说的好。这个才是我们最担心的。结果我提出了这个，移民版一堆人就跳出来骂我，哈
: 哈，太好玩了。
| d*********2
发帖数: 48111 | 14 DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
法移民的.
真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.
人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
中产. 无穷反馈下去.
绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.
【在 t*****g 的大作中提到】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台，会不断增加劳模福利，会不断的加
: 大剥削中产阶级，会增加社会动荡，会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了
| l*********1
发帖数: 2971 | 15 都是觉得先死的肯定不是自个儿的主，还有交流如何隐瞒入党经历的2逼，啥不能卖。
这里好几个号称有投票权的2B，当自干五喊了大半年奥爸妈杀富救穷人民大救星，1月
工资单下来操娘骂街的本色。这40老几的一帮子人号称书读得比红脖子多几十年也就这
样了。
都是一路货色。
【在 d*********2 的大作中提到】
: DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
: 法移民的.
: 真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.
: 人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
: 中产. 无穷反馈下去.
: 绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
: 的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.
| u*******r
发帖数: 2855 | 16 快一两年微不足道。。。嘿嘿
说白了，屁股决定脑袋。。。。嘿嘿
TG闹革命的时候的口号提的多好，等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。
DEM不是好人，GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
GOP。。。
你我也是一样。。。。
你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: DEM也好, obama也好, 都不是雷锋, 他们不是出于道德情操多么高尚去解救那1100万非
: 法移民的.
: 真那么博爱, 先把中国大陆那十几亿苦难大众解救了吧.
: 人搞特赦的目的只有一个, reelection, 把持政坛以后继续扩大福利, 扩大工会, 剥削
: 中产. 无穷反馈下去.
: 绿卡版的那些不知道是真没工作, 还是真那么短时, 社会体系大蛋糕的分配这么更重大
: 的题目, 拿绿卡快1年还是2年, 真够微不足道的.
| g***y
发帖数: 1268 | 17 排华法案是DEM和Union的杰作吧。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 快一两年微不足道。。。嘿嘿
: 说白了，屁股决定脑袋。。。。嘿嘿
: TG闹革命的时候的口号提的多好，等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。
: DEM不是好人，GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
: GOP。。。
: 你我也是一样。。。。
: 你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。
| d*********2
发帖数: 48111 | 18 这也能扯到屁股, 是不是还要搞阶级斗争?
死心塌地留美国拿卡的, 屁股都是一样的, 无论你现在是否有卡还是无卡, 你的final
status都是一样的, 关心的议题, 概念, 最终也是一样的, 最多有个时间差.
你拿到卡以后PG就变了吗? 你变的不过是你的心态.
充其量就是个围城, 城外的人着急, 但是改变不了她是否进城的道路.
【在 u*******r 的大作中提到】
: 快一两年微不足道。。。嘿嘿
: 说白了，屁股决定脑袋。。。。嘿嘿
: TG闹革命的时候的口号提的多好，等上台了就变成原来口号里面要打倒的人了。。。。
: DEM不是好人，GOP就是活雷锋么。。。。嘿嘿。。。。当时的排华法案叫的最响的就是
: GOP。。。
: 你我也是一样。。。。
: 你就不必搞得占领制高点的样子了。。。。。
| u*******r
发帖数: 2855 | 19 错
拿绿卡是为了获取更多的额利益。。。。。
如果别的地方更让获得更多的利益，当然去别的地方。。。。。
那我还说，你反正也是要死，既然来了这个世界，final status都是一样的，中间怎么
活法就会让这个结果
改变了吗？
不要忘记，人生是短暂了，时间是个非常重要的因素。。。。
final
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这也能扯到屁股, 是不是还要搞阶级斗争?
: 死心塌地留美国拿卡的, 屁股都是一样的, 无论你现在是否有卡还是无卡, 你的final
: status都是一样的, 关心的议题, 概念, 最终也是一样的, 最多有个时间差.
: 你拿到卡以后PG就变了吗? 你变的不过是你的心态.
: 充其量就是个围城, 城外的人着急, 但是改变不了她是否进城的道路.
| r******0
发帖数: 244 | 20 历史盲：当年来殖民地的是坚持信仰的清教徒， 而不是不求上进的懒汉，
其它的错误我都懒得驳你了。
你个傻叉不读书，就知道胡扯。
【在 t**x 的大作中提到】
: 第一，美国是个移民国家，从一开始就是低素质人进来把更低素质的人干掉，这就是美
: 国的建国历史。
: 第二，美国真正成为世界大国的19世纪末，也是靠大批量欧亚移民过来，中间不乏华工
: ，让生产力和广阔的北美处女地得到了释放。
: 第三，美国在二战前后的兴起，吸引了大量的世界级科学家，美国第一次在科学技术上
: 领先全世界，靠技术靠拳头吃饭。
: 第四，美国再次在世界雄起是80年代后，大量中国印度人才给美国的高科技提供了无限
: 的民工。世界市场给资本家提供了大量的其它资源等等。而在这之前，美国韩战越战一
: 败涂地。
: 从这个主线看，移民促进了美国的世界地位。再看墨西哥人，中印白黑不干的体力活不
| | | r******0
发帖数: 244 | 21 那些脑残就不用搭理
说实话， 大赧一过，美国绿卡长远来看就没什么意义了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 小小孩真是疯狂多了. 虽然当年排绿卡的时候, 谁都焦虑过.
: 那个版多少能看出点人的心理可以有多么的阴暗. 发了个帖子说了多事的废话. 潜台词
: 其实已经把他们当作potential card holder的受众, 就一批心理阴暗的跳出来各种怪
: 话.
: 这些人也太高看自己了, 跟1100万比起来, 他们就是混在大海里的沙子, 谁真有心关心
: 他们, 还"嫉妒"他们, 大家的宇宙都快平行了, 关心的都是两个世界. STEM要不是
: office里的师弟师妹天天聊, 我根本就跟不上新闻的进度的.
: 这还只是一张卡, 这么一点点的名利诱惑就癫狂了.
: 就绿卡来说吧, 其实最焦虑的也就是准备材料刚递出去以后的那段时间, 后来很快就等
: 疲了, 拿到卡的时候既没激动也没庆祝, 回头就塞保险箱里, 总共带身上没超过5次.
| r******0
发帖数: 244 | 22 那些人入党也是为了捞好处的，你以为那些人真信共产主义啊？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 都是觉得先死的肯定不是自个儿的主，还有交流如何隐瞒入党经历的2逼，啥不能卖。
: 这里好几个号称有投票权的2B，当自干五喊了大半年奥爸妈杀富救穷人民大救星，1月
: 工资单下来操娘骂街的本色。这40老几的一帮子人号称书读得比红脖子多几十年也就这
: 样了。
: 都是一路货色。
| g***y
发帖数: 1268 | 23 真要大赦，估计加州首先就会破产了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 那些脑残就不用搭理
: 说实话， 大赧一过，美国绿卡长远来看就没什么意义了。
| Q****r
发帖数: 7340 | 24 大赦了，美国只能是一个捞一票就快走的地方了
准备后路吧
【在 g***y 的大作中提到】
: 真要大赦，估计加州首先就会破产了。
| d*********2
发帖数: 48111 | 25 加州这两年还算好转了, 毕竟IT还是美国的拳头产业.
纽约和东海岸这边才是一茬不如一茬.
啥service都要cut, 啥费用都要raise.
房产税3年涨了40%, 学校天天要求donation, 马上午餐也要涨价, 筋头八脑, 敲骨吸髓
.
【在 g***y 的大作中提到】
: 真要大赦，估计加州首先就会破产了。
| Q****r
发帖数: 7340 | 26 property tax 现在多少了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 加州这两年还算好转了, 毕竟IT还是美国的拳头产业.
: 纽约和东海岸这边才是一茬不如一茬.
: 啥service都要cut, 啥费用都要raise.
: 房产税3年涨了40%, 学校天天要求donation, 马上午餐也要涨价, 筋头八脑, 敲骨吸髓
: .
| t**x
发帖数: 20965 | 27 我给你们讲讲为什么不是移民造成的问题：
1。移民到底花多少钱，你们可以自己查查。全部的穷人福利都没有多少，然后大半都
是医疗，折腾过来过去最后是进了有钱人的腰包。非法移民带来的负担没有国家生产总
值的0。1%
2。美国最花钱的国防部， nih等基本没有公民身份不是进不去，而是干不到重要的东
西。你们看看fda, nih, dod等部门的浪费和没有效率。B2是1-2B 美金生产的，现在的
f35都要上亿，f22更别提了。nih癌症研究50年，没有什么进展，都给狗花了。这是联
邦政府。
3。再看看州政府：最近报道的纽约州很多学区教育局长都年薪50多万，加州最高监狱
医生70多万，很多城市警察局长50多万，大多数校长20多万，救火的几年退休15万以上
比比皆是。这些得花多少钱养活？！美国破产跟移民有个屁关系。
4。再说这个制度的形成，地方政府通过房价上涨薪资大涨，但是主要都是个mid-
management这个级别的了，看看大学校长，政府官员，学校球队教练。。 在过去10几
年几乎都是翻番地涨工资。但是这些人在经济不行，房价大跌的时候一样涨，美国不印
钱早就垮掉了，这个和移民更是没有关系。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lz根本没有抓住关键
: 其实大家诟病的是劳模多了会持续把民主党选上台，会不断增加劳模福利，会不断的加
: 大剥削中产阶级，会增加社会动荡，会破坏社会安定
: 最后把美国变成一个大号墨西哥
: 这才是将美国带入衰落的过程
: 有兴趣可以看看南非的变化就知道了
| d*********2
发帖数: 48111 | 28 你这帖子忽悠不了会口算的wsn
【在 t**x 的大作中提到】
: 我给你们讲讲为什么不是移民造成的问题：
: 1。移民到底花多少钱，你们可以自己查查。全部的穷人福利都没有多少，然后大半都
: 是医疗，折腾过来过去最后是进了有钱人的腰包。非法移民带来的负担没有国家生产总
: 值的0。1%
: 2。美国最花钱的国防部， nih等基本没有公民身份不是进不去，而是干不到重要的东
: 西。你们看看fda, nih, dod等部门的浪费和没有效率。B2是1-2B 美金生产的，现在的
: f35都要上亿，f22更别提了。nih癌症研究50年，没有什么进展，都给狗花了。这是联
: 邦政府。
: 3。再看看州政府：最近报道的纽约州很多学区教育局长都年薪50多万，加州最高监狱
: 医生70多万，很多城市警察局长50多万，大多数校长20多万，救火的几年退休15万以上
| g***y
发帖数: 1268 | 29 也没那么悲观。Hispanic比例高的州，并不意味就一定永远是DEM的根据地。
就像黑人百分比超过15%的13个州里，只有NY和MD是蓝州。
现在的加州，吃福利的比例够小，福利水平才可以这么高。
大赦之后，加州按照现在的福利水平，多出来的这些吃福利的人，就可以把加州财政吃
垮吃破产。
破产之后，大家才会发现福利是无底洞，才能回头搞conservative。
换句话说，福利是有钱的，吃福利人口比例小的州才能玩的奢侈。
所以越是黑人比例高的州，越穷的州，越是conservative. 比如Mississipi,
Louisiana, Georgia这黑人比例最高的三个州。而且这些州里出很多black
conservative, 比如condoleezza rice, Clarence Thomas, Tim Scott, Allen West,
Thomas Sowell. 我猜hispanic大赦之后也是一样的趋势吧。
当然同样的逻辑不能用在federal government 上，因为fed有印钞机，不会破产。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 大赦了，美国只能是一个捞一票就快走的地方了
: 准备后路吧
| d*********2
发帖数: 48111 | 30 主要是, wsn以后小孩上学, 上大学, 自己养老医疗, 多少都算是吃福利, 或者吃福利
下的大饼.
福利破产了对wsn也不是福音.
全靠自己的积蓄, 效率不说, wsn们更苦逼了.
,
【在 g***y 的大作中提到】
: 也没那么悲观。Hispanic比例高的州，并不意味就一定永远是DEM的根据地。
: 就像黑人百分比超过15%的13个州里，只有NY和MD是蓝州。
: 现在的加州，吃福利的比例够小，福利水平才可以这么高。
: 大赦之后，加州按照现在的福利水平，多出来的这些吃福利的人，就可以把加州财政吃
: 垮吃破产。
: 破产之后，大家才会发现福利是无底洞，才能回头搞conservative。
: 换句话说，福利是有钱的，吃福利人口比例小的州才能玩的奢侈。
: 所以越是黑人比例高的州，越穷的州，越是conservative. 比如Mississipi,
: Louisiana, Georgia这黑人比例最高的三个州。而且这些州里出很多black
: conservative, 比如condoleezza rice, Clarence Thomas, Tim Scott, Allen West,
| | | g***y
发帖数: 1268 | 31 这就是wsn傻的地方。除了fed印钞机这样的大杀器，其他地方的福利总量都是有上限的。
所以越是没人吃福利的地方，福利就越好吃。越是大家都吃福利的地方，福利就越差。
wsn以为福利总量是没上限的，越是大家都吃福利的地方，福利越好。
这种福利变选票，选票再变福利的正反馈模式，除了fed印钞可以实现，其他地方都是
迅速崩溃的结局。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 主要是, wsn以后小孩上学, 上大学, 自己养老医疗, 多少都算是吃福利, 或者吃福利
: 下的大饼.
: 福利破产了对wsn也不是福音.
: 全靠自己的积蓄, 效率不说, wsn们更苦逼了.
:
: ,
| t*****g
发帖数: 7455 | 32 真是个小白
福利可不是光是每个月给几百块钱吃饭钱
包含的方面多了，低价公屋，教育支出，医疗保险，食物卷甚至还有取暖费，空调费等
这里面还有雇佣工作人员的雇佣费用，吃福利的越多这方面支出也跟着上涨。
我记得看过一个文章说美国每个吃福利的每年花销高达8-10万美元，当然也可能我记错了
反正整个加起来绝对远超国防投入，
另外美国的国防支出是必须的，看起来投入大，实际上是为了维持美国的世界地位，正
因为有如此投入，才能相应的从国际上获取足够的回报，美国为什么能超低价从中国买
东西？你以为中国愿意白给？把这部分消减了绝对是自断手脚
至于你说什么教育局长几十万更是搞笑了，先不说美国有多少如此高薪的公务员，就算
都如此，才多少钱，还大头呢，毕竟美国公务员比例在世界上也算是很低的了
你知不知道一个普通小秘书一年都要花掉10万八万的，局长拿5个公务员的薪水绝对是
很正常的范围。
至于最后一项，更是无厘头了，你说的正是民主党的做法所造成的后果，大肆搞大zf，
以前一个局长管几十个人，现在管100多个人，当然要涨工资了，工作量大了好多好不
好。
【在 t**x 的大作中提到】
: 我给你们讲讲为什么不是移民造成的问题：
: 1。移民到底花多少钱，你们可以自己查查。全部的穷人福利都没有多少，然后大半都
: 是医疗，折腾过来过去最后是进了有钱人的腰包。非法移民带来的负担没有国家生产总
: 值的0。1%
: 2。美国最花钱的国防部， nih等基本没有公民身份不是进不去，而是干不到重要的东
: 西。你们看看fda, nih, dod等部门的浪费和没有效率。B2是1-2B 美金生产的，现在的
: f35都要上亿，f22更别提了。nih癌症研究50年，没有什么进展，都给狗花了。这是联
: 邦政府。
: 3。再看看州政府：最近报道的纽约州很多学区教育局长都年薪50多万，加州最高监狱
: 医生70多万，很多城市警察局长50多万，大多数校长20多万，救火的几年退休15万以上
| v******u
发帖数: 1616 | 33 回这句：
“还这边比国内技术好？一帮民工而已，有什么值得自我骄傲的？高考状元，成绩前茅
就代表技术好？”
拿破仑说：“Ability is nothing without opportunity” | b********e
发帖数: 69 | | c*****g
发帖数: 21627 | 35 你说的这些12345什么的，客观上都是成立的
美国现在有N个问题，给底层阶层的福利是一个问题，“精英”阶层官僚主义效率低下
也是一个问题
移民问题是成立的，官僚问题也是成立的
但官僚问题的成立无法否认移民问题
就好比，客观上西边下雨，东边也下雨，
但西边下雨说明不了东边就不下雨。
【在 t**x 的大作中提到】
: 我给你们讲讲为什么不是移民造成的问题：
: 1。移民到底花多少钱，你们可以自己查查。全部的穷人福利都没有多少，然后大半都
: 是医疗，折腾过来过去最后是进了有钱人的腰包。非法移民带来的负担没有国家生产总
: 值的0。1%
: 2。美国最花钱的国防部， nih等基本没有公民身份不是进不去，而是干不到重要的东
: 西。你们看看fda, nih, dod等部门的浪费和没有效率。B2是1-2B 美金生产的，现在的
: f35都要上亿，f22更别提了。nih癌症研究50年，没有什么进展，都给狗花了。这是联
: 邦政府。
: 3。再看看州政府：最近报道的纽约州很多学区教育局长都年薪50多万，加州最高监狱
: 医生70多万，很多城市警察局长50多万，大多数校长20多万，救火的几年退休15万以上
| l****z
发帖数: 29846 | 36 哈哈, 看了半天, 大家的讨论要比楼主的精辟多了. | a*********a
发帖数: 3656 | 37 LZ 就是反对STEM，反对华人技术移民来美，支持非法Hispanic合法化。搁抗战的时候
估计是第一个给鬼子带路的。
也不想想，非法的洗白了还会去做白人黑人都不愿做的工吗？做脏活累活的第二代／三
代hispanic 有几个？
Quaker都给你总结了：
发信人: thex (耗子), 信区: USANews
标 题: 坚定不移地反对stem
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 3 08:51:57 2012, 美东)
美国公民们， 如果反对，讲讲有什么好处？
美国的衰落跟stem根本无关。过去30年收割中印和前苏联的人才，但是并没有提高美国
的相对技术优势，反而落后了。
不是美国没有人才，而是大环境下人才在美国就是个屁。
我等入籍的美籍stem， 其实就是干个屁活。朝不保夕。 如果stem大量放开，这点工资
真他妈都不保，我从来不认为自己是不可代替的。
stem真那么有用，留在中印，加大和美国的竞争，我等在美国才能吃香喝辣的。
stem唯一有利的是对公司，对资本家，收益归资本家索取。没有竞争力的stem和家庭被
迫成为美国社会的负担。
同样美国大学高学费录取的小留给大学打来了财富，给社会带来了负担。前几天西雅图
一入学不久的小留乱开车致人死亡。。。。 | g***y
发帖数: 1268 | 38 他的说法和union类似。就像医生反对医学院扩招，律师反对bar exam放水是一个道理。
【在 a*********a 的大作中提到】
: LZ 就是反对STEM，反对华人技术移民来美，支持非法Hispanic合法化。搁抗战的时候
: 估计是第一个给鬼子带路的。
: 也不想想，非法的洗白了还会去做白人黑人都不愿做的工吗？做脏活累活的第二代／三
: 代hispanic 有几个？
: Quaker都给你总结了：
: 发信人: thex (耗子), 信区: USANews
: 标 题: 坚定不移地反对stem
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 3 08:51:57 2012, 美东)
: 美国公民们， 如果反对，讲讲有什么好处？
: 美国的衰落跟stem根本无关。过去30年收割中印和前苏联的人才，但是并没有提高美国
| Q****r
发帖数: 7340 | 39 服务行业搞union没问题
STEM搞union就是找死了
理。
【在 g***y 的大作中提到】
: 他的说法和union类似。就像医生反对医学院扩招，律师反对bar exam放水是一个道理。
| g***y
发帖数: 1268 | 40 什么行业搞union都不应该。union benefit都是从消费者手上抢来的。union就是劳方
垄断。
lz就是想用美国国籍这个“union”来不当得利。这种心态和中国土鳖恨海龟是一回事。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 服务行业搞union没问题
: STEM搞union就是找死了
:
: 理。
| | | d*********2
发帖数: 48111 | 41 本质上就是中世纪行会制度的延续,
都是制约生产力的.
连平衡社会分配的功能都做不到, 除了毒瘤真是找不到什么正面意义了.
这点其实华夏文化上更好, 中国从古就没有行会的概念, 所以一开资本主义的门, 大家
就都各尽所能了.
中国社会主要的缺点就是, 动不动就想着均贫富, 杀光地主过年, 缺乏妥协精神, 搞的
几百年一动荡的大周期. 不然历史上应该会, 将来肯定会比欧美的白人社会强很多倍.
事。
【在 g***y 的大作中提到】
: 什么行业搞union都不应该。union benefit都是从消费者手上抢来的。union就是劳方
: 垄断。
: lz就是想用美国国籍这个“union”来不当得利。这种心态和中国土鳖恨海龟是一回事。
| M*******e
发帖数: 272 | 42 非法移民不用医疗的吗？他们还不用交税支付这部分费用呢。
癌症研究没进展吗？现在cervical cancer基本不死人, breast cancer 也没那么危险
了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 我给你们讲讲为什么不是移民造成的问题：
: 1。移民到底花多少钱，你们可以自己查查。全部的穷人福利都没有多少，然后大半都
: 是医疗，折腾过来过去最后是进了有钱人的腰包。非法移民带来的负担没有国家生产总
: 值的0。1%
: 2。美国最花钱的国防部， nih等基本没有公民身份不是进不去，而是干不到重要的东
: 西。你们看看fda, nih, dod等部门的浪费和没有效率。B2是1-2B 美金生产的，现在的
: f35都要上亿，f22更别提了。nih癌症研究50年，没有什么进展，都给狗花了。这是联
: 邦政府。
: 3。再看看州政府：最近报道的纽约州很多学区教育局长都年薪50多万，加州最高监狱
: 医生70多万，很多城市警察局长50多万，大多数校长20多万，救火的几年退休15万以上
| p**********d
发帖数: 276 | 43 呵呵，看你心理年龄也就是个00后，叫你声老弟吧。
没人喜欢O8，也没人喜欢丫的政策，但同样等卡的人也改变不了任何事情，就跟着坐个
车而已。至于让老弟上串下跳，阴阳怪气的说这么多废话么。心理阴暗的特质在你们这
些猥琐男的身上算是显露的淋漓尽致了。
最后，算哥拜托你，别顶着东北人的名头现眼秀下限了行不。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 小小孩真是疯狂多了. 虽然当年排绿卡的时候, 谁都焦虑过.
: 那个版多少能看出点人的心理可以有多么的阴暗. 发了个帖子说了多事的废话. 潜台词
: 其实已经把他们当作potential card holder的受众, 就一批心理阴暗的跳出来各种怪
: 话.
: 这些人也太高看自己了, 跟1100万比起来, 他们就是混在大海里的沙子, 谁真有心关心
: 他们, 还"嫉妒"他们, 大家的宇宙都快平行了, 关心的都是两个世界. STEM要不是
: office里的师弟师妹天天聊, 我根本就跟不上新闻的进度的.
: 这还只是一张卡, 这么一点点的名利诱惑就癫狂了.
: 就绿卡来说吧, 其实最焦虑的也就是准备材料刚递出去以后的那段时间, 后来很快就等
: 疲了, 拿到卡的时候既没激动也没庆祝, 回头就塞保险箱里, 总共带身上没超过5次.
| a*********a
发帖数: 3656 | 44 LZ前一段STEM被否的时候就出来叫好。惟怕新来的国人抢了他的饭碗。现在又出来挺非
法。整个赵美心它表侄子。
【在 M*******e 的大作中提到】
: 非法移民不用医疗的吗？他们还不用交税支付这部分费用呢。
: 癌症研究没进展吗？现在cervical cancer基本不死人, breast cancer 也没那么危险
: 了。
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