a*********0
发帖数: 2727 | 1 就因为给穷人看病的机会？问题是现在这是美国优先要解决的问题么？现在要解决的是
债务危机和失业。
没钱了还去搞福利，你说这不是投机政客是什么 |
r***l
发帖数: 9084 | 2 是的。
另外穷人看病其实基本不花钱，medicaid都包了。 全民健保解决的是收入那些不够
medicaid但又不打算买保险的人，以及那些年轻力壮压根不买保险的人。由此产生的
cost由中产和国家包了，保险公司律师医生表示都很高兴。。。 |
a*********0
发帖数: 2727 | 3 想想巴马也不一定是投机，没准丫想法就是社会主义。想想他成长环境，理想主义害人啊
【在 r***l 的大作中提到】
: 是的。
: 另外穷人看病其实基本不花钱，medicaid都包了。 全民健保解决的是收入那些不够
: medicaid但又不打算买保险的人，以及那些年轻力壮压根不买保险的人。由此产生的
: cost由中产和国家包了，保险公司律师医生表示都很高兴。。。
|
g******y
发帖数: 1101 | 4 rival,你有没有在没有保险的时候看过病？
你真的仔细了解过为什么美国医疗系统有那么大的问题，为什么美国人民要跨过边境去
买药。
你买个股票还要研究一下吧，为了你的信念，请稍微做点功课。 |
S******4
发帖数: 2865 | 5 Because it's the right thing to do.
All other developed countries have universal healthcare.
Hell... even China today has some form of universal healthcare.
In US, if you are poor and sick and unemployed, you die. |
a*********0
发帖数: 2727 | 6 林顿时候没做现在捡起来了？这不是扯淡么。等经济好了做不行？
【在 S******4 的大作中提到】
: Because it's the right thing to do.
: All other developed countries have universal healthcare.
: Hell... even China today has some form of universal healthcare.
: In US, if you are poor and sick and unemployed, you die.
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r***l
发帖数: 9084 | 7 全民健保就两个问题，coverage和钱。 全民健保的名字也叫patient protection and
affordable act, protection=coverage, affordable=money. 全民健保必须两手都要
抓。
世界上所有有全民健保的国家，最终都归结到钱上。只解决coverage，不去解决cost问
题的全民健保，是无法sustain的。 全民健保是美好的信念，believe me 我巴不得我
的医疗费国家全出了，但为了这个信念，请稍微做点cost的功课，如果numbers don't
add up, 再好的信念也是浮云。
随便实行全民健保的国家和地区，台湾日本英国加拿大等等，都是赤字累累，政府天天
吵，吵的就是加保费或者降低服务，本质就是coverage和money的平衡问题。美国国情
更复杂，要说美国全民健保没巨额赤字诸位信吗？美国身陷财政危机，急匆匆就上马这
个，而且搞了半成品，健保费用昂贵的根本原因完全没有被触及。
【在 g******y 的大作中提到】
: rival,你有没有在没有保险的时候看过病？
: 你真的仔细了解过为什么美国医疗系统有那么大的问题，为什么美国人民要跨过边境去
: 买药。
: 你买个股票还要研究一下吧，为了你的信念，请稍微做点功课。
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L*******r
发帖数: 8961 | 8 很多人当不上CEO，没钱看病。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 就因为给穷人看病的机会？问题是现在这是美国优先要解决的问题么？现在要解决的是
: 债务危机和失业。
: 没钱了还去搞福利，你说这不是投机政客是什么
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S******4
发帖数: 2865 | 9 Obama knows he can only pass it when Democrats controls Senate and House.
【在 a*********0 的大作中提到】
: 林顿时候没做现在捡起来了？这不是扯淡么。等经济好了做不行？
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S******4
发帖数: 2865 | 10 Canada's national debt is tiny. so is Germany.
So it's not true that if a nation has universal healthcare, it will be
saddled with debts.
【在 r***l 的大作中提到】
: 全民健保就两个问题，coverage和钱。 全民健保的名字也叫patient protection and
: affordable act, protection=coverage, affordable=money. 全民健保必须两手都要
: 抓。
: 世界上所有有全民健保的国家，最终都归结到钱上。只解决coverage，不去解决cost问
: 题的全民健保，是无法sustain的。 全民健保是美好的信念，believe me 我巴不得我
: 的医疗费国家全出了，但为了这个信念，请稍微做点cost的功课，如果numbers don't
: add up, 再好的信念也是浮云。
: 随便实行全民健保的国家和地区，台湾日本英国加拿大等等，都是赤字累累，政府天天
: 吵，吵的就是加保费或者降低服务，本质就是coverage和money的平衡问题。美国国情
: 更复杂，要说美国全民健保没巨额赤字诸位信吗？美国身陷财政危机，急匆匆就上马这
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w**d
发帖数: 956 | 11 那布什作了8年总统，其中6年共和党国会多数，rival给讲讲解决coverage和cost共和
党都做了什么？
and
t
【在 r***l 的大作中提到】
: 全民健保就两个问题，coverage和钱。 全民健保的名字也叫patient protection and
: affordable act, protection=coverage, affordable=money. 全民健保必须两手都要
: 抓。
: 世界上所有有全民健保的国家，最终都归结到钱上。只解决coverage，不去解决cost问
: 题的全民健保，是无法sustain的。 全民健保是美好的信念，believe me 我巴不得我
: 的医疗费国家全出了，但为了这个信念，请稍微做点cost的功课，如果numbers don't
: add up, 再好的信念也是浮云。
: 随便实行全民健保的国家和地区，台湾日本英国加拿大等等，都是赤字累累，政府天天
: 吵，吵的就是加保费或者降低服务，本质就是coverage和money的平衡问题。美国国情
: 更复杂，要说美国全民健保没巨额赤字诸位信吗？美国身陷财政危机，急匆匆就上马这
|
b********e
发帖数: 162 | 12 没细读。读了也不明白。写法律的时候，那帮人故意的。
而且作用14年才能感觉到。 |
e*******e
发帖数: 9616 | 13 等不了了。
大量不能afford medical insurance的新人出现，把ER给挤爆了，然后国家买单拍屁股
走人。为什么能遮掩？因为国家有法律不能不治疗来ER的病人。这个就不用讨论了。
另外，medical cost也是个人申请bankruptcy的主要原因，在某些月／年份在某些洲还
是number one cause of bankruptcy filling,再不改革全国老幼一起卖单大家一起死。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 林顿时候没做现在捡起来了？这不是扯淡么。等经济好了做不行？
|
b********e
发帖数: 162 | 14 其实医生们也有怨气。得便宜的是保险公司。
不过保险公司的决策人短视或者有什么阴谋。
现在生意好，等人都进来了，很可能被国有。
CEO不当了，当个小官僚也不错。 |
r***l
发帖数: 9084 | 15 nothing.
那时候也没有全民健保，gop本来就反对，当然不会去搞。只能试图搞搞medicaid和
medicare,可能搞什么呢？提升coverage意味着花费更多赤字更多，降低cost意味触动
保险公司律师医生利益，两方都歇着不动。的确有段时间共和党控制两会，但民主党参
院达到了41席或者以上，可以杯葛gop任何他们实在不喜欢的bill. gop想降低cost门儿
都没有。
这次健保能通过，是因为当时民主党控制两院，并且参院共和党只有40席，搞不了杯葛
。民主党才可能彻底抛开共和党自己单干，民主党匆匆赶在scott brown上任前通过了
健保法案，为了赶时间，本来法案还有好好修改，都来不及了，再等scott brown上任
就要被杯葛了，所以赶快通过了一个半成品。 众院民主党议员都很多反对，pelosi花
了大工夫勉强凑够了多数
【在 w**d 的大作中提到】
: 那布什作了8年总统，其中6年共和党国会多数，rival给讲讲解决coverage和cost共和
: 党都做了什么？
:
: and
: t
|
g***y
发帖数: 1268 | 16 这是最可恶的。不是靠好的政策说服所有人，而是自己硬干。现在这么一个烂法案，后
患无穷。
【在 r***l 的大作中提到】
: nothing.
: 那时候也没有全民健保，gop本来就反对，当然不会去搞。只能试图搞搞medicaid和
: medicare,可能搞什么呢？提升coverage意味着花费更多赤字更多，降低cost意味触动
: 保险公司律师医生利益，两方都歇着不动。的确有段时间共和党控制两会，但民主党参
: 院达到了41席或者以上，可以杯葛gop任何他们实在不喜欢的bill. gop想降低cost门儿
: 都没有。
: 这次健保能通过，是因为当时民主党控制两院，并且参院共和党只有40席，搞不了杯葛
: 。民主党才可能彻底抛开共和党自己单干，民主党匆匆赶在scott brown上任前通过了
: 健保法案，为了赶时间，本来法案还有好好修改，都来不及了，再等scott brown上任
: 就要被杯葛了，所以赶快通过了一个半成品。 众院民主党议员都很多反对，pelosi花
|
w**d
发帖数: 956 | 17 对不起，最可恶的是认为coverage和cost根本就没什么问题，干脆什么都不作。
【在 g***y 的大作中提到】
: 这是最可恶的。不是靠好的政策说服所有人，而是自己硬干。现在这么一个烂法案，后
: 患无穷。
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r***l
发帖数: 9084 | 18 bush期间根本动不了medicaid/medicare,首先共和党内部也有分歧，第2就是送到参院
表决，民主党fillbust直接干掉。
bush 第2任还曾经提出改革social security,把一半ss的钱交给个人管理，像401那样
，保证个人退休时候，即使ss金库破产，自己还有一半的钱健在，这个也立刻被民主党
甚至共和党内人打的遍体鳞伤。提交立法，想都别想
不过很好啊，起码认为coverage和cost有问题，我真是希望O8带领两院来解决。
【在 w**d 的大作中提到】
: 对不起，最可恶的是认为coverage和cost根本就没什么问题，干脆什么都不作。
|
T****s
发帖数: 104 | 19 别做梦了 ，08不再增加6T赤字你就偷着乐吧。
【在 r***l 的大作中提到】
: bush期间根本动不了medicaid/medicare,首先共和党内部也有分歧，第2就是送到参院
: 表决，民主党fillbust直接干掉。
: bush 第2任还曾经提出改革social security,把一半ss的钱交给个人管理，像401那样
: ，保证个人退休时候，即使ss金库破产，自己还有一半的钱健在，这个也立刻被民主党
: 甚至共和党内人打的遍体鳞伤。提交立法，想都别想
: 不过很好啊，起码认为coverage和cost有问题，我真是希望O8带领两院来解决。
|
g******y
发帖数: 1101 | 20 基本上我把那种每天就喊6T的看作无脑儿，这种无脑儿还能拿到美国奖学金，这才是美
国真正的漏洞。 |
|
|
T****s
发帖数: 104 | 21 信08教主，得永生，不用4年，1年后就看到结果了 ，搞不好2个月（债务上限和tax
cut expired)后你就看出教主有啥本事了 。
【在 g******y 的大作中提到】
: 基本上我把那种每天就喊6T的看作无脑儿，这种无脑儿还能拿到美国奖学金，这才是美
: 国真正的漏洞。
|
g***y
发帖数: 1268 | 22 什么都不作也比打着做事的口号替 special interest 捞钱强。
什么都不作是barely affordable，做了之后就是bankruptcy。
政府不仅应该什么都不作，更应该undo所有之前的wrong doing.
【在 w**d 的大作中提到】
: 对不起，最可恶的是认为coverage和cost根本就没什么问题，干脆什么都不作。
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r***l
发帖数: 9084 | 23 Talking about other countries is kind of no use, but let's talk a bit anyway
. Those countries with universal health care always fight in their congress
and administration on this topic. Germany, taiwan and Canada, they are
facing this. Maybe some small northern European countries have balanced
health care budget, but you know..they are Norway. Sweden...Can we compare
US to them?
Actually, medicaid and medicare should be regarded as parts of universal
health care system in the US. Medicaid takes care of poor, and medicare
takes care of senior. The obamacare tries to take care of the rest who don't
fall into medicare and medicaid, but don't have insurance.
US is US, large population with big portion of minority. Things are very
complex. both medicaid and medicare are in big trouble now and are two big
deficit contributors. If you want to do another health care program, fine
but do it right because if you don't do it right, it would just become
another big budget eater. The US is walking towards fiscal cliff, government
gets their hands full and we don't want another big push.
I have to say, it is unfair to demand Obamacare must always run without
deficit, but you should try your best to reduce cost and make program
deficit under controllable level in the foreseeable future.
Like in Taiwan, to lower the cost, all insurance companies were eliminated.
Even that, Taiwan healthcare still runs under big deficit and is one of the
biggest headache of Ma yingjiu. Can Obamacare do the same thing? Of course
not. Instead, Obamacare favors insurance companies. Stock price of United
health group, the biggest health care provider in the US, has increased
about 80% since Obamacare approved.
【在 S******4 的大作中提到】
: Canada's national debt is tiny. so is Germany.
: So it's not true that if a nation has universal healthcare, it will be
: saddled with debts.
|
l**t
发帖数: 6971 | 24
你们这些人是不是都靠炫耀自己的无知来BSO年轻啊？
Clinton 93年一上台，做的第一件事就是拼全民健保。派的就是自己的老婆，第一夫人
Hillary Clinton。结果因为不会团结人，不会compromise，搞黑箱操作，搞砸了，没
通过。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 林顿时候没做现在捡起来了？这不是扯淡么。等经济好了做不行？
|
b****g
发帖数: 1204 | 25 那是因为税很高，羊毛出在羊身上，当然主要是毛多的羊身上。
【在 S******4 的大作中提到】
: Canada's national debt is tiny. so is Germany.
: So it's not true that if a nation has universal healthcare, it will be
: saddled with debts.
|
d********f
发帖数: 43471 | 26 sound like GOP is very satisfied with 08care?
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你们这些人是不是都靠炫耀自己的无知来BSO年轻啊？
: Clinton 93年一上台，做的第一件事就是拼全民健保。派的就是自己的老婆，第一夫人
: Hillary Clinton。结果因为不会团结人，不会compromise，搞黑箱操作，搞砸了，没
: 通过。
|
w**d
发帖数: 956 | 27 什么都不作是为了维护既得利益集团继续捞钱。
什么都不作现在是barely affordable，不久之后就是not affordable。
【在 g***y 的大作中提到】
: 什么都不作也比打着做事的口号替 special interest 捞钱强。
: 什么都不作是barely affordable，做了之后就是bankruptcy。
: 政府不仅应该什么都不作，更应该undo所有之前的wrong doing.
|
r***l
发帖数: 9084 | 28 同意，因为这次obamacare通过根本不需要团结人了，也不需要compromise了，直接one
party rule了
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 你们这些人是不是都靠炫耀自己的无知来BSO年轻啊？
: Clinton 93年一上台，做的第一件事就是拼全民健保。派的就是自己的老婆，第一夫人
: Hillary Clinton。结果因为不会团结人，不会compromise，搞黑箱操作，搞砸了，没
: 通过。
|
m**n
发帖数: 9010 | 29 没到危机的程度, 再吵也没用. 因为谁也不敢冒丢选票的危险给
富人加税去解决一个暂时还不会爆炸的问题.
真到危机的时候了, 不解决就出大事了, 正好给富人加税.
and
t
【在 r***l 的大作中提到】
: 全民健保就两个问题，coverage和钱。 全民健保的名字也叫patient protection and
: affordable act, protection=coverage, affordable=money. 全民健保必须两手都要
: 抓。
: 世界上所有有全民健保的国家，最终都归结到钱上。只解决coverage，不去解决cost问
: 题的全民健保，是无法sustain的。 全民健保是美好的信念，believe me 我巴不得我
: 的医疗费国家全出了，但为了这个信念，请稍微做点cost的功课，如果numbers don't
: add up, 再好的信念也是浮云。
: 随便实行全民健保的国家和地区，台湾日本英国加拿大等等，都是赤字累累，政府天天
: 吵，吵的就是加保费或者降低服务，本质就是coverage和money的平衡问题。美国国情
: 更复杂，要说美国全民健保没巨额赤字诸位信吗？美国身陷财政危机，急匆匆就上马这
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m**n
发帖数: 9010 | 30 ss根本不可能破产. 富人多交点SS tax就什么都解决了.
大家就是不到最后关头谁也不敢这么触动富人利益而已.
【在 r***l 的大作中提到】
: bush期间根本动不了medicaid/medicare,首先共和党内部也有分歧，第2就是送到参院
: 表决，民主党fillbust直接干掉。
: bush 第2任还曾经提出改革social security,把一半ss的钱交给个人管理，像401那样
: ，保证个人退休时候，即使ss金库破产，自己还有一半的钱健在，这个也立刻被民主党
: 甚至共和党内人打的遍体鳞伤。提交立法，想都别想
: 不过很好啊，起码认为coverage和cost有问题，我真是希望O8带领两院来解决。
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r***l
发帖数: 9084 | 31 是的，没危机大家都拖着。中国俗话，不见棺材不掉泪。看看欧洲5猪都是财政事到临
头才要搞财政改革。但征税和节流是两个问题，tax more不能解决over spending的问
题。 欧洲5猪的财政危机为什么不靠加税来解决？ 为什么德国赶猪似的要他们提交精
简的财政预算，而不是要他们给加税的计划？ 加税能解决一些问题，但解决不了所有
问题。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没到危机的程度, 再吵也没用. 因为谁也不敢冒丢选票的危险给
: 富人加税去解决一个暂时还不会爆炸的问题.
: 真到危机的时候了, 不解决就出大事了, 正好给富人加税.
:
: and
: t
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o****y
发帖数: 26355 | 32 欧洲那些国家实在是没有税可以加了。
美国还是有大量富人的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 是的，没危机大家都拖着。中国俗话，不见棺材不掉泪。看看欧洲5猪都是财政事到临
: 头才要搞财政改革。但征税和节流是两个问题，tax more不能解决over spending的问
: 题。 欧洲5猪的财政危机为什么不靠加税来解决？ 为什么德国赶猪似的要他们提交精
: 简的财政预算，而不是要他们给加税的计划？ 加税能解决一些问题，但解决不了所有
: 问题。
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 greek还在拖呢。
天天要挟德国。
我在想以后米蒂跟谁去撒娇， 天朝还是天顶星 ？
【在 r***l 的大作中提到】
: 是的，没危机大家都拖着。中国俗话，不见棺材不掉泪。看看欧洲5猪都是财政事到临
: 头才要搞财政改革。但征税和节流是两个问题，tax more不能解决over spending的问
: 题。 欧洲5猪的财政危机为什么不靠加税来解决？ 为什么德国赶猪似的要他们提交精
: 简的财政预算，而不是要他们给加税的计划？ 加税能解决一些问题，但解决不了所有
: 问题。
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r***l
发帖数: 9084 | 34 呵呵，欧洲五猪这么高的税，尚且没法平衡财政，可见加税解决不了所以财政问题。
美国继续加税，加到和欧洲一个标准，以后2年财政赤字的确明显好转，可不控制
spending,5年后10年后呢？ 不控制spending，只加税，迟早有一天发现“实在是没有
税可以加了”， 只能大家take big hit了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 欧洲那些国家实在是没有税可以加了。
: 美国还是有大量富人的。
|
m**n
发帖数: 9010 | 35 我以前就说了, 这个spending问题比tax more的问题难解决多了.
这两个问题都要解决, 那么自然是先解决容易的(只要这个容易
问题的解决不会造成难的问题更加恶化).
这个思路没有问题吧?
【在 r***l 的大作中提到】
: 是的，没危机大家都拖着。中国俗话，不见棺材不掉泪。看看欧洲5猪都是财政事到临
: 头才要搞财政改革。但征税和节流是两个问题，tax more不能解决over spending的问
: 题。 欧洲5猪的财政危机为什么不靠加税来解决？ 为什么德国赶猪似的要他们提交精
: 简的财政预算，而不是要他们给加税的计划？ 加税能解决一些问题，但解决不了所有
: 问题。
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m**n
发帖数: 9010 | 36 如果spending本身就会自然的不断增长(比收入增长的快),
那么长远来说这没办法. 真想解决, 需要天才来控制.
如果spending本身不会有超常的增长, 那么加税就一劳永逸解决问题.
如果加税本身就会造成spending的增长, 那么问题要重新考虑.
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，欧洲五猪这么高的税，尚且没法平衡财政，可见加税解决不了所以财政问题。
: 美国继续加税，加到和欧洲一个标准，以后2年财政赤字的确明显好转，可不控制
: spending,5年后10年后呢？ 不控制spending，只加税，迟早有一天发现“实在是没有
: 税可以加了”， 只能大家take big hit了。
|
r***l
发帖数: 9084 | 37 我同意，spending是超级困难的问题。两党都不愿意碰，gop也有些站着说话不腰疼。
paul ryan反复说过，“国家目前财政窘境，两党都有责任。我们共和党在bush控制两
院都没有通过任何实际措施". 但过去就过去了，纠结过去互相怪也没意思。现在两党
都需要妥协，gop需要同意加税来换取民主党在spending上让步，民主党也需要作出同
样姿态。这个需呀o8来领导两党，他是president of the US which has two parties.
”只要这个容易问题的解决不会造成难的问题更加恶化“这个说法也太对了。不少共和
党反对加税的原因是 The extra tax will add to the overspending instead of
reducing deficit. 这个也需要o8来疏通来协调，消除gop疑虑，尽可能团结gop，压制
民主党内的死硬派
【在 m**n 的大作中提到】
: 我以前就说了, 这个spending问题比tax more的问题难解决多了.
: 这两个问题都要解决, 那么自然是先解决容易的(只要这个容易
: 问题的解决不会造成难的问题更加恶化).
: 这个思路没有问题吧?
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s****c
发帖数: 11300 | 38 你都不知道为什么有巨额赤字
对于穷人来讲 obamacare有还是没有对他们没有什么区别 没有的话急诊到医院门口一
躺还是照样看病，这个看病的钱谁出？必须医院自己承担，层层转嫁下来，还不是看得
起病的人来承担？
现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱，只不过是在现有基础上把这个事
情挑明了。穷人必须有保险，意味着穷人不需要非得要拖到病入膏肓了以后再治疗，从
社会运营整体成本上来看，是会降低成本的。毕竟濒死之前的抢救是最耗钱而且最无用
的。
在obamacare之前 穷人看病这部分钱增加在医院的支出里面，变成所有有钱看病的人共
同负担。负担金额由你看病的成本决定，这是不公平的。在obamacare之后，穷人看病
这部分钱增加在保险费里面，由花钱买保险的人来共同承担，承担金额由你买保险的金
额来决定，当然是越有钱的人承担的越多，这在某种程度上是更合理一点的。
obamacare绝对不是增加全民医疗支出的方案，而是怎么样切蛋糕，由谁来承担穷人看
病责任的方案。看病人的总支出没有增加甚至还有可能降低，而总的治疗费也没有减少
，并不存在你说的那个问题。
and
t
【在 r***l 的大作中提到】
: 全民健保就两个问题，coverage和钱。 全民健保的名字也叫patient protection and
: affordable act, protection=coverage, affordable=money. 全民健保必须两手都要
: 抓。
: 世界上所有有全民健保的国家，最终都归结到钱上。只解决coverage，不去解决cost问
: 题的全民健保，是无法sustain的。 全民健保是美好的信念，believe me 我巴不得我
: 的医疗费国家全出了，但为了这个信念，请稍微做点cost的功课，如果numbers don't
: add up, 再好的信念也是浮云。
: 随便实行全民健保的国家和地区，台湾日本英国加拿大等等，都是赤字累累，政府天天
: 吵，吵的就是加保费或者降低服务，本质就是coverage和money的平衡问题。美国国情
: 更复杂，要说美国全民健保没巨额赤字诸位信吗？美国身陷财政危机，急匆匆就上马这
|
K******S
发帖数: 10109 | 39 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
then why obamacare contains many new taxes?
【在 s****c 的大作中提到】
: 你都不知道为什么有巨额赤字
: 对于穷人来讲 obamacare有还是没有对他们没有什么区别 没有的话急诊到医院门口一
: 躺还是照样看病，这个看病的钱谁出？必须医院自己承担，层层转嫁下来，还不是看得
: 起病的人来承担？
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱，只不过是在现有基础上把这个事
: 情挑明了。穷人必须有保险，意味着穷人不需要非得要拖到病入膏肓了以后再治疗，从
: 社会运营整体成本上来看，是会降低成本的。毕竟濒死之前的抢救是最耗钱而且最无用
: 的。
: 在obamacare之前 穷人看病这部分钱增加在医院的支出里面，变成所有有钱看病的人共
: 同负担。负担金额由你看病的成本决定，这是不公平的。在obamacare之后，穷人看病
|
o****y
发帖数: 26355 | 40 OBAMACARE不是全民健保，而是全民必须保险。
那么多年青人支持OBAMA，实际这个健保计划对年青人最没有好处。
他们要交保险，给老年人治病啊。
年青人患病的机率比年纪大的人小得多。
【在 K******S 的大作中提到】
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
: then why obamacare contains many new taxes?
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y***r
发帖数: 16594 | 41 cut spending很容易。国防直接cut到中国国防开支的水平，就能解决很多问题。天天
说什么food stamp的，都是不懂数学的。天天要cut education的，都是没看过bugget
构成的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，欧洲五猪这么高的税，尚且没法平衡财政，可见加税解决不了所以财政问题。
: 美国继续加税，加到和欧洲一个标准，以后2年财政赤字的确明显好转，可不控制
: spending,5年后10年后呢？ 不控制spending，只加税，迟早有一天发现“实在是没有
: 税可以加了”， 只能大家take big hit了。
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s****c
发帖数: 11300 | 42 去看看征的都是谁的税
我都说了 这个法案就是把隐性的社会成本挑明了
以前就是抽彩票，有钱人要是得了急病一下子over了，就不会分给穷人任何医疗费
要是慢病慢慢拖的那种，就会承担很多穷人医疗的费用
现在是把这个抽彩票挪到保险pool里面了，有钱的人，自愿（自己投保）或者不自愿（
增加税收）往这个pool里面多加水。稍微合理了一点
但总体来讲，这东西放在明面上才能解决。
【在 K******S 的大作中提到】
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
: then why obamacare contains many new taxes?
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s****c
发帖数: 11300 | 43 这是胡说了，cut到中国水平美元立马崩盘
军事力量投入你以为是什么？是剥削其他国家的保证。这个买卖是非常划算的。
bugget
【在 y***r 的大作中提到】
: cut spending很容易。国防直接cut到中国国防开支的水平，就能解决很多问题。天天
: 说什么food stamp的，都是不懂数学的。天天要cut education的，都是没看过bugget
: 构成的。
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p****x
发帖数: 1376 | 44 这是Liberls最典型的傻逼之处，一边享受着美国强大军事带来的好处，一边骂娘。
bugget
【在 y***r 的大作中提到】
: cut spending很容易。国防直接cut到中国国防开支的水平，就能解决很多问题。天天
: 说什么food stamp的，都是不懂数学的。天天要cut education的，都是没看过bugget
: 构成的。
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e*******e
发帖数: 9616 | 45 美国的军事实力／投射能力跟本不需要通过占领iraq满大街找massive destruction
weapon来证明呀。哈哈。搞得现在真正应该操翻的iran都没钱呀。
【在 p****x 的大作中提到】
: 这是Liberls最典型的傻逼之处，一边享受着美国强大军事带来的好处，一边骂娘。
:
: bugget
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K******S
发帖数: 10109 | 46 don't switch the topic.
Now one of you guys said
现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
then my question is why obamacare contains many new taxes?
Actually, the discussion shows lots of o8mcare supporters don't even know
what o8mcare is about. It is a TAX, period.
【在 o****y 的大作中提到】
: OBAMACARE不是全民健保，而是全民必须保险。
: 那么多年青人支持OBAMA，实际这个健保计划对年青人最没有好处。
: 他们要交保险，给老年人治病啊。
: 年青人患病的机率比年纪大的人小得多。
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K******S
发帖数: 10109 | 47 http://www.mitbbs.com/article_t0/USANews/31426203.html
French plans to tax the rich heavily, guess what, they just move out.
【在 o****y 的大作中提到】
: 欧洲那些国家实在是没有税可以加了。
: 美国还是有大量富人的。
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e*******e
发帖数: 9616 | 48 Even Enstein doesn't understand american tax system, why surprise?
Of course it is a tax, but for the first time it is a flat rate tax, and
even college kids and section 8ers need to pay it, fair and square.
【在 K******S 的大作中提到】
: don't switch the topic.
: Now one of you guys said
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
: then my question is why obamacare contains many new taxes?
: Actually, the discussion shows lots of o8mcare supporters don't even know
: what o8mcare is about. It is a TAX, period.
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K******S
发帖数: 10109 | 49 now you just admit that o8mcare needs extra money to sustain.
【在 s****c 的大作中提到】
: 去看看征的都是谁的税
: 我都说了 这个法案就是把隐性的社会成本挑明了
: 以前就是抽彩票，有钱人要是得了急病一下子over了，就不会分给穷人任何医疗费
: 要是慢病慢慢拖的那种，就会承担很多穷人医疗的费用
: 现在是把这个抽彩票挪到保险pool里面了，有钱的人，自愿（自己投保）或者不自愿（
: 增加税收）往这个pool里面多加水。稍微合理了一点
: 但总体来讲，这东西放在明面上才能解决。
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K******S
发帖数: 10109 | 50 It's not a flat tax:
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/taxes-going-pay-pay
【在 e*******e 的大作中提到】
: Even Enstein doesn't understand american tax system, why surprise?
: Of course it is a tax, but for the first time it is a flat rate tax, and
: even college kids and section 8ers need to pay it, fair and square.
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o****y
发帖数: 26355 | 51 OBAMACARE就是要求全民必须保险，
如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
如果你的公司没有给你保险，你保税的时候，
政府就会要求你交纳保险费。
如果你没有收入，政府也没有办法强制你卖保险。
【在 K******S 的大作中提到】
: don't switch the topic.
: Now one of you guys said
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱
: then my question is why obamacare contains many new taxes?
: Actually, the discussion shows lots of o8mcare supporters don't even know
: what o8mcare is about. It is a TAX, period.
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e*******e
发帖数: 9616 | 52 好象是即使没收入也强制的，从税里扣，估计不交睡就从food stamp里扣。
【在 o****y 的大作中提到】
: OBAMACARE就是要求全民必须保险，
: 如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
: 如果你的公司没有给你保险，你保税的时候，
: 政府就会要求你交纳保险费。
: 如果你没有收入，政府也没有办法强制你卖保险。
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K******S
发帖数: 10109 | 53 who told you that?
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/taxes-going-pay-pay
The people who has current insurance from employer can also be affected.
You are another example of obamacare supporter who doesn't even know what
obamacare is about.
【在 o****y 的大作中提到】
: OBAMACARE就是要求全民必须保险，
: 如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
: 如果你的公司没有给你保险，你保税的时候，
: 政府就会要求你交纳保险费。
: 如果你没有收入，政府也没有办法强制你卖保险。
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o****y
发帖数: 26355 | 54 没有收入，就可以MEDIDCAID了，
他们也不需要买保险。
OBAMACARE的精髓就是你要有收入，就必须有医疗保险。
或者雇主买，或者你自己买。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好象是即使没收入也强制的，从税里扣，估计不交睡就从food stamp里扣。
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o****y
发帖数: 26355 | 55 因为OBAMACARE规定了保险标准，
有些公司给雇员保险标准不够，就需要符合政府的标准。
谁出钱，你们自己商量。
美国大部分公司的保险，如果正规，都远远超过政府的标准了。
【在 K******S 的大作中提到】
: who told you that?
: http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/taxes-going-pay-pay
: The people who has current insurance from employer can also be affected.
: You are another example of obamacare supporter who doesn't even know what
: obamacare is about.
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K******S
发帖数: 10109 | 56 精髓? LMAO
take a look at the penalty number and compare it with what you are paying
today. I would happily drop off my current insurance and pay the panelty
because it's significantly cheaper than what I'm paying now.
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有收入，就可以MEDIDCAID了，
: 他们也不需要买保险。
: OBAMACARE的精髓就是你要有收入，就必须有医疗保险。
: 或者雇主买，或者你自己买。
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K******S
发帖数: 10109 | 57 如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
LOL, now you say I might be responsible for additional coverage.
You guys just don't have any clue about o8mcare.
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为OBAMACARE规定了保险标准，
: 有些公司给雇员保险标准不够，就需要符合政府的标准。
: 谁出钱，你们自己商量。
: 美国大部分公司的保险，如果正规，都远远超过政府的标准了。
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m**n
发帖数: 9010 | 58 不一样吧?
对于穷人来讲, 没有保险, 急诊是可以看, 不是急诊的呢?
【在 s****c 的大作中提到】
: 你都不知道为什么有巨额赤字
: 对于穷人来讲 obamacare有还是没有对他们没有什么区别 没有的话急诊到医院门口一
: 躺还是照样看病，这个看病的钱谁出？必须医院自己承担，层层转嫁下来，还不是看得
: 起病的人来承担？
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱，只不过是在现有基础上把这个事
: 情挑明了。穷人必须有保险，意味着穷人不需要非得要拖到病入膏肓了以后再治疗，从
: 社会运营整体成本上来看，是会降低成本的。毕竟濒死之前的抢救是最耗钱而且最无用
: 的。
: 在obamacare之前 穷人看病这部分钱增加在医院的支出里面，变成所有有钱看病的人共
: 同负担。负担金额由你看病的成本决定，这是不公平的。在obamacare之后，穷人看病
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o****y
发帖数: 26355 | 59 OBAMACARE因为要求全民保险，保险费用反而要下降。
保险公司希望年青人都加入进来，他们基本就是交钱，很少看病。
而现在的制度，很多年青人如果公司不投保，根本不参加任何医疗保险。
【在 K******S 的大作中提到】
: 如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
: LOL, now you say I might be responsible for additional coverage.
: You guys just don't have any clue about o8mcare.
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K******S
发帖数: 10109 | 60 保险费用反而要下降
then don't tax more. on one side you said it's gonna cost less, on the other
side you ask for more money to support it?
in the future, even more ppl will opt not buying it and pay the penalty,
just take a look at the panelty numbers and compare it with your current
cost.
【在 o****y 的大作中提到】
: OBAMACARE因为要求全民保险，保险费用反而要下降。
: 保险公司希望年青人都加入进来，他们基本就是交钱，很少看病。
: 而现在的制度，很多年青人如果公司不投保，根本不参加任何医疗保险。
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K******S
发帖数: 10109 | 61 who told you that?
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/taxes-going-pay-pay
The people who has current insurance from employer can also be affected.
You are another example of obamacare supporter who doesn't even know what
obamacare is about.
【在 o****y 的大作中提到】
: OBAMACARE就是要求全民必须保险，
: 如果你在公司上班，公司给你买保险，对你没有影响。
: 如果你的公司没有给你保险，你保税的时候，
: 政府就会要求你交纳保险费。
: 如果你没有收入，政府也没有办法强制你卖保险。
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l******a
发帖数: 3803 | 62
haha, some liberals only eye on piles of printed green bills
and never doubt its purchasing power - where it comes from?
haha, with Odumba's apologetic diplomacy, us will soon see
everything in stores go skyrocketing in price.
OK, it's no longer USA, it's:
DSA - Divided States of America.
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是胡说了，cut到中国水平美元立马崩盘
: 军事力量投入你以为是什么？是剥削其他国家的保证。这个买卖是非常划算的。
:
: bugget
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r***l
发帖数: 9084 | 63 我有说不cut国防吗？大家都要砍。另外国防开支是主动开支，是多是少基本是预先制
定的，今年实在没钱了，砍个10%国民也不会暴动。而medicaid/medicare/ss是
mandatory开支，是政府付的账单，涨的太疯了，既得利益的人太多了，如果政府要砍
，马上就是社会动荡。希腊就是典型。所以mandatory这些开支要特别小心，一旦培养
了庞大利益集团，想改就很困难了。
国防开支大概是全年开支的30%多，m/m/ss占大概56%,剩下是其他乱七八糟的。
欧洲5猪的国防开支水平都很低，都是北约美国罩着，可不注意spending，国债一样完
蛋。你是懂数学，不过仅仅会1+1，信口开河说砍国防就万事大吉了。“国防直接cut到
中国国防开支的水平，就能解决很多问题” couldn't be more stupid.
bugget
【在 y***r 的大作中提到】
: cut spending很容易。国防直接cut到中国国防开支的水平，就能解决很多问题。天天
: 说什么food stamp的，都是不懂数学的。天天要cut education的，都是没看过bugget
: 构成的。
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r*****8
发帖数: 2560 | 64 主要是医疗费用占政府开支的比重太大了，并且逐年增加。政府受不了了。
【在 a*********0 的大作中提到】
: 就因为给穷人看病的机会？问题是现在这是美国优先要解决的问题么？现在要解决的是
: 债务危机和失业。
: 没钱了还去搞福利，你说这不是投机政客是什么
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M*****n
发帖数: 16729 | 65 这个是现象，不是问题的根源。
即使搞八马care,医疗费用不可能下降。
要把费用降下来，必须政府干预。
靠强制保险是没有用的。因为保险公司是for-profit的。
只有国家来办基本医保，才能把钱省下来。
同时富人们可以自己买额外的保险，反正有钱也不在乎。
这么简单的道理没有一个美国人明白。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 主要是医疗费用占政府开支的比重太大了，并且逐年增加。政府受不了了。
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r***l
发帖数: 9084 | 66 这些东西都是民主党promote全民健保时候的理由，我听的都耳朵都起茧子了，pelosi
他们当初天天讲，只不过现在不讲了。。。不好意思讲了。
有几点
1. 真正穷的人大部分符合medicaid,他们看病是不要钱的。有没有obamacare对于没影响
2. 老人有medicare,他们也没影响
3. 全民健保其实应该包括三部分，medicaid+medicare+obamacare, medicaid/
medicare现在花费每年越来越多。
4. 没保险的人基本分两种，一种是有基本收入，但又相对高不够medicaid标准人，他
们比如家庭收入4万美元，花1万多美元买健保他们根本不愿意，所以就不买。另外一类
是年轻力壮人，他们花个几千买保险，一年基本不生病，他们也不愿意。 obamacare要
保的就是这两批人。没有保险的人看病的确存在你提到的现象，既平时不看病，有急诊
才去花国家很多钱。obamcare的计划是希通过强制保险，让年轻人交钱保险，然后去铺
贴上面提到的第一类没有保险的人，同时国家补贴些，大家都有保险，从而达到你说的
“病人的总支出没有增加甚至还有可能降低，而总的治疗费也没有减少”
5. 意愿是好的，但能不能实行是另外一回事。否则怎么会有事与愿违这个成语？ 如果
都是天随人愿，这个世界早就太平了。
我强调很多次了，obamacare没有触及美国医疗费用昂贵的根本，就做了鸡毛蒜皮的
好措施，但没有触及医生律师保险公司的利益。你不触及他们的利益，甚至favor他们
，他们就能从你的制度上钻营获利。比如所谓的regular检查减少ER费用，这个给医院
保险公司最好的机会从这批人群获利，他们不会抱着给国家省钱的好心态，他们会最大
化的捞取好处，然后就是恶性循环。医生看更多病人，检查更多，charge更多，然后保
险公司就charge更多。
6. obamacare需要的钱从哪里出，国家subsidize一部分,然后就是中产富人，也就是原
来有保险的人提高保费补窟窿。反正保险公司医生是不会吃亏的。obamacare如果触及
医疗费用昂贵的根本，允许保险夸州购买，限制医疗诉讼等等措施，把大家保费大幅度
降低，然后中产多出钱帮助没有保险的人，这样做是最好的。但没有，负担都加在原来
有保险人的身上。最近1年多，各个学校公司都忙着给员工发信解释今年和明年保费大
幅度提高的原因，都引用了obamacare。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你都不知道为什么有巨额赤字
: 对于穷人来讲 obamacare有还是没有对他们没有什么区别 没有的话急诊到医院门口一
: 躺还是照样看病，这个看病的钱谁出？必须医院自己承担，层层转嫁下来，还不是看得
: 起病的人来承担？
: 现在obamacare根本不是你想的那样，需要额外花钱，只不过是在现有基础上把这个事
: 情挑明了。穷人必须有保险，意味着穷人不需要非得要拖到病入膏肓了以后再治疗，从
: 社会运营整体成本上来看，是会降低成本的。毕竟濒死之前的抢救是最耗钱而且最无用
: 的。
: 在obamacare之前 穷人看病这部分钱增加在医院的支出里面，变成所有有钱看病的人共
: 同负担。负担金额由你看病的成本决定，这是不公平的。在obamacare之后，穷人看病
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M*****n
发帖数: 16729 | 67 基本统一这个说法。
pelosi
影响
【在 r***l 的大作中提到】
: 这些东西都是民主党promote全民健保时候的理由，我听的都耳朵都起茧子了，pelosi
: 他们当初天天讲，只不过现在不讲了。。。不好意思讲了。
: 有几点
: 1. 真正穷的人大部分符合medicaid,他们看病是不要钱的。有没有obamacare对于没影响
: 2. 老人有medicare,他们也没影响
: 3. 全民健保其实应该包括三部分，medicaid+medicare+obamacare, medicaid/
: medicare现在花费每年越来越多。
: 4. 没保险的人基本分两种，一种是有基本收入，但又相对高不够medicaid标准人，他
: 们比如家庭收入4万美元，花1万多美元买健保他们根本不愿意，所以就不买。另外一类
: 是年轻力壮人，他们花个几千买保险，一年基本不生病，他们也不愿意。 obamacare要
|
r*****8
发帖数: 2560 | 68 你的说法与专业人士的计算不符，据计算是能够降下来，并且控制住的。 |
