z********o
发帖数: 18304 | 1 为什么把你的帖子删了？这样做不好！如果错了，认个错就行了。何必要删帖？
你认为“圣经”有错误。对吧？
继续追问：
1）是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”的主子通过
“圣经”“新约”启示出来的某些教导是错误的？你的判断会不会是错误的？
2）请把你认为“圣经”是错误的地方列出来，我们讨论你认为没有错误的地方！ |
s*l
发帖数: 9421 | 2 老七手气不错，好像又钓到一条 ：)
【在 z********o 的大作中提到】
: 为什么把你的帖子删了？这样做不好！如果错了，认个错就行了。何必要删帖？
: 你认为“圣经”有错误。对吧？
: 继续追问：
: 1）是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”的主子通过
: “圣经”“新约”启示出来的某些教导是错误的？你的判断会不会是错误的？
: 2）请把你认为“圣经”是错误的地方列出来，我们讨论你认为没有错误的地方！
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z********o
发帖数: 18304 | 3
我不需要“钓”谁。
揭穿基们弱智的种种狡辩，帮助更多的人认清楚基督教的邪恶本质，这才是我的目的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 老七手气不错，好像又钓到一条 ：)
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c*******u
发帖数: 640 | 4 好像有一种人为了反对而反对，为要激愤而激愤，这样情绪高潮过后，能睡个整夜觉，
安眠药到底有毒，我说得没错吧？中国式的狡诈！ |
z********o
发帖数: 18304 | 5
看看我认识基督教的过程：
--------- 旧帖 --------------
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我问：如果人不能理解“神”，你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢？牧师：......
6）自己于是继续苦恼地阅读思考：到底怎样解释才能解释得通呢？怎样才能解释得通
呢？？？“真理”一定是可以解释得通的啊！我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”，都是站不住脚的，可以说，都不过是自欺欺人。对此，我有很多帖子进行了专门
的分析。
7）终于，多年后第一天，猛然从牛角尖里退出来了：基督教本来就是胡扯的，你却非
要把他当成是“真理”，本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢？
8）退一步，海阔天空啊！后来，开始阅读别的东西。例如，读中国的古圣先贤。结果
竟然发现：当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过
了！！！而且，讲得比耶稣讲得好多了。
9）抛开了“圣经是真理”的心态，再进一步去读“圣经”，才发现：哇！如此荒谬的
东西，自己当年怎么差点就被绕尽去了呢？
于是，我开始写帖子，和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此，就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 好像有一种人为了反对而反对，为要激愤而激愤，这样情绪高潮过后，能睡个整夜觉，
: 安眠药到底有毒，我说得没错吧？中国式的狡诈！
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s*l
发帖数: 9421 | 6 然后老七主动地__去咬耶稣下的钩子，生怕同伴被钓走，耶稣说老七饶了我吧，我不钓
你了，快松口别耽误我工作。老七说我就不松口，我就是要证明给别的鱼看看你到底有
多大本事，有本事你就把我拉上去。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看我认识基督教的过程：
: --------- 旧帖 --------------
: 我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
: 根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
: 们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
: 1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
: 督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
: 2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
: 圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
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c*******u
发帖数: 640 | 7 真是一篇可歌可泣的血泪史啊，你在反基督教的过程中找到你自己的信仰和定位了吗？
我曾经反反复复的找教会、找人群一些年，现在比较的不挣扎，因为我不急于满足自己
的私欲和数说教会里人和事的种种，现在读一章圣经，想一点道理，记在心里，再试着
行出来，平安来自顺服，不明白的地方等待连接
我作为基督徒，站在中美文化之间，做一个交流的使者
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看我认识基督教的过程：
: --------- 旧帖 --------------
: 我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
: 根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
: 们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
: 1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
: 督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
: 2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
: 圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 赞心态。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 真是一篇可歌可泣的血泪史啊，你在反基督教的过程中找到你自己的信仰和定位了吗？
: 我曾经反反复复的找教会、找人群一些年，现在比较的不挣扎，因为我不急于满足自己
: 的私欲和数说教会里人和事的种种，现在读一章圣经，想一点道理，记在心里，再试着
: 行出来，平安来自顺服，不明白的地方等待连接
: 我作为基督徒，站在中美文化之间，做一个交流的使者
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c*******u
发帖数: 640 | 9 时间磨练人，经过之后，才看到我过去留下的蹒跚的婴儿步，祝生命更新、福杯满溢！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 赞心态。
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s******n
发帖数: 175 | 10 Re
【在 c*******u 的大作中提到】
: 时间磨练人，经过之后，才看到我过去留下的蹒跚的婴儿步，祝生命更新、福杯满溢！
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z********o
发帖数: 18304 | 11
我不在意什么“自己的信仰和定位”，我要的是一个“理”字。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 真是一篇可歌可泣的血泪史啊，你在反基督教的过程中找到你自己的信仰和定位了吗？
: 我曾经反反复复的找教会、找人群一些年，现在比较的不挣扎，因为我不急于满足自己
: 的私欲和数说教会里人和事的种种，现在读一章圣经，想一点道理，记在心里，再试着
: 行出来，平安来自顺服，不明白的地方等待连接
: 我作为基督徒，站在中美文化之间，做一个交流的使者
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不在意什么“自己的信仰和定位”，我要的是一个“理”字。请问：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
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z********o
发帖数: 18304 | 13
白纸黑字，你家主子屠杀婴儿：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
人犯罪当然应该受到惩罚。问题是：
1）什么样的罪？什么样的惩罚？你家主子用屠杀婴儿/甚至“使人们吃自己儿女的肉”
这样邪恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
2）被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？？？下面逐条反驳你的谬论：
我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有那么多坏人
？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
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z********o
发帖数: 18304 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 15
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旧债未还, 賖借免问
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请基们回答问题。
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z********o
发帖数: 18304 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 17
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你真是「认认真真的讨论」了
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请基们回答问题。
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z********o
发帖数: 18304 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 19
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执执位也好罢, 太无新意.
例如:
请继续回答基们题问
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请基们回答问题。
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