z********o
发帖数: 18304 | 1 基们在为主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行辩护时，说现代人的道德观去评价古人的道
德观。但是基们的主子并不是“古人”，按照基们的信仰，基们的主子依然健在。基们
又企图用道德观也会改变来替主子辩护。
按照“圣经”，你家主子是不会改变的：
诗篇
102:25 你起初立了地的根基。天也是你手所造的。
102:26 天地都要灭没，你却要长存。天地都要如外衣渐渐旧了。你要将天地如里衣
更换，天地就改变了。
102:27 惟有你永不改变。你的年数，没有穷尽。
还有：
玛拉基书 3:6 因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
希伯来书 1:12 你要将天地卷起来，像一件外衣，天地就都改变了。惟有你永不改变，
你的年数没有穷尽。
雅各书 1:17 各样美善的恩赐，和各样全备的赏赐，都是从上头来的。从众光之父那里
降下来的。在他并没有改变，也没有转动的影儿。 |
m*1
发帖数: 1997 | 2 你把神不改变，理解成神的价值观永不改变？
真服了你了。
圣经中神对人的要求几次三番的变化，你都视而不见？ |
z********o
发帖数: 18304 | 3
不改变，当然意味着道德观不改变。否则，什么叫“不改变”？对人的要求并不是你家
主子的特质，一个要求行不通，换个要求，这很正常。
【在 m*1 的大作中提到】
: 你把神不改变，理解成神的价值观永不改变？
: 真服了你了。
: 圣经中神对人的要求几次三番的变化，你都视而不见？
|
m*1
发帖数: 1997 | 4 胡说八道，神的道德观在圣经里面改变好多次了，只有你视而不见。
举一个例子，伊甸园里没听说过有割礼这回事。到了出埃及记，信神的外人都要行割礼
。到了新约，外人又不用行割礼了。
你难道要质问神，行割礼到底好不好，为何不始终如一？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不改变，当然意味着道德观不改变。否则，什么叫“不改变”？对人的要求并不是你家
: 主子的特质，一个要求行不通，换个要求，这很正常。
|
m*1
发帖数: 1997 | 5 谁跟你说的，神不改变，就“当然意味着道德观不改变。”，恐怕是你想当然吧？ |
z********o
发帖数: 18304 | 6
割礼和道德观有什么关系？
【在 m*1 的大作中提到】
: 胡说八道，神的道德观在圣经里面改变好多次了，只有你视而不见。
: 举一个例子，伊甸园里没听说过有割礼这回事。到了出埃及记，信神的外人都要行割礼
: 。到了新约，外人又不用行割礼了。
: 你难道要质问神，行割礼到底好不好，为何不始终如一？
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
那你认为什么叫“不改变”？
不改变，自然是所有的特质都不改变。这怎么是想当然？这是显而易见的。
【在 m*1 的大作中提到】
: 谁跟你说的，神不改变，就“当然意味着道德观不改变。”，恐怕是你想当然吧？
|
z********o
发帖数: 18304 | 8
其次，更关键的问题是：不管你家主子的道德观是否改变，你怎么看你家主子过去屠杀
婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的这些邪恶行径？请不要一味回避问题。
【在 m*1 的大作中提到】
: 谁跟你说的，神不改变，就“当然意味着道德观不改变。”，恐怕是你想当然吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 那神到底改变了没？
【在 m*1 的大作中提到】
: 你把神不改变，理解成神的价值观永不改变？
: 真服了你了。
: 圣经中神对人的要求几次三番的变化，你都视而不见？
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m*1
发帖数: 1997 | 10 怎么和道德没关系？在出埃及记，神要求必须受割礼，不接受，就是不道德。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 其次，更关键的问题是：不管你家主子的道德观是否改变，你怎么看你家主子过去屠杀
: 婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的这些邪恶行径？请不要一味回避问题。
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m*1
发帖数: 1997 | 11 在那个时代，就不是邪恶的。
我的论点就是，现代人不能用现代人的价值观评论古代人。
明白了吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 其次，更关键的问题是：不管你家主子的道德观是否改变，你怎么看你家主子过去屠杀
: 婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的这些邪恶行径？请不要一味回避问题。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
明白啊！但是你家主子不是古人！古人有古人的局限性，你家“全知全能”“看千年如
一日”的主子难道也有局限性？
继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的事情
？
【在 m*1 的大作中提到】
: 在那个时代，就不是邪恶的。
: 我的论点就是，现代人不能用现代人的价值观评论古代人。
: 明白了吗？
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m*1
发帖数: 1997 | 13 什么叫古人有局限性？现代人没有？也许若干年后，未来的人还笑话现在的人呢。
你要是让神自己评价自己的事情，请你自己去问，我问不来。
你要是问我，让我评价的话，那么我就有局限性（难道你就没有？），因此，我认为，
如果古今价值观发生重大改变的话，现代人就不能用现代人的价值观来评价古代的事情
。对我的回答，你不满意，我也没办法，我有局限性。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 明白啊！但是你家主子不是古人！古人有古人的局限性，你家“全知全能”“看千年如
: 一日”的主子难道也有局限性？
: 继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的事情
: ？
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z********o
发帖数: 18304 | 14 对。每个人都有局限性。但是这并不妨碍你对事物有你自己的看法，对吧？总不能因为
有局限性你就对所有的事物都没有看法吧？
继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行？你怎么看你家主子耶和华/
耶稣 使 人们吃自己儿女的肉的邪恶行径？
【在 m*1 的大作中提到】
: 什么叫古人有局限性？现代人没有？也许若干年后，未来的人还笑话现在的人呢。
: 你要是让神自己评价自己的事情，请你自己去问，我问不来。
: 你要是问我，让我评价的话，那么我就有局限性（难道你就没有？），因此，我认为，
: 如果古今价值观发生重大改变的话，现代人就不能用现代人的价值观来评价古代的事情
: 。对我的回答，你不满意，我也没办法，我有局限性。
|
m*1
发帖数: 1997 | 15 我认为，如果古今价值观发生重大改变的话，现代人就不能用现代人的价值观来评价古
代的事情。对我的回答，你不满意，我也没办法，我有局限性。
就请不要连问一万遍了。
华/
【在 z********o 的大作中提到】
: 对。每个人都有局限性。但是这并不妨碍你对事物有你自己的看法，对吧？总不能因为
: 有局限性你就对所有的事物都没有看法吧？
: 继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行？你怎么看你家主子耶和华/
: 耶稣 使 人们吃自己儿女的肉的邪恶行径？
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
惩罚恶人是上帝正直的体现。
上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
你说的是圣经上3500年前记载的事。我们不是进行普遍的讨论。
上帝对婴儿的处置是否合理，我同样不知道，我只知道上帝知道的比人知道的要多很多
。基督徒相信上帝根据自己所知道的做了决定。
如果你能把上帝所知道的也让我知道，我才有可能知道上帝做的是否公义。
在上帝来说，所有人都有罪，所以所有人都会死，这就是上帝的正义：有罪必罚。但是
上帝的爱体现在他给正直的人以永生（死后复活），虽然这些所谓的正直的人也不是完
美的，但是上帝让耶稣为这些人赎了罪，让所有信耶稣的人都在上帝面前被算作正直的
人。
Romans 6:23
For the wages of sin is death, but the gift of God is eternal life in Christ
Jesus our Lord.
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们在为主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行辩护时，说现代人的道德观去评价古人的道
: 德观。但是基们的主子并不是“古人”，按照基们的信仰，基们的主子依然健在。基们
: 又企图用道德观也会改变来替主子辩护。
:
: 按照“圣经”，你家主子是不会改变的：
: 诗篇
: 102:25 你起初立了地的根基。天也是你手所造的。
: 102:26 天地都要灭没，你却要长存。天地都要如外衣渐渐旧了。你要将天地如里衣
: 更换，天地就改变了。
: 102:27 惟有你永不改变。你的年数，没有穷尽。
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b********h
发帖数: 2451 | 17 你怎么看待你祖宗作为野蛮人的种种罪恶途径？
【在 z********o 的大作中提到】
: 对。每个人都有局限性。但是这并不妨碍你对事物有你自己的看法，对吧？总不能因为
: 有局限性你就对所有的事物都没有看法吧？
: 继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行？你怎么看你家主子耶和华/
: 耶稣 使 人们吃自己儿女的肉的邪恶行径？
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z********o
发帖数: 18304 | 18
不要学你家主子耶稣就会张着个大嘴巴胡说八道。拿出证据证明我祖宗“作为野蛮人的
种种罪恶途径”。
【在 b********h 的大作中提到】
: 你怎么看待你祖宗作为野蛮人的种种罪恶途径？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 基督徒的神据说是超越时空全知全能的，看来基督徒也是滴
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要学你家主子耶稣就会张着个大嘴巴胡说八道。拿出证据证明我祖宗“作为野蛮人的
: 种种罪恶途径”。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 错了吧，被害者肯定认为这是邪恶的，把时间换成几十年前，耶和华和他的信徒们换成
侵华的日本人，被害者换成中国的无辜老百姓再想想？
日本侵华是为了大东亚共荣，和你们的耶和华带领下的信徒们一样在中国大肆烧杀掠夺
，他们不认为这是邪恶滴，所以我们不能用现代人的价值观去评价日本人？
【在 m*1 的大作中提到】
: 在那个时代，就不是邪恶的。
: 我的论点就是，现代人不能用现代人的价值观评论古代人。
: 明白了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 按你这个理论，杀埃及的头生子是怎么回事？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。
: 上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
: 那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
: 这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
: 不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
: 你说的是圣经上3500年前记载的事。我们不是进行普遍的讨论。
: 上帝对婴儿的处置是否合理，我同样不知道，我只知道上帝知道的比人知道的要多很多
: 。基督徒相信上帝根据自己所知道的做了决定。
: 如果你能把上帝所知道的也让我知道，我才有可能知道上帝做的是否公义。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 22
有根据么？哪些材料说明西方侵略中国是宗教战争了？满嘴跑火车容易。污蔑基督教容
易。但是，这没看到你们这写反基拿出什么像样的东西来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 错了吧，被害者肯定认为这是邪恶的，把时间换成几十年前，耶和华和他的信徒们换成
: 侵华的日本人，被害者换成中国的无辜老百姓再想想？
: 日本侵华是为了大东亚共荣，和你们的耶和华带领下的信徒们一样在中国大肆烧杀掠夺
: ，他们不认为这是邪恶滴，所以我们不能用现代人的价值观去评价日本人？
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 我的意思是人无法完全理解上帝的行为。
如果你自己是上帝，你能看到所有人心里所想，未来的变化，你才有资格评论上帝的行
为。
上帝做事有时不是我们可以完全理解的。上帝给法老九个神迹，让法老相信，法老还是
不信，上帝才发出这个惩罚。上帝给人悔过的机会的，从这里我们可以看到上帝的耐心
。反基每次都忽略这个事实。
问题的中心是，上帝因为法老一个人的错误，惩罚所有埃及人的first born是否合理。
这我就不明白上帝为什么这么做了，我个人相信上帝的做法是没办法的办法。
因为上帝首先要把自己的选民带出埃及，摆脱奴役。上帝要做的事必然会实现，所以上
帝肯定要把以色列人带出来。这是上帝对上帝选民的恩泽，的爱。反基必然也没看到这
点吧。
在我看来，这里的问题就是上帝怎么以最小的损失，让法老放人。如果上帝不施这个杀
first born的神迹，也许法老还是不放人，那么上帝如果只把法老杀死，那埃及也许会
变得混乱，会有更多的伤亡，等等可能发生的事我们无法预测，但是我相信上帝可以。
我们必须相信上帝的选择。
前面Sodom的例子已经说明上帝对惩罚恶时不伤及善人是很慎重的，而且上帝不喜欢惩
罚恶人。但上帝的特性让他必须要做某些事来完成自己的目的。我们只好相信上帝的决
定是合理的，即使看起来不好，也许这是上帝考虑了所有可能后，不得不用的办法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 按你这个理论，杀埃及的头生子是怎么回事？
|
z********o
发帖数: 18304 | 24
没办法？什么事能难倒你家“全知全能”的主子？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我的意思是人无法完全理解上帝的行为。
: 如果你自己是上帝，你能看到所有人心里所想，未来的变化，你才有资格评论上帝的行
: 为。
: 上帝做事有时不是我们可以完全理解的。上帝给法老九个神迹，让法老相信，法老还是
: 不信，上帝才发出这个惩罚。上帝给人悔过的机会的，从这里我们可以看到上帝的耐心
: 。反基每次都忽略这个事实。
: 问题的中心是，上帝因为法老一个人的错误，惩罚所有埃及人的first born是否合理。
: 这我就不明白上帝为什么这么做了，我个人相信上帝的做法是没办法的办法。
: 因为上帝首先要把自己的选民带出埃及，摆脱奴役。上帝要做的事必然会实现，所以上
: 帝肯定要把以色列人带出来。这是上帝对上帝选民的恩泽，的爱。反基必然也没看到这
|
J*******g
发帖数: 8775 | 25 当然难不倒，所以他确实把以色列人带出埃及了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没办法？什么事能难倒你家“全知全能”的主子？
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z********o
发帖数: 18304 | 26
你为什么总是要暴露你的弱智呢？请你搞清楚问题再回答：
你前面说你家主子屠杀婴儿是“没办法的办法”，到底什么事情使得你家主子不得不屠
杀婴儿啊？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然难不倒，所以他确实把以色列人带出埃及了。
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m*1
发帖数: 1997 | 27 评价是不可能能客观的，只能见仁见智。
不信你评价下清朝，他们和日本人做过一样的事。再评价下美国扔原子弹。
中国在1979年中越战争时候也有屠杀的纪录。
成王败寇而已。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 错了吧，被害者肯定认为这是邪恶的，把时间换成几十年前，耶和华和他的信徒们换成
: 侵华的日本人，被害者换成中国的无辜老百姓再想想？
: 日本侵华是为了大东亚共荣，和你们的耶和华带领下的信徒们一样在中国大肆烧杀掠夺
: ，他们不认为这是邪恶滴，所以我们不能用现代人的价值观去评价日本人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 只要是你们耶和华这样杀婴屠城抢劫的都批判，你难道还赞美清兵入关烧杀抢夺么？
话说这还有什么见仁见智的， 有意思
【在 m*1 的大作中提到】
: 评价是不可能能客观的，只能见仁见智。
: 不信你评价下清朝，他们和日本人做过一样的事。再评价下美国扔原子弹。
: 中国在1979年中越战争时候也有屠杀的纪录。
: 成王败寇而已。
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z********o
发帖数: 18304 | 29
哈哈哈！是啊，“见仁见智”，你总该有个观点吧？
你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行？你怎么看你家主子耶和华/耶稣 使 人
们吃自己儿女的肉的邪恶行径？
【在 m*1 的大作中提到】
: 评价是不可能能客观的，只能见仁见智。
: 不信你评价下清朝，他们和日本人做过一样的事。再评价下美国扔原子弹。
: 中国在1979年中越战争时候也有屠杀的纪录。
: 成王败寇而已。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 大师，你在说啥我作为人类表示看不懂啊
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然难不倒，所以他确实把以色列人带出埃及了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你的神是全知全能的不？有没有能力忽的一下把他的信徒们吹到埃及外面开始杀婴屠城
？还是如你个人相信的“没办法”，只能拿婴儿幼儿啥的开刀给不听自己话的人看看？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我的意思是人无法完全理解上帝的行为。
: 如果你自己是上帝，你能看到所有人心里所想，未来的变化，你才有资格评论上帝的行
: 为。
: 上帝做事有时不是我们可以完全理解的。上帝给法老九个神迹，让法老相信，法老还是
: 不信，上帝才发出这个惩罚。上帝给人悔过的机会的，从这里我们可以看到上帝的耐心
: 。反基每次都忽略这个事实。
: 问题的中心是，上帝因为法老一个人的错误，惩罚所有埃及人的first born是否合理。
: 这我就不明白上帝为什么这么做了，我个人相信上帝的做法是没办法的办法。
: 因为上帝首先要把自己的选民带出埃及，摆脱奴役。上帝要做的事必然会实现，所以上
: 帝肯定要把以色列人带出来。这是上帝对上帝选民的恩泽，的爱。反基必然也没看到这
|
z********o
发帖数: 18304 | |
m*1
发帖数: 1997 | 33 不予评论，就不是观点？
我的观点就是：现代人用现代人的价值观，无法客观的评价古代的事情，特别是这件事
情和自己有关。
因此，我不予置评。
你悲愤我也没办法。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请继续。
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z********o
发帖数: 18304 | 34 你对历史上的事情从来都是“不予置评”吗？
显然不太可能。你不过是找个借口逃避而已。
请你诚实地回答（基督徒们还知道“诚实”二字的含义吗？）：你对历史上的事情从来
都是“不予置评”吗？嗯？？？
其次，你家主子耶不是古人。按照你的信仰，你家主子还健在，是不是？
继续追问：你怎么看你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行？你怎么看你家主子耶和华/
耶稣 使 人们吃自己儿女的肉的邪恶行径？
【在 m*1 的大作中提到】
: 不予评论，就不是观点？
: 我的观点就是：现代人用现代人的价值观，无法客观的评价古代的事情，特别是这件事
: 情和自己有关。
: 因此，我不予置评。
: 你悲愤我也没办法。
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