x**********7
发帖数: 973 | 1 保险公司绝不会做这场角力中惟一的被挤压的橡胶
他们的所有对策都将更有势力，最后还是相对更弱势的消费者吃亏
医生，医院，药厂，律师，等几大角色都要割肉，来解决问题，不要指望保险公司做唯
一的雷锋
那样的结果就是一个雷锋都没有，保险公司是商业实体，你有政策我有对策，反正坑消
费者。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 医疗问题，主要是老人太多了，而不是其他的问题。
其他问题早就有，都存在几十年了，为什么现在才爆发？
医生相对收入实际是下降的，这个劳工部有统计。
以前医生更黑。
制药公司也是如此。 |
l*****g
发帖数: 2731 | 3 所以需要更多医疗从业人员。
【在 T*R 的大作中提到】
: 医疗问题，主要是老人太多了，而不是其他的问题。
: 其他问题早就有，都存在几十年了，为什么现在才爆发？
: 医生相对收入实际是下降的，这个劳工部有统计。
: 以前医生更黑。
: 制药公司也是如此。
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T*R
发帖数: 36302 | 4 是啊，绝对人数的增加是一个重要问题。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 所以需要更多医疗从业人员。
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x**********7
发帖数: 973 | 5 你的所有观点都没有任何logic 可言
谁给你说医疗问题现在才爆发？ 美国的医疗在发达国家中几乎垫底多少年了？
医生收入即使在下降（ 我没查你说的对不对，我有点怀疑），也不能说明他是合理的呀
原来我们那里黑老大每天砍一个人，现在隔天砍一个，是不是就该当选人大代表了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 医疗问题，主要是老人太多了，而不是其他的问题。
: 其他问题早就有，都存在几十年了，为什么现在才爆发？
: 医生相对收入实际是下降的，这个劳工部有统计。
: 以前医生更黑。
: 制药公司也是如此。
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l*****g
发帖数: 2731 | 6 所以国家要做的是把年轻吃福利的赶去做护士，而不是让他们吃更多福利，不然，老人
咋办 ？
【在 T*R 的大作中提到】
: 是啊，绝对人数的增加是一个重要问题。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 问题是医生护士本身并不创造价值，是消耗价值。
当然这个价值的消耗归根到底是因为老人。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 所以国家要做的是把年轻吃福利的赶去做护士，而不是让他们吃更多福利，不然，老人
: 咋办 ？
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x**********7
发帖数: 973 | 8 莫非那些啥也不干，只等着吃福利的票蛆比护士更创造价值？
呵呵
【在 T*R 的大作中提到】
: 问题是医生护士本身并不创造价值，是消耗价值。
: 当然这个价值的消耗归根到底是因为老人。
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l*****g
发帖数: 2731 | 9 生产力一直在提高啊，不需要太多人创造价值，
你说护士需要iphone还是吃福利的需要？
【在 T*R 的大作中提到】
: 问题是医生护士本身并不创造价值，是消耗价值。
: 当然这个价值的消耗归根到底是因为老人。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 赫赫，吃福利，一年消耗社会2万撑死了。
把她变成护士，这个社会就要负担8万至少吧。
你应该会算数吧。
这个护士什么也没创造，就是照顾了老人。如果老人没有这么多，本来是不需要这么多
护士的。
你现在明白医疗问题为什么无解了吧，经济基本面为什么这么差了吧。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 莫非那些啥也不干，只等着吃福利的票蛆比护士更创造价值？
: 呵呵
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l*****g
发帖数: 2731 | 11 按照你的说法，所有第三产业都是消耗社会资源的，都要社会负担了 。。。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，吃福利，一年消耗社会2万撑死了。
: 把她变成护士，这个社会就要负担8万至少吧。
: 你应该会算数吧。
: 这个护士什么也没创造，就是照顾了老人。如果老人没有这么多，本来是不需要这么多
: 护士的。
: 你现在明白医疗问题为什么无解了吧，经济基本面为什么这么差了吧。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 其实就是这样。
一个社会有希望的时候，比如上个世纪的美国，比如现在的中国，制造业应该占GDP的
大头的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 按照你的说法，所有第三产业都是消耗社会资源的，都要社会负担了 。。。
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x**********7
发帖数: 973 | 13 天哪，怪不得你当护士
叹为观止
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，吃福利，一年消耗社会2万撑死了。
: 把她变成护士，这个社会就要负担8万至少吧。
: 你应该会算数吧。
: 这个护士什么也没创造，就是照顾了老人。如果老人没有这么多，本来是不需要这么多
: 护士的。
: 你现在明白医疗问题为什么无解了吧，经济基本面为什么这么差了吧。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 赫赫，欢迎指正。
我说得直白点吧，
一个国家的前途和这个国家的护士占人口的比例成反比。
（前提是护士对应的人口一致）。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 天哪，怪不得你当护士
: 叹为观止
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i******s
发帖数: 8734 | 15 考，照你说的，65,70以上的，得病就直接杀了，问题就解决了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，吃福利，一年消耗社会2万撑死了。
: 把她变成护士，这个社会就要负担8万至少吧。
: 你应该会算数吧。
: 这个护士什么也没创造，就是照顾了老人。如果老人没有这么多，本来是不需要这么多
: 护士的。
: 你现在明白医疗问题为什么无解了吧，经济基本面为什么这么差了吧。
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T*R
发帖数: 36302 | 16 我没说。是你说的。
我只说问题无解。
【在 i******s 的大作中提到】
: 考，照你说的，65,70以上的，得病就直接杀了，问题就解决了？
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i******s
发帖数: 8734 | 17 我不过把你说的话更直白的表述了一下
【在 T*R 的大作中提到】
: 我没说。是你说的。
: 我只说问题无解。
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T*R
发帖数: 36302 | 18 我没说。
我只说过无解。
【在 i******s 的大作中提到】
: 我不过把你说的话更直白的表述了一下
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w*******y
发帖数: 582 | 19 方向就是国有化。
Ocare的原生理念其实都出自GOP，其目的在于保存尽量多的自由市场。
民主党的理念应该是政府成为单一的提供者和支付者，走老兵医疗系统。
未来的道路应该是先medicare全民化，然后再medicaid化。同时一个服务10%左右人口
的二级市场化体系作为补充。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 保险公司绝不会做这场角力中惟一的被挤压的橡胶
: 他们的所有对策都将更有势力，最后还是相对更弱势的消费者吃亏
: 医生，医院，药厂，律师，等几大角色都要割肉，来解决问题，不要指望保险公司做唯
: 一的雷锋
: 那样的结果就是一个雷锋都没有，保险公司是商业实体，你有政策我有对策，反正坑消
: 费者。
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T*R
发帖数: 36302 | 20 这个我严重支持。那咱也进体制内了。
加拿大护士爽得很。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 方向就是国有化。
: Ocare的原生理念其实都出自GOP，其目的在于保存尽量多的自由市场。
: 民主党的理念应该是政府成为单一的提供者和支付者，走老兵医疗系统。
: 未来的道路应该是先medicare全民化，然后再medicaid化。同时一个服务10%左右人口
: 的二级市场化体系作为补充。
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g******y
发帖数: 1101 | 21 医疗问题是全世界的问题。医疗不是一个可以完全市场化的市场，好医生永远是稀缺资
源。美国医疗的问题主要两个，不能混为一谈。第一是药的问题，这个好解决，只要美
国开放市场美国的药价就会下降。第二是医疗的问题。其实医生的的收入影响非常小。
主要原因是美国复杂的法律，保险公司和医院。复杂的法律系统造成巨额的文档管理，
法律和保险费用，简单处理全部作废现行制度，简化法律体系。第二是医院，医院的浪
费和奢侈是触目惊心的。医疗设备的昂贵并非都是由于其技术的复杂，医院是真正的冤
大头。现在 IT 里利润最高的行业也是医疗系统。但是医院不在乎，他们把所有的费用
都转嫁给了患者。所以医院完全搞资本主义是行不通的，这不是简单的消费关系，政府
必须参与并且限价。保险咱就不说了，利润有多高谁都看的见。 |
x**********7
发帖数: 973 | 22 你说的这个我同意
我支持国营和私营并存的体系，互相竞争，甚至故意扶植弱势一方
医疗问题由于涉及人命，不能完全市场化。这个问题原因说起来就长了
但是同样不能完全国营，那样的后果在世界上另外地方已经看到后果了
竞争才是活力的保证
医疗体系的一大问题是，不能有利益集团控制几个关键点，比如医生公会控制医学院资
质和考版
【在 g******y 的大作中提到】
: 医疗问题是全世界的问题。医疗不是一个可以完全市场化的市场，好医生永远是稀缺资
: 源。美国医疗的问题主要两个，不能混为一谈。第一是药的问题，这个好解决，只要美
: 国开放市场美国的药价就会下降。第二是医疗的问题。其实医生的的收入影响非常小。
: 主要原因是美国复杂的法律，保险公司和医院。复杂的法律系统造成巨额的文档管理，
: 法律和保险费用，简单处理全部作废现行制度，简化法律体系。第二是医院，医院的浪
: 费和奢侈是触目惊心的。医疗设备的昂贵并非都是由于其技术的复杂，医院是真正的冤
: 大头。现在 IT 里利润最高的行业也是医疗系统。但是医院不在乎，他们把所有的费用
: 都转嫁给了患者。所以医院完全搞资本主义是行不通的，这不是简单的消费关系，政府
: 必须参与并且限价。保险咱就不说了，利润有多高谁都看的见。
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g******y
发帖数: 1101 | 23 我说过所有说医生是医疗费用上涨的主因的都根本没做过任何调查，你可以去查查医疗
费用的百分比，很容易查到的。医生根本不是主因，当然如果别的都改了，说不定某天
会成为主因。 |
x**********7
发帖数: 973 | 24 我没有说过是费用上涨的主因
我说过，这几块（ 医生，医院， 律师， 保险公司，药厂）都要动
但是医疗问题不仅仅是个费用问题，还有个质量问题以及医患比例问题
这后面两个问题直接牵扯到医生数量问题，这个是个主因
【在 g******y 的大作中提到】
: 我说过所有说医生是医疗费用上涨的主因的都根本没做过任何调查，你可以去查查医疗
: 费用的百分比，很容易查到的。医生根本不是主因，当然如果别的都改了，说不定某天
: 会成为主因。
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