f*********u
发帖数: 455 | 1 支持裁军，美国衰落的原因就是军火商石油贩子太多了
把钱全用在打没有任何意义的仗上面
但是我也不支持高福利，应该控制政府预算（不能有赤字），
把军费每年砍掉5000亿，把Medcaid和Medcare每年砍掉5000亿
再把GOVERMENT 雇员的福利薪水砍一半，估计每年的BUDGET就平衡了
把教育和科研的BUDGET每年增加2000亿(钱从高收入阶层25万以上加税而来）
把钱用到教育和科研，
还有国内的基础设施建设上 |
j*********d
发帖数: 1137 | 2 消减军费，维持有限福利，提高教育科研投入，提高富人的实际税率，这个脑子没昏掉
的多数这么想把。但政治就是you take something by losing something。两党之间，
中产只能选没有错的离谱的民主党。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 支持裁军，美国衰落的原因就是军火商石油贩子太多了
: 把钱全用在打没有任何意义的仗上面
: 但是我也不支持高福利，应该控制政府预算（不能有赤字），
: 把军费每年砍掉5000亿，把Medcaid和Medcare每年砍掉5000亿
: 再把GOVERMENT 雇员的福利薪水砍一半，估计每年的BUDGET就平衡了
: 把教育和科研的BUDGET每年增加2000亿(钱从高收入阶层25万以上加税而来）
: 把钱用到教育和科研，
: 还有国内的基础设施建设上
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f*********u
发帖数: 455 | 3 美国的再分配问题必须解决，否则不可避免陷入拉美化（贫富分化严重）
但是现实中，我估计除非出现一个像华盛顿这样强势的总统，这说的一切都是不可能
实现
【在 j*********d 的大作中提到】
: 消减军费，维持有限福利，提高教育科研投入，提高富人的实际税率，这个脑子没昏掉
: 的多数这么想把。但政治就是you take something by losing something。两党之间，
: 中产只能选没有错的离谱的民主党。
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e*****e
发帖数: 2233 | 4 两害相全取其轻的话，明显是搞福利搞大政府的害大于高军费。高军费至少还能够维持
全球霸权，保证美国利益（邪恶也好正义也好），带动高科技发展（随便举两个例子：
Internet，CDMA/OFDM，RISC都是军方或者军方资助的研究搞出来的。世纪前10科技有
一半
跟DARPA有关，直接initiate或者资助）。尼玛高福利大政府除了养出一帮蛀虫，
败坏社会风气还有什么
【在 j*********d 的大作中提到】
: 消减军费，维持有限福利，提高教育科研投入，提高富人的实际税率，这个脑子没昏掉
: 的多数这么想把。但政治就是you take something by losing something。两党之间，
: 中产只能选没有错的离谱的民主党。
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j*********d
发帖数: 1137 | 5 共和朋友又极端了不是，我说维持有限度的福利，你马上来来一句“高福利大政府养出
一帮蛀虫”。军费里面是有一笔给DARPA的研发经费。但更多的是维持目前这个庞大的
雇佣军的费用吧，布什打伊拉克和阿富汗，据wiki布朗大学的报告，至少花了3.2-3.4
个trillion。这里面有几个子拿去做R&D了？具体数字我不知道，0.3%也就是10个
billion应该不太离谱。NSF2010一年的budget也不过是可怜的6.87个billion。靠军费
这么不efficient的办法来发展科技，那你现在用的计算机还和你家的SFH一样大，还在
run DOS呢。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 两害相全取其轻的话，明显是搞福利搞大政府的害大于高军费。高军费至少还能够维持
: 全球霸权，保证美国利益（邪恶也好正义也好），带动高科技发展（随便举两个例子：
: Internet，CDMA/OFDM，RISC都是军方或者军方资助的研究搞出来的。世纪前10科技有
: 一半
: 跟DARPA有关，直接initiate或者资助）。尼玛高福利大政府除了养出一帮蛀虫，
: 败坏社会风气还有什么
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e*****e
发帖数: 2233 | 6 0. 军方可不止DARPA一个单位撒钱给RD，还有海军，空军，陆军，宇航局...。任何人
都不
能否认军工对科技进步的贡献。而且你看到的只是这些funding agency的预算。这些钱
撒出来都只是促成技术发展最初的第一步，一旦这一步看到希望，接下来就由内部RD接
管转
成classified，其中花的钱你在学校是看不到的。最后这些funding agency的钱都是小
头，
大头都给了IBM, RM, Boeing等大公司
1. 我说了高军费的三个好处，请不要跳过前两个
2. 我说了如果两害相全取其轻，宁愿高军费，能减军费更好
3. 这个板上的民主党的说法，“有限度福利”是小孩要上day care，课外活动，开车
汽油太贵，
大学学费太高，拿food stamp没尊严。你再去看看加州纽约那些吃福利的蛀虫过的
生活，那个叫“有限度福利”？美国绝对不是福利不够，是太多太滥
4
【在 j*********d 的大作中提到】
: 共和朋友又极端了不是，我说维持有限度的福利，你马上来来一句“高福利大政府养出
: 一帮蛀虫”。军费里面是有一笔给DARPA的研发经费。但更多的是维持目前这个庞大的
: 雇佣军的费用吧，布什打伊拉克和阿富汗，据wiki布朗大学的报告，至少花了3.2-3.4
: 个trillion。这里面有几个子拿去做R&D了？具体数字我不知道，0.3%也就是10个
: billion应该不太离谱。NSF2010一年的budget也不过是可怜的6.87个billion。靠军费
: 这么不efficient的办法来发展科技，那你现在用的计算机还和你家的SFH一样大，还在
: run DOS呢。
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l****z
发帖数: 29846 | 7 为什么要我重复贴呢? 伊拉克的战争费用根本不算大头.
4
【在 j*********d 的大作中提到】
: 共和朋友又极端了不是，我说维持有限度的福利，你马上来来一句“高福利大政府养出
: 一帮蛀虫”。军费里面是有一笔给DARPA的研发经费。但更多的是维持目前这个庞大的
: 雇佣军的费用吧，布什打伊拉克和阿富汗，据wiki布朗大学的报告，至少花了3.2-3.4
: 个trillion。这里面有几个子拿去做R&D了？具体数字我不知道，0.3%也就是10个
: billion应该不太离谱。NSF2010一年的budget也不过是可怜的6.87个billion。靠军费
: 这么不efficient的办法来发展科技，那你现在用的计算机还和你家的SFH一样大，还在
: run DOS呢。
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j*********d
发帖数: 1137 | 8 我还是相信美国人民的。俗话所三十年河东三十年河西。1978~2008是全世界总的趋势
是右转，所以有08年全球资本主义危机的爆发，所以美国开始左转，包括中国都有左转
的苗头。那边的rival说的不错，人间正道是中道，这儿的的共和铁杆再怎么跳也没用
，历史不在他们那边。不信走着瞧。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 美国的再分配问题必须解决，否则不可避免陷入拉美化（贫富分化严重）
: 但是现实中，我估计除非出现一个像华盛顿这样强势的总统，这说的一切都是不可能
: 实现
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j*********d
发帖数: 1137 | 9 呵呵，红条条的数字你是从平行宇宙那边拿过来的？那边好像是有一个美国03~10年没
在伊拉克打仗。
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么要我重复贴呢? 伊拉克的战争费用根本不算大头.
:
: 4
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j*********d
发帖数: 1137 | 10 classified我看不到，你这个新移民恐怕也看不到。如果你了解，不妨说个数字，这3.
4万亿里百分之几用到推动技术进步里去了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 0. 军方可不止DARPA一个单位撒钱给RD，还有海军，空军，陆军，宇航局...。任何人
: 都不
: 能否认军工对科技进步的贡献。而且你看到的只是这些funding agency的预算。这些钱
: 撒出来都只是促成技术发展最初的第一步，一旦这一步看到希望，接下来就由内部RD接
: 管转
: 成classified，其中花的钱你在学校是看不到的。最后这些funding agency的钱都是小
: 头，
: 大头都给了IBM, RM, Boeing等大公司
: 1. 我说了高军费的三个好处，请不要跳过前两个
: 2. 我说了如果两害相全取其轻，宁愿高军费，能减军费更好
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f*********u
发帖数: 455 | 11 美国投到核聚变的钱一年才可怜的200M，这点钱就够打几小时仗
把每年军费的5000亿投在这上面，美国的能源问题早解决了，还需要跑到中东去抢石
油？
何况石油抢到了么？为什么油价比十年前贵了多少倍？这些钱还不是全跑到军火商和
石油贩子手里了，然后老百姓买单，还要说好，打得好，“保护”了美国的国家利益
【在 e*****e 的大作中提到】
: 两害相全取其轻的话，明显是搞福利搞大政府的害大于高军费。高军费至少还能够维持
: 全球霸权，保证美国利益（邪恶也好正义也好），带动高科技发展（随便举两个例子：
: Internet，CDMA/OFDM，RISC都是军方或者军方资助的研究搞出来的。世纪前10科技有
: 一半
: 跟DARPA有关，直接initiate或者资助）。尼玛高福利大政府除了养出一帮蛀虫，
: 败坏社会风气还有什么
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f*********u
发帖数: 455 | 12 这是因为军费本来就太高了
每年发在伊拉克上面是才1000-2000亿
但是总共军费名义上是7000-8000亿每年，还不包括老兵养老，老兵终身免费医疗，
学费补助， 伤残补偿， 家属补偿 。。。。。。就是一无底洞，掏钱的永远是老百姓
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么要我重复贴呢? 伊拉克的战争费用根本不算大头.
:
: 4
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e*****e
发帖数: 2233 | 13 从来就认为bush打iraq没大问题，于公干掉一个鱼肉百姓的独裁者，于私保证
石油供应。没军费你是可能解决能源问题了，恐怖分子的核弹也可能已经落在你家了。
说“可能”没有意义
钱是用于搞石油还是用于搞核能，是另外一个话题，请民主党支持者不要东扯西拉
【在 f*********u 的大作中提到】
: 这是因为军费本来就太高了
: 每年发在伊拉克上面是才1000-2000亿
: 但是总共军费名义上是7000-8000亿每年，还不包括老兵养老，老兵终身免费医疗，
: 学费补助， 伤残补偿， 家属补偿 。。。。。。就是一无底洞，掏钱的永远是老百姓
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f*********u
发帖数: 455 | 14 我倒想知道到底保证了什么美国利益？
军火商和石油商的利益是保证了的，老百姓的利益保护在哪？
这些钱全进了一些大资本家手里（像布什家族），到底给美国带来了什么？
给老百姓福利至少还能促进消费，还能促进经济增长，投到教育和科研能促进生产力
进步
【在 e*****e 的大作中提到】
: 两害相全取其轻的话，明显是搞福利搞大政府的害大于高军费。高军费至少还能够维持
: 全球霸权，保证美国利益（邪恶也好正义也好），带动高科技发展（随便举两个例子：
: Internet，CDMA/OFDM，RISC都是军方或者军方资助的研究搞出来的。世纪前10科技有
: 一半
: 跟DARPA有关，直接initiate或者资助）。尼玛高福利大政府除了养出一帮蛀虫，
: 败坏社会风气还有什么
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j*********d
发帖数: 1137 | 15 Ron Paul对backfire这个问题阐述的很清楚。RP这老头还是很入我法眼的，可惜共和党
不deserve him。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 从来就认为bush打iraq没大问题，于公干掉一个鱼肉百姓的独裁者，于私保证
: 石油供应。没军费你是可能解决能源问题了，恐怖分子的核弹也可能已经落在你家了。
: 说“可能”没有意义
: 钱是用于搞石油还是用于搞核能，是另外一个话题，请民主党支持者不要东扯西拉
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f*********u
发帖数: 455 | 16 鱼肉百姓的独裁者？他鱼肉的不是美国人，更不是你我，我干嘛出钱推翻他？
有那点钱用在自己人身上不好？非要变成子弹去杀人？
这世界上鱼肉百姓的独裁者还少了？不过很多不是美国支持的，就是美国的好朋友
保证石油供应？为什么油价比打仗前贵了多少倍？你说的便宜石油在哪？现在的伊拉
克人是更亲美还是反美？
还有你不去惹他，人家有毛病？非要放个核弹在你家里？你以为核弹不要钱？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 从来就认为bush打iraq没大问题，于公干掉一个鱼肉百姓的独裁者，于私保证
: 石油供应。没军费你是可能解决能源问题了，恐怖分子的核弹也可能已经落在你家了。
: 说“可能”没有意义
: 钱是用于搞石油还是用于搞核能，是另外一个话题，请民主党支持者不要东扯西拉
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e*****e
发帖数: 2233 | 17 没兴趣给你上课，太儿科连驳你的兴趣都没有，显然稍微复杂一点的事情你都
理解不了
【在 f*********u 的大作中提到】
: 鱼肉百姓的独裁者？他鱼肉的不是美国人，更不是你我，我干嘛出钱推翻他？
: 有那点钱用在自己人身上不好？非要变成子弹去杀人？
: 这世界上鱼肉百姓的独裁者还少了？不过很多不是美国支持的，就是美国的好朋友
: 保证石油供应？为什么油价比打仗前贵了多少倍？你说的便宜石油在哪？现在的伊拉
: 克人是更亲美还是反美？
: 还有你不去惹他，人家有毛病？非要放个核弹在你家里？你以为核弹不要钱？
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j*********d
发帖数: 1137 | 18 花了几百亿个钱给穷人发food stamp急得跳脚（而且是肉烂在锅里种地的农民和
grocery store的老板还赚钱了呢），花几万亿再搭上红脖子朋友的几千条性命和几万
条双腿去解救被独裁鱼肉的伊拉克人民，却大方的高呼真tm值。你说这算虚伪呢，还是
脑子不好使。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 鱼肉百姓的独裁者？他鱼肉的不是美国人，更不是你我，我干嘛出钱推翻他？
: 有那点钱用在自己人身上不好？非要变成子弹去杀人？
: 这世界上鱼肉百姓的独裁者还少了？不过很多不是美国支持的，就是美国的好朋友
: 保证石油供应？为什么油价比打仗前贵了多少倍？你说的便宜石油在哪？现在的伊拉
: 克人是更亲美还是反美？
: 还有你不去惹他，人家有毛病？非要放个核弹在你家里？你以为核弹不要钱？
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f*********u
发帖数: 455 | 19 理屈词穷，快遁吧
【在 e*****e 的大作中提到】
: 没兴趣给你上课，太儿科连驳你的兴趣都没有，显然稍微复杂一点的事情你都
: 理解不了
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j*********d
发帖数: 1137 | 20 注意，必须压抑你智力上的优越感。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 理屈词穷，快遁吧
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e*****e
发帖数: 2233 | 21 YY快乐
【在 f*********u 的大作中提到】
: 理屈词穷，快遁吧
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l********k
发帖数: 14844 | 22 要是再支持金本位，你就是容炮的后人了。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 理屈词穷，快遁吧
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g******y
发帖数: 1101 | 23 ron paul 什么都对，但是他什么都实现不了。所以这个下坡路是无法避免的，所以我
说是趋势难改。无论谁做总统，就算你这次不选混蛋，总有一天有那么一个混蛋会上台
。至于其余的顶多是减缓往下冲的时间，积重难返啊。
顺便说说小日本，历史有个规律，凡是小民族一般能辉煌，但历史都不会很长，基本上
是200年。所以我说日本的大限已到。
韩国从没有兴起过，所以韩国要兴旺，按这个逻辑印度也是，中国不好说。 |
m******e
发帖数: 2515 | 24 美国衰落的最主要原因是越来越多的人只动口，不动手，而真正对社会创造价值的人越
来越少。
只动口的人高端的是政客，企业家，银行家，等利益集团，靠一张大口左右逢源，四处
捞取利益；低端的是又穷又懒不干活的人，大嘴一张靠选票要挟政客一辈子吃救济的。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 理屈词穷，快遁吧
|
f*********u
发帖数: 455 | 25 我支持金本位，一个政府要financially conservative
【在 l********k 的大作中提到】
: 要是再支持金本位，你就是容炮的后人了。
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y*********3
发帖数: 3888 | 26
咳
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我支持金本位，一个政府要financially conservative
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l**t
发帖数: 6971 | |
d********a
发帖数: 3698 | 28 切知识分子一思考，大家就发笑。
教育和科研都是浪费钱的，
对经济促进的作用是最没用的，
现在在各个领域过去30年和将来30年内没有啥理论突破的情况下
花了这么多钱，
除了养活一堆毕业就失业99%研究就是垃圾的书虫外没啥意思。
现在唯一值得加大科研投入的就是生物基础了，
可惜投入产出比是极其低下的。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我支持金本位，一个政府要financially conservative
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d*****n
发帖数: 3084 | 29 支持你的减开支提议，同时觉得你列的加税得到的教育科研的2000亿各分一半到军费和
医疗上。同时政府雇员减薪要包括公立大学员工。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我支持金本位，一个政府要financially conservative
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j*******n
发帖数: 3254 | 30 把GOVERMENT 雇员的福利薪水至少砍三分之二吧，人数要砍掉二分之一！
议员的工资和美国的平均工资挂钩！
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我支持金本位，一个政府要financially conservative
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