m****r
发帖数: 1904 | 1 你们要不断先追求王国和他的正义，这一切别的东西也必赐给你们了。——马太福音6
：33
耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
正为基础的标准。公正是上帝的一种主要特质，跟他的其他主要特质爱心、智慧、力量
相辅相成。上帝的正义跟他的旨意密切相关，包括他期望那些想事奉他的人要达到的标
准。
3 先追求上帝的正义是什么意思呢？简单来说，意思就是：要遵行上帝的旨意，好令上
帝喜悦。我们追求上帝的正义，就会努力按照他的价值观和完美的标准而活，不会按照
自己那一套而活。（请读罗马书12：2）我们过这种生活，跟我们与耶和华的关系息息
相关。我们服从上帝的律法，不是因为害怕受罚，而是因为我们爱上帝，这推动我们努
力令他的心欢喜，拥护他的标准而不是自行其是。我们知道这样做是对的，是跟我们受
造目的一致的。因此，我们必须喜爱正义，就像上帝王国的君王耶稣基督喜爱正义一样
。（希伯来书1：8，9）
4 追求耶和华的正义有多重要呢？请想想在伊甸园所发生的事。亚当和夏娃所面对的考
验基本来说就是：他们会不会承认耶和华有权定出善恶的标准。（创世记2：17；3：5
）由于我们的始祖不承认上帝有权这样做，结果为我们带来痛苦和死亡。（罗马书5：
12）另一方面，上帝的话语说：“追求正义和忠贞之爱的人，必得着生命、正义、荣耀
。”（箴言21：21）我们先追求上帝的正义，就能跟耶和华有好的关系，最终能为我们
带来拯救。（罗马书3：23，24）
自以为义的陷阱
5 使徒保罗在写给罗马基督徒的信中指出，如果要成功地先追求上帝的正义，就必须提
防一个陷阱。保罗谈到犹太同胞，说：“我可以为他们作证，他们对上帝有热心，但不
是按照确切的知识。他们不知道上帝的正义，想要确立自己的正义，结果没有顺服上帝
的正义。”（罗马书10：2，3）保罗指出，他的犹太同胞并不明白上帝的正义，因为他
们一味要确立自己的正义。
6 要是我们事奉上帝是出于竞争的精神，为要跟别人较量，就会掉进自以为义的陷阱。
我们有这种态度，就会很容易对自己的能力过度自信。我们自以为义，就会忘记耶和华
的正义。（加拉太书6：3，4）我们做对的事，正确的动机应该是我们爱耶和华。无论
我们做什么，动机如果是要证明自己正义，我们说自己爱上帝就是说谎了。（请读路加
福音16：15）
7 耶稣谈到有些人“自以为义、轻视别人”。关于自以为义的问题，耶稣用了以下比喻
，说：“有两个人上圣殿祷告，一个是法利赛派，一个是收税人。法利赛派站着，心里
祷告说：‘上帝啊，我感谢你，我不像其他的人，敲诈、不义、通奸，也不像这个收税
人。我一周禁食两次，所得的全都交纳十分之一。’收税人却远远地站着，连举目望天
也不敢，只捶着胸说：‘上帝啊，我是个罪人，求你开恩。’”最后耶稣说：“我告诉
你们，这个人回家去，要比那个人正义，因为凡显扬自己的，必贬为卑；谦卑自抑的，
必受显扬。”（路加福音18：9-14）
另一个陷阱——“过分正义”
8 传道书7：16提到我们必须提防的另一个陷阱，说：“不要过分正义，也不要过度自
逞智慧。何必自取灭亡呢？”在上帝的启示下，圣经的执笔者接着在第20节指出，我们
必须避免过分正义的一个原因：“地上没有只行善而不犯罪的义人。”关于什么是正义
，“过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人。可是他没有意识到
，这样做就是把自己的标准凌驾于上帝的标准之上，结果在上帝看来成了不义的人。
9 我们“过分正义”的话，就甚至会质疑耶和华的处事方式。可是，我们必须紧记，要
是我们怀疑耶和华的某些决定不公不义，就等于认为自己的正义标准比耶和华的正义标
准优越。我们仿佛在审讯耶和华，按我们的是非标准判断他。其实，有权定出正义标准
的是耶和华，而不是我们！（罗马书14：10）
10 虽然我们没有人会故意判断上帝，却可能会无意中犯了这个毛病，因为我们是不完
美的。要是我们看见一些似乎不公的事，又或者我们自己经历痛苦，就很容易会妄断上
帝。甚至上帝的忠仆约伯也曾犯这个毛病。起初，约伯“无可指责，为人正直，敬畏上
帝，远离恶事”。（约伯记1：1）后来，约伯接二连三地遭遇灾难，觉得这对他并不公
平，结果“自以为义，不以上帝为义”。（约伯记32：1，2）约伯的观点需要纠正过来
。因此，我们如果有时也有约伯类似的感觉，就不用感到意外。什么能够帮助我们纠正
想法呢？
我们并不总是知道所有事实
11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
就会很容易妄下结论。
12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
，无论工人做了一整天的工作，还是只做了一小时的工作，家主都给所有工人同样的工
资。你对这件事有什么看法呢？你觉得公平吗？也许你即时的感觉就是同情那些工作了
一整天的工人，觉得在烈日下工作了那么久的人理当得到更多工资。要是你有这个看法
，就会觉得那个家主没爱心、不公道，甚至他对那些发怨言的工人所说的话让你觉得，
这个家主恃权凌人，蛮不讲理。可是，你知道所有事实吗？
13 请从另一个角度分析这个比喻。比喻里的家主无疑很清楚所有工人都要挣钱养家。
在耶稣的日子，在田里工作的人是每天领取工资的，他们的家人靠他们每天的工资过活
。知道这一点后，再想想家主在傍晚雇用的工人，就是那些只做了一小时工作的工人。
他们愿意工作，而且整天都等待受雇，如果只得到一小时的工资，就可能不够养家了。
（马太福音20：1-7）他们未能受雇一整天，不是他们的错。没有证据显示，他们故意
不工作。假设你是当时一个在找工作的人，家人倚靠你当天的工资糊口，你整天都在找
工作，终于找着了，你必定会满怀感激。你发觉有足够的工资养家，必定会喜出望外！
14 现在让我们再次想想家主所做的事。他没有少付工资给任何人。他明白所有工人都
要挣钱养家。虽然当时在人手方面看来供过于求，但家主没有占工人的便宜，给他们过
低的工资。所有工人回家时都有足够的钱养活家人。我们考虑过这些额外的细节后，也
许会改变自己对家主所做的事的看法。他作出那个决定不是滥用权力，而是出于爱心。
我们学到什么呢？我们要是只知道事情的片面，就可能会妄下结论。耶稣的比喻强调的
是，上帝的正义卓尔不群。上帝秉公待人，不单单照法则办事，也不单单看对方是否配
得。
我们的观点也许错误或狭窄
15 当面对一些看来不公的情况时，我们应该记得另一点，那就是，我们的观点也许是
错误或狭窄的。我们有错误的观点，可能是受到不同因素所影响，这些因素包括：与生
俱来的罪性、偏见或文化背景。我们的观点变得狭窄，是因为我们不能洞悉别人的动机
，无法看透别人的内心。耶和华和耶稣却不受这些因素影响。（箴言24：12；马太福音
9：4；路加福音5：22）
16 让我们想想圣经里关于大卫跟拔示巴通奸的记载。（撒母耳记下11：2-5）根据摩西
律法，他们该被处死。（利未记20：10；申命记22：22）耶和华惩罚了他们，却没有依
法把他们处死。耶和华这样做不公平吗？他是不是偏袒大卫，违背了自己的正义标准呢
？有些阅读圣经的人就这样想。
17 要知道，耶和华就通奸所定的律法，是给审判官作为判案的依据的。审判官都是不
完美的人，不能洞悉人心，但这条律法能帮助他们以同一的标准去审判同类案件。另一
方面，耶和华能洞悉人心。（创世记18：25；历代志上29：17）既然如此，我们就不该
认为他审判的时候要受一条他自己定的律法所限制，而这条律法是为那些不完美的审判
官定的。如果要上帝按这条律法审判人，就等于强迫有良好视力的人戴上用来矫正视力
的眼镜。耶和华鉴察大卫和拔示巴的内心，看出他们衷心悔改。因此，上帝审判他们的
时候，对他们表现慈悲和爱心。
不断追求耶和华的正义
18 有时候，我们由于个人经历，或读到圣经某个记载，可能觉得耶和华不公平。但千
万不要按自己所定的正义标准判断上帝。要记住，我们并不总是知道所有事实，而且我
们的观点可能是错误或狭窄的。也不要忘记，“人的愤怒并不能伸张上帝的正义”。（
雅各书1：19，20）我们留意这几点，就永不会“迁怒于耶和华”。（箴言19：3）
19 让我们效法耶稣，永远都承认惟独耶和华才有权就良善和正义定出标准。（马可福
音10：17，18）对于上帝所定的标准，我们必须努力吸收“确切的知识”。（罗马书10
：2；提摩太后书3：7）我们接受耶和华的正义标准，在生活上遵行他的旨意，就是先
追求“他的正义”了。（马太福音6：33） |
z********o
发帖数: 18304 | 2
对！毫无疑问，“我们的观点也许是错误或狭窄的”。所以要请基们给我们解释一下：
那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？谢谢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你们要不断先追求王国和他的正义，这一切别的东西也必赐给你们了。——马太福音6
: ：33
: 耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
: ：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
: 自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
: 分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
: 2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
: 义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
: 造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
: 格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 給各位介紹一下，樓主是老網友了， 這版唯一的耶和華見證人。
老實說，沒見過哪位基比樓主更認真讀聖經的。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 4 这段写的很好。
17 要知道，耶和华————所定的律法，是给审判官作为判案的依据的。审判官都是不
完美的人，不能洞悉人心，但这条律法能帮助他们以同一的标准去审判同类案件。另一
方面，耶和华能洞悉人心。（创世记18：25；历代志上29：17）既然如此，我们就不该
认为他审判的时候要受一条他自己定的律法所限制，而这条律法是为那些不完美的审判
官定的。如果要上帝按这条律法审判人，就等于强迫有良好视力的人戴上用来矫正视力
的眼镜。耶和华鉴察大卫和拔示巴的内心，看出他们衷心悔改。因此，上帝审判他们的
时候，对他们表现慈悲和爱心。 |
z********o
发帖数: 18304 | 5 那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
是不
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这段写的很好。
: 17 要知道，耶和华————所定的律法，是给审判官作为判案的依据的。审判官都是不
: 完美的人，不能洞悉人心，但这条律法能帮助他们以同一的标准去审判同类案件。另一
: 方面，耶和华能洞悉人心。（创世记18：25；历代志上29：17）既然如此，我们就不该
: 认为他审判的时候要受一条他自己定的律法所限制，而这条律法是为那些不完美的审判
: 官定的。如果要上帝按这条律法审判人，就等于强迫有良好视力的人戴上用来矫正视力
: 的眼镜。耶和华鉴察大卫和拔示巴的内心，看出他们衷心悔改。因此，上帝审判他们的
: 时候，对他们表现慈悲和爱心。
|
m****r
发帖数: 1904 | 6 创世记22当下他们离开那里往所多玛去，耶和华仍旧站在亚伯拉罕面前。23 亚伯
拉罕上前说：“你果真要把义人跟恶人一并除灭吗？ 24 假如城里有五十个义人
，你还除灭他们，不为了城里的五十个义人，赦免那个地方吗？ 25 把义人跟恶
人一并处死，让义人和恶人一同遭殃，这绝不是你处事的作风！你绝不会这样做。审判
全地的主难道会行事不正吗？”26 耶和华说：“我如果在所多玛城里找到五十个
义人，就要因为他们而赦免全境。”27 亚伯拉罕又说：“我是灰尘，请恕我大胆
对耶和华直言：28 假如五十个义人少了五个，你会因为少了五个义人就毁灭全城
吗？”他说：“我如果在那里找到四十五个义人，也不毁灭那座城。”
29 亚伯拉罕还是对他说：“假如在那里找到四十个义人呢？”他说：“因为这四
十个义人，我也会作罢。”30 亚伯拉罕又说：“求耶和华不要发怒，容我再说：
假如在那里找到三十个义人呢？”他说：“如果在那里找到三十个义人，我也会作罢。
”31 亚伯拉罕又说：“请恕我大胆对耶和华直言：假如在那里找到二十个义人呢
？”他说：“因为这二十个义人，我也不毁灭那座城。”32 最后亚伯拉罕说：“
求耶和华不要发怒，容我再多说一句：假如在那里找到十个义人呢？”他说：“因为这
十个义人，我也不毁灭那座城。”33 耶和华跟亚伯拉罕说完就走了，亚伯拉罕也
回到自己的地方去。
也就是当时所多玛城没有十个义人，唯一的义人就是罗得一家，还被天使救走了。所以
灭城的时候城里没有任何义人。
这段经文适合任何你觉得上帝所谓不正义的杀戮。在创世记一开始就写下来了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
:
: 是不
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m****r
发帖数: 1904 | 7 列王记上12“你起来回家去吧。你的脚一进城，你的孩子就必死。13 以色列人全
都要为他哀号，把他埋葬。凡属耶罗波安的人，只有他可以在坟地安葬，因为在耶罗波
安的家中，以色列的上帝耶和华只在他身上看见一点良善
上帝耶和华可以有能力看出人的本质，即便是孩子或者婴儿的时候，只有一点良善耶和
华都不会错过。
““过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人”你的标准是让人正
面回答他们犯过什么罪的问题，但是不幸的是圣经没有按你的思路写，它有时候没有正
面记载，此外，你的问题除了上帝和天使，也没有人知道答案。但这并不是说没有答案
了。从创世记22和列王记12经文，以及其他对上帝正面的经文已经足够从推理得出上帝
不会乱杀无辜。
【在 z********o 的大作中提到】
: 那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
:
: 是不
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z********o
发帖数: 18304 | 8 你没回答我的问题。继续请问： 那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
【在 m****r 的大作中提到】
: 创世记22当下他们离开那里往所多玛去，耶和华仍旧站在亚伯拉罕面前。23 亚伯
: 拉罕上前说：“你果真要把义人跟恶人一并除灭吗？ 24 假如城里有五十个义人
: ，你还除灭他们，不为了城里的五十个义人，赦免那个地方吗？ 25 把义人跟恶
: 人一并处死，让义人和恶人一同遭殃，这绝不是你处事的作风！你绝不会这样做。审判
: 全地的主难道会行事不正吗？”26 耶和华说：“我如果在所多玛城里找到五十个
: 义人，就要因为他们而赦免全境。”27 亚伯拉罕又说：“我是灰尘，请恕我大胆
: 对耶和华直言：28 假如五十个义人少了五个，你会因为少了五个义人就毁灭全城
: 吗？”他说：“我如果在那里找到四十五个义人，也不毁灭那座城。”
: 29 亚伯拉罕还是对他说：“假如在那里找到四十个义人呢？”他说：“因为这四
: 十个义人，我也会作罢。”30 亚伯拉罕又说：“求耶和华不要发怒，容我再说：
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z********o
发帖数: 18304 | 9
也就是说，你家主子看出那些婴儿将来会是坏人，所以提前把那些婴儿杀了，是这个意
思吧？那么，你家主子怎么没有在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀了呢？世间那么
坏人，你家主子怎么没有在这些坏人还是婴儿的时候就把他们杀了呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 列王记上12“你起来回家去吧。你的脚一进城，你的孩子就必死。13 以色列人全
: 都要为他哀号，把他埋葬。凡属耶罗波安的人，只有他可以在坟地安葬，因为在耶罗波
: 安的家中，以色列的上帝耶和华只在他身上看见一点良善
: 上帝耶和华可以有能力看出人的本质，即便是孩子或者婴儿的时候，只有一点良善耶和
: 华都不会错过。
: ““过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人”你的标准是让人正
: 面回答他们犯过什么罪的问题，但是不幸的是圣经没有按你的思路写，它有时候没有正
: 面记载，此外，你的问题除了上帝和天使，也没有人知道答案。但这并不是说没有答案
: 了。从创世记22和列王记12经文，以及其他对上帝正面的经文已经足够从推理得出上帝
: 不会乱杀无辜。
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m****r
发帖数: 1904 | 10 我下面还有一贴，请读一下。
列王记上12“你起来回家去吧。你的脚一进城，你的孩子就必死。13 以色列人全
都要为他哀号，把他埋葬。凡属耶罗波安的人，只有他可以在坟地安葬，因为在耶罗波
安的家中，以色列的上帝耶和华只在他身上看见一点良善
上帝耶和华可以有能力看出人的本质，即便是孩子或者婴儿的时候，只有一点良善耶和
华都不会错过。
““过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人”你的标准是让人正
面回答他们犯过什么罪的问题，但是不幸的是圣经没有按你的思路写，它有时候没有正
面记载，此外，你的问题除了上帝和天使，也没有人知道答案。但这并不是说没有答案
了。从创世记22和列王记12经文，以及其他对上帝正面的经文已经足够从推理得出上帝
不会乱杀无辜。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你没回答我的问题。继续请问： 那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
也就是说，你家主子看出那些婴儿将来会是坏人，所以提前把那些婴儿杀了，是这个意
思吧？那么，你家主子怎么没有在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀了呢？世间那么
坏人，你家主子怎么没有在这些坏人还是婴儿的时候就把他们杀了呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我下面还有一贴，请读一下。
: 列王记上12“你起来回家去吧。你的脚一进城，你的孩子就必死。13 以色列人全
: 都要为他哀号，把他埋葬。凡属耶罗波安的人，只有他可以在坟地安葬，因为在耶罗波
: 安的家中，以色列的上帝耶和华只在他身上看见一点良善
: 上帝耶和华可以有能力看出人的本质，即便是孩子或者婴儿的时候，只有一点良善耶和
: 华都不会错过。
: ““过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人”你的标准是让人正
: 面回答他们犯过什么罪的问题，但是不幸的是圣经没有按你的思路写，它有时候没有正
: 面记载，此外，你的问题除了上帝和天使，也没有人知道答案。但这并不是说没有答案
: 了。从创世记22和列王记12经文，以及其他对上帝正面的经文已经足够从推理得出上帝
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m****r
发帖数: 1904 | 12 这是你的“正义”理解。
上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你家主子看出那些婴儿将来会是坏人，所以提前把那些婴儿杀了，是这个意
: 思吧？那么，你家主子怎么没有在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀了呢？世间那么
: 坏人，你家主子怎么没有在这些坏人还是婴儿的时候就把他们杀了呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 13
关。
哈哈哈！笑死人了！那么，照你的这个逻辑，所谓“旧约时代”的坏人都在婴儿时期就
被你家主子杀死了，你是这个意思吧？也就是说，“旧约时代”长大成人的就没有坏人
了，你是这个意思吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是你的“正义”理解。
: 上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
: 我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 是么？
31. 我从亚扪人那里平平安安回来的时候、无论什么人、先从我家门出来迎接我、就必
归你、我也必将他献上为燔祭。
32. 于是耶弗他往亚扪人那里去、与他们争战．耶和华将他们交在他手中。
33. 他就大大杀败他们、从亚罗珥到米匿、直到亚备勒基拉明、攻取了二十座城．这样
亚扪人就被以色列人制伏了。
34. 耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他、是他独生的
．此外无儿无女。
35. 耶弗他看见他、就撕裂衣服、说、哀哉、我的女儿阿、你使我甚是愁苦、叫我作难
了．因为我已经向耶和华开口许愿、不能挽回。
36. 他女儿回答说、父阿、你既向耶和华开口、就当照你口中所说的向我行、因耶和华
已经在仇敌亚扪人身上为你报仇。
关。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是你的“正义”理解。
: 上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
: 我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
|
z********o
发帖数: 18304 | 15 继续追问：
关。
哈哈哈！笑死人了！那么，照你的这个逻辑，所谓“旧约时代”的坏人都在婴儿时期就
被你家主子杀死了，你是这个意思吧？也就是说，“旧约时代”长大成人的就没有坏人
了，你是这个意思吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是你的“正义”理解。
: 上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
: 我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 16 The right way to cite Bible is to list Book chapter, verse, better with
which transltion of Bible.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是么？
: 31. 我从亚扪人那里平平安安回来的时候、无论什么人、先从我家门出来迎接我、就必
: 归你、我也必将他献上为燔祭。
: 32. 于是耶弗他往亚扪人那里去、与他们争战．耶和华将他们交在他手中。
: 33. 他就大大杀败他们、从亚罗珥到米匿、直到亚备勒基拉明、攻取了二十座城．这样
: 亚扪人就被以色列人制伏了。
: 34. 耶弗他回米斯巴到了自己的家．不料、他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他、是他独生的
: ．此外无儿无女。
: 35. 耶弗他看见他、就撕裂衣服、说、哀哉、我的女儿阿、你使我甚是愁苦、叫我作难
: 了．因为我已经向耶和华开口许愿、不能挽回。
|
z********o
发帖数: 18304 | 17 继续追问：
关。
哈哈哈！笑死人了！那么，照你的这个逻辑，所谓“旧约时代”的坏人都在婴儿时期就
被你家主子杀死了，你是这个意思吧？也就是说，“旧约时代”长大成人的就没有坏人
了，你是这个意思吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是你的“正义”理解。
: 上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
: 我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 那是你家的正确方式，你如果喜欢请自行使用，没人干涉，八过你没有权力干涉别人遵
守你认为正确的方式，这是做人的基本道德，理解不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: The right way to cite Bible is to list Book chapter, verse, better with
: which transltion of Bible.
|
z********o
发帖数: 18304 | 19 继续追问：
关。
哈哈哈！笑死人了！那么，照你的这个逻辑，所谓“旧约时代”的坏人都在婴儿时期就
被你家主子杀死了，你是这个意思吧？也就是说，“旧约时代”长大成人的就没有坏人
了，你是这个意思吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 这是你的“正义”理解。
: 上帝的战争在旧约时代，你说的是希特勒是新约时代。新约时代任何战争和耶和华无关。
: 我从圣经推理知道的是：上帝不会杀任何不义的人。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 20 你又在歪曲圣经了。你就跟你自己头脑里的上帝较劲把。
还是看看我的帖子如何正确的读圣经把。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 关。
: 哈哈哈！笑死人了！那么，照你的这个逻辑，所谓“旧约时代”的坏人都在婴儿时期就
: 被你家主子杀死了，你是这个意思吧？也就是说，“旧约时代”长大成人的就没有坏人
: 了，你是这个意思吧？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 22 哈哈，赞
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你又在歪曲圣经了。还是看看真神的帖子如何正确的读圣经把：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
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l*****a
发帖数: 38403 | |
m****r
发帖数: 1904 | 24 sorry for my late answer.
请拜读圣经。上帝的每场战争在圣经（大部分在旧约）里记录得很清楚。新约两条诫命
：1爱上帝2。爱人如己，这里的人包括敌人。上帝的行为不会和他的诫命相冲突。上帝
还会在未来发动哈米基多顿的战争，虽然不知道什么时候，但是希望你提前做好准备。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 你又在歪曲圣经了。还是看看真神的帖子如何正确的读圣经把：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
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m****r
发帖数: 1904 | 25 这个问题很早以前就在belief解释过了。节选一些回复
发信人: meager (love ballet), 信区: Belief
标 题: Re: “圣经”故事：把自己的女儿烧死献给XX
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 14:26:36 2010, 美东)
http://watchtower.org/chs/bible/jg/chapter_011.htm
首先要看你用哪个版本圣经。旧版kingJames翻译就有问题。。。。。
但是即使这样，可以从“终身为处女--父亲就在她身上实践了所起的誓。她终身没有跟
男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务。只不过不能结婚生子，
和中国一样，这在以色列人中也是很重要的。
这个例子告诉我们一个道理，不要随便发誓，但是如果发誓，是就是是，不是就是不是
，耶弗他做到这点了，因此评价高不足为奇。如果还有疑问，《以色列百科全书》也有
答案，
那是以色列人自己的历史。
-------------------------------------------------
申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
记13：5和撒母耳上1：11。对不起我打字不方便，无法把经文写出来。
实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有祭肉，1：21是献祭的时候
但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会献人，同时按照惯例，哈拿
的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
解，知道省略了什么，但是外族人就不一定理解，尤其是不了解这个民族的风俗习惯的
时候。从这点我倒是对圣经的记载觉得更可靠，因为它真实记载了人的不完美。
-------------------------------------------------
他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
和士师记同时可以看出他的确这样做了。
-------------------------------------------------
我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
。人属于神，某动物被作为全烧祭。
耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
色列人的习俗献上全烧祭。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 26 在犹太教历史上给找出一个有"女服务生"的例子看看
另外你的解释不对哦, 除非你要重新定义sacrifice it as a burnt-offering
New International Version
whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
triumph from the Ammonites will be the LORD's, and I will sacrifice it as a
burnt offering."
New Living Translation
I will give to the LORD whatever comes out of my house to meet me when I
return in triumph. I will sacrifice it as a burnt offering."
English Standard Version
then whatever comes out from the doors of my house to meet me when I return
in peace from the Ammonites shall be the LORD’s, and I will offer it up for
a burnt offering.”
New American Standard Bible
then it shall be that whatever comes out of the doors of my house to meet me
when I return in peace from the sons of Ammon, it shall be the LORD'S, and
I will offer it up as a burnt offering."
King James Bible
Then it shall be, that whatsoever cometh forth of the doors of my house to
meet me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely be
the LORD'S, and I will offer it up for a burnt offering.
Holman Christian Standard Bible
whatever comes out of the doors of my house to greet me when I return in
peace from the Ammonites will belong to the LORD, and I will offer it as a
burnt offering."
International Standard Version
then if I return from the Ammonites without incident, whatever comes out the
doors of my house to meet me will become the LORD's, and I will offer it up
as a burnt offering."
NET Bible
then whoever is the first to come through the doors of my house to meet me
when I return safely from fighting the Ammonites--he will belong to the LORD
and I will offer him up as a burnt sacrifice."
GOD'S WORD® Translation
then whatever comes out of the doors of my house to meet me when I return
safely from Ammon will belong to the LORD. I will sacrifice it as a burnt
offering."
Jubilee Bible 2000
whoever comes forth of the doors of my house to meet me when I return in
peace from the sons of Ammon shall surely be the LORD's, and I will offer
them up for a burnt offering.
King James 2000 Bible
Then it shall be, that whatsoever comes forth of the doors of my house to
meet me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely be
the LORD'S, and I will offer it up for a burnt offering.
American King James Version
Then it shall be, that whatever comes forth of the doors of my house to meet
me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely be the
LORD's, and I will offer it up for a burnt offering.
American Standard Version
then it shall be, that whatsoever cometh forth from the doors of my house to
meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it shall be
Jehovah's, and I will offer it up for a burnt-offering.
Douay-Rheims Bible
Whosoever shall first come forth out of the doors of my house, and shall
meet me when I return in peace from the children of Ammon, the same will I
offer a holocaust to the Lord.
Darby Bible Translation
then whoever comes forth from the doors of my house to meet me, when I
return victorious from the Ammonites, shall be the LORD's, and I will offer
him up for a burnt offering."
English Revised Version
then it shall be, that whatsoever cometh forth of the doors of my house to
meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it shall be the
LORD'S, and I will offer it up for a burnt offering.
Webster's Bible Translation
Then it shall be, that whatever cometh out of the doors of my house to meet
me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely be the
LORD'S, and I will offer it for a burnt-offering.
World English Bible
then it shall be, that whatever comes forth from the doors of my house to
meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it shall be
Yahweh's, and I will offer it up for a burnt offering."
Young's Literal Translation
then it hath been, that which at all cometh out from the doors of my house
to meet me in my turning back in peace from the Bene-Ammon -- it hath been
to Jehovah, or I have offered up for it -- a burnt-offering.'
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个问题很早以前就在belief解释过了。节选一些回复
: 发信人: meager (love ballet), 信区: Belief
: 标 题: Re: “圣经”故事：把自己的女儿烧死献给XX
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 14:26:36 2010, 美东)
: http://watchtower.org/chs/bible/jg/chapter_011.htm
: 首先要看你用哪个版本圣经。旧版kingJames翻译就有问题。。。。。
: 但是即使这样，可以从“终身为处女--父亲就在她身上实践了所起的誓。她终身没有跟
: 男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务。只不过不能结婚生子，
: 和中国一样，这在以色列人中也是很重要的。
: 这个例子告诉我们一个道理，不要随便发誓，但是如果发誓，是就是是，不是就是不是
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z********o
发帖数: 18304 | 27
你认为“上帝的行为不会和他的诫命相冲突”，但是你怎么解释你家主子屠杀婴儿甚至
使人们吃自己儿女的肉的行径？你前面的“解释”我反驳了。
我早就作好准备了。不劳你担心。看我的祷告：
我的祷告：基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣
经”描写的情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由
意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的
生命真的来源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢
。阿门。
【在 m****r 的大作中提到】
: sorry for my late answer.
: 请拜读圣经。上帝的每场战争在圣经（大部分在旧约）里记录得很清楚。新约两条诫命
: ：1爱上帝2。爱人如己，这里的人包括敌人。上帝的行为不会和他的诫命相冲突。上帝
: 还会在未来发动哈米基多顿的战争，虽然不知道什么时候，但是希望你提前做好准备。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 up
a
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在犹太教历史上给找出一个有"女服务生"的例子看看
: 另外你的解释不对哦, 除非你要重新定义sacrifice it as a burnt-offering
: New International Version
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD's, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
: New Living Translation
: I will give to the LORD whatever comes out of my house to meet me when I
: return in triumph. I will sacrifice it as a burnt offering."
: English Standard Version
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m****r
发帖数: 1904 | 29 圣经里就有不少女先知。比如以赛亚的妻子。
我说的是旧版不对，不是新版。不过就算翻译没有问题也可以。我前面已经提了申命记
记载耶和华从没有吩咐过把儿女投到火中。另外哈拿献子也是一样的程序，把人归给耶
和华，然后献上全烧祭。
a
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在犹太教历史上给找出一个有"女服务生"的例子看看
: 另外你的解释不对哦, 除非你要重新定义sacrifice it as a burnt-offering
: New International Version
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD's, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
: New Living Translation
: I will give to the LORD whatever comes out of my house to meet me when I
: return in triumph. I will sacrifice it as a burnt offering."
: English Standard Version
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 女先知和女祭司是一回事么？女人在犹太教里是啥地位？犹太教什么时候有过女祭司的？
这段经书很明显是指被烧死献神，另外哦，撕裂衣服什么的在古中东一带表示极度哀痛
，按你这个说法，她爸爸用得着这么痛苦么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经里就有不少女先知。比如以赛亚的妻子。
: 我说的是旧版不对，不是新版。不过就算翻译没有问题也可以。我前面已经提了申命记
: 记载耶和华从没有吩咐过把儿女投到火中。另外哈拿献子也是一样的程序，把人归给耶
: 和华，然后献上全烧祭。
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: a
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m****r
发帖数: 1904 | 31 我已经解释过了。耶和华不会杀任何不义的人，他为了义人甚至会少杀不义的人。比如
罗得家被救之初，两个女儿的女婿虽然不义也被邀请救走，他们本可以因此保全性命，
但是可惜他们自己没有把握住。
先知耶利米的例子更可以说明，他在不义人堆里由于传讲上帝的预言，经常有生命危险
，但是上帝每次都保全他的生命。耶路撒冷城被毁，他的生命得以保全，但是即使这样
，当以实玛利把巴比伦派来管理犹大人的基大列杀死的时候，犹大人很害怕，想逃到埃
及去，这都是人之常情，以为躲得远就不会有生命危险，耶和华告诉耶利米让他们留在
城内必不会死，可惜这些不义的人已经看见耶利米成功预言了耶路撒冷被毁，还是不相
信上帝的话，甚至带上耶利米逃到埃及去，不过耶和华的预言总是正确的，最后只有耶
利米这个义人才能保全性命，无论他在哪里。你读到圣经上任何不义的事情不是耶和华
错了，是人不义或者错了。
圣经不是按你的思路写的，圣经是改造人思想的书，把人自己的正义放弃，
按照上帝的正义而活，这是很难的事情。你的问题圣经没有正面解释，我们不是和上帝
同层次的生物，无法理解很多问题。葡萄园的故事有基督徒得到圣灵能解释出来（人看
来不义的
原来是非常正义的，显示上帝非常有爱心的），但是还有很多解释不出来。解释不是来
自上帝吗？他不解释谁能懂呢？但是亚伯拉罕，摩西，约瑟，大卫。。。。。。没有这
些解释也可以同样是上帝的朋友，你想过为什么么？你和他们的区别在哪里呢？
你的这个祷告上帝大概不会聆听的，撒但却喜欢听。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你认为“上帝的行为不会和他的诫命相冲突”，但是你怎么解释你家主子屠杀婴儿甚至
: 使人们吃自己儿女的肉的行径？你前面的“解释”我反驳了。
: 我早就作好准备了。不劳你担心。看我的祷告：
: 我的祷告：基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣
: 经”描写的情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由
: 意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的
: 生命真的来源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢
: 。阿门。
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m****r
发帖数: 1904 | 32 当然没有女祭司，耶弗他的女儿为耶和华服务谁说她就是祭司了？
他女儿不能结婚生子当然很痛苦，极度哀痛了。
的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 女先知和女祭司是一回事么？女人在犹太教里是啥地位？犹太教什么时候有过女祭司的？
: 这段经书很明显是指被烧死献神，另外哦，撕裂衣服什么的在古中东一带表示极度哀痛
: ，按你这个说法，她爸爸用得着这么痛苦么？
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z********o
发帖数: 18304 | 33
那么，那些被你家主子屠杀的还在吃奶的婴儿们到底犯了什么罪？
你认为你家主子屠杀的还在吃奶的婴儿是“工艺”的吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经解释过了。耶和华不会杀任何不义的人，他为了义人甚至会少杀不义的人。比如
: 罗得家被救之初，两个女儿的女婿虽然不义也被邀请救走，他们本可以因此保全性命，
: 但是可惜他们自己没有把握住。
: 先知耶利米的例子更可以说明，他在不义人堆里由于传讲上帝的预言，经常有生命危险
: ，但是上帝每次都保全他的生命。耶路撒冷城被毁，他的生命得以保全，但是即使这样
: ，当以实玛利把巴比伦派来管理犹大人的基大列杀死的时候，犹大人很害怕，想逃到埃
: 及去，这都是人之常情，以为躲得远就不会有生命危险，耶和华告诉耶利米让他们留在
: 城内必不会死，可惜这些不义的人已经看见耶利米成功预言了耶路撒冷被毁，还是不相
: 信上帝的话，甚至带上耶利米逃到埃及去，不过耶和华的预言总是正确的，最后只有耶
: 利米这个义人才能保全性命，无论他在哪里。你读到圣经上任何不义的事情不是耶和华
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z********o
发帖数: 18304 | 34
不管按照谁的“思路”写，你总该解释清楚：那些被你家主子屠杀的还在吃奶的婴儿们
到底犯了什么罪？你认为你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的吗？
你无法理解很多问题，这一点，我表示理解。但是，你到底能不能理解你家主子的“公
义”？如果你能理解，请回答前面的问题。如果你不能理解，你凭什么认为你家主子是
“公义”的？
【在 m****r 的大作中提到】
: 当然没有女祭司，耶弗他的女儿为耶和华服务谁说她就是祭司了？
: 他女儿不能结婚生子当然很痛苦，极度哀痛了。
:
: 的？
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m****r
发帖数: 1904 | 35 亚伯拉罕问过上帝城里有十个义人上帝就不会毁城，上帝说不会。
我想问你亚伯拉罕为什么没有问你提的问题，你总该解释清楚才是。如果你解释不清楚
，那对不起我也无法解释清楚你的问题。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管按照谁的“思路”写，你总该解释清楚：那些被你家主子屠杀的还在吃奶的婴儿们
: 到底犯了什么罪？你认为你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的吗？
: 你无法理解很多问题，这一点，我表示理解。但是，你到底能不能理解你家主子的“公
: 义”？如果你能理解，请回答前面的问题。如果你不能理解，你凭什么认为你家主子是
: “公义”的？
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z********o
发帖数: 18304 | 36
亚伯拉罕的问题跟我的问题无关。
既然你“无法解释清楚”，那你凭什么认为你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的
呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 亚伯拉罕问过上帝城里有十个义人上帝就不会毁城，上帝说不会。
: 我想问你亚伯拉罕为什么没有问你提的问题，你总该解释清楚才是。如果你解释不清楚
: ，那对不起我也无法解释清楚你的问题。
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m****r
发帖数: 1904 | 37 耶和华的正义在新约，诗篇，箴言。。。。。。很多经文都有。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 亚伯拉罕的问题跟我的问题无关。
: 既然你“无法解释清楚”，那你凭什么认为你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的
: 呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 38
就凭那些口号你就相信你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的？
你有小孩吗？你怀抱过小婴儿吗？如此无辜的生命被你家主子耶和华/耶稣屠杀，你居
然赞成你家主子这种暴行？你的良知哪里去了？你的心还是肉做的吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 耶和华的正义在新约，诗篇，箴言。。。。。。很多经文都有。
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m****r
发帖数: 1904 | 39 新约所有经文，旧约很多很多经文（除了妨碍你的少数经文）都是在赞美耶和华的公义
。当然最重要还是实践，按照上帝的诫命去做人，处于任何逆境，绝境，反对都绝对信
赖他，这样对上帝的信心就培养起来了，你知道他任何时候是绝对公义的,although
sometimes you don't understand why his action looks like so unrightous.。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 就凭那些口号你就相信你家主子屠杀还在吃奶的婴儿是“公义”的？
: 你有小孩吗？你怀抱过小婴儿吗？如此无辜的生命被你家主子耶和华/耶稣屠杀，你居
: 然赞成你家主子这种暴行？你的良知哪里去了？你的心还是肉做的吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 40
听其言，还得观其行啊！！！
看看你家主子的这些行径：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
你家主子的这些行径怎么“公义”了？你到底能不能解释清楚？
【在 m****r 的大作中提到】
: 新约所有经文，旧约很多很多经文（除了妨碍你的少数经文）都是在赞美耶和华的公义
: 。当然最重要还是实践，按照上帝的诫命去做人，处于任何逆境，绝境，反对都绝对信
: 赖他，这样对上帝的信心就培养起来了，你知道他任何时候是绝对公义的,although
: sometimes you don't understand why his action looks like so unrightous.。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 那你展开讲讲他女儿如何为耶和华服务，我说他爸爸的哀痛是葬礼上的那种哀痛，你可
能理解错了？
【在 m****r 的大作中提到】
: 当然没有女祭司，耶弗他的女儿为耶和华服务谁说她就是祭司了？
: 他女儿不能结婚生子当然很痛苦，极度哀痛了。
:
: 的？
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z********o
发帖数: 18304 | 42
听其言，还得观其行啊！！！
看看你家主子的这些行径：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
你家主子的这些行径怎么“公义”了？你到底能不能解释清楚？
【在 m****r 的大作中提到】
: 新约所有经文，旧约很多很多经文（除了妨碍你的少数经文）都是在赞美耶和华的公义
: 。当然最重要还是实践，按照上帝的诫命去做人，处于任何逆境，绝境，反对都绝对信
: 赖他，这样对上帝的信心就培养起来了，你知道他任何时候是绝对公义的,although
: sometimes you don't understand why his action looks like so unrightous.。
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m****r
发帖数: 1904 | 43 你还记得是婴儿时期的摩西是怎么得救的？正义的人在婴儿时候会得到保护的。
你说的其他方面也是因为你只了解事情的一面就下结论了。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 听其言，还得观其行啊！！！
: 看看你家主子的这些行径：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
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z********o
发帖数: 18304 | 44
埃及人救了摩西。对吧？
换句话说，凡是在婴儿时期死掉的人一定是邪恶的该死的，你是这个意思吧？如果你的
弟兄姐妹的婴儿夭折了，肯定也是因为那些婴儿是邪恶的，你是这个意思吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你还记得是婴儿时期的摩西是怎么得救的？正义的人在婴儿时候会得到保护的。
: 你说的其他方面也是因为你只了解事情的一面就下结论了。
:
: 杀！
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z********o
发帖数: 18304 | 45
根据维基百科，现阶段全世界每年有大约一千万的婴幼儿死亡。根据你的意思，这一千
万的婴幼儿都是邪恶的，是吧？
再看美国的情况：
In the 1850s, the infant mortality rate in the United States was estimated
at 216.8 per 1,000 babies born for whites and 340.0 per 1,000 for African
Americans, but rates have significantly declined in the West in modern times
. This declining rate has been mainly due to modern improvements in basic
health care, technology, and medical advances.[72] In the last three decades
, infant mortality overall has also decreased considerably. In the last
century, the infant mortality rate has decreased by ninety-three percent.[8]
Overall, the rates have decreased drastically from 20 deaths in 1970 to 6.9
deaths in 2003 (per every 1000 live births).
美国过去有高达百分之二三十的婴幼儿死亡率，由于医疗的进步，现在美国婴幼儿的死
亡率降到了大约百分之零点七。照你的意思，这些婴幼儿死亡都是因为他们是坏人，是
不是？
对了，你如何解释美国婴幼儿死亡率大大降低的这个事实呢？（注意：美国信基督教的
人口减少，但是婴幼儿的死亡率同时也大大减少。你解释一下。）
【在 m****r 的大作中提到】
: 你还记得是婴儿时期的摩西是怎么得救的？正义的人在婴儿时候会得到保护的。
: 你说的其他方面也是因为你只了解事情的一面就下结论了。
:
: 杀！
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m****r
发帖数: 1904 | 46 跑题了。你想探讨的是在旧约时期为什么耶和华在他的战争中有婴儿丧生。我的回答是
在旧约这个特定时期在耶和华的战争中不会有任何不义的人丧生，包括婴儿。法官或许
会错杀无辜的人，但是耶和华绝对不会错杀一个义人，因为他是绝对完美和公正。至于
其他，超过我能力范围的东西我是不懂的。当然他的公正很多人不理解或者读不懂也是
再正常不过的了。
times
decades
8]
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 根据维基百科，现阶段全世界每年有大约一千万的婴幼儿死亡。根据你的意思，这一千
: 万的婴幼儿都是邪恶的，是吧？
: 再看美国的情况：
: In the 1850s, the infant mortality rate in the United States was estimated
: at 216.8 per 1,000 babies born for whites and 340.0 per 1,000 for African
: Americans, but rates have significantly declined in the West in modern times
: . This declining rate has been mainly due to modern improvements in basic
: health care, technology, and medical advances.[72] In the last three decades
: , infant mortality overall has also decreased considerably. In the last
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 你为啥确定他是"绝对完美和公正"滴？
【在 m****r 的大作中提到】
: 跑题了。你想探讨的是在旧约时期为什么耶和华在他的战争中有婴儿丧生。我的回答是
: 在旧约这个特定时期在耶和华的战争中不会有任何不义的人丧生，包括婴儿。法官或许
: 会错杀无辜的人，但是耶和华绝对不会错杀一个义人，因为他是绝对完美和公正。至于
: 其他，超过我能力范围的东西我是不懂的。当然他的公正很多人不理解或者读不懂也是
: 再正常不过的了。
:
: times
: decades
: 8]
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z********o
发帖数: 18304 | 48
没跑题啊！
那么，你理解你家主子的“公正”吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 跑题了。你想探讨的是在旧约时期为什么耶和华在他的战争中有婴儿丧生。我的回答是
: 在旧约这个特定时期在耶和华的战争中不会有任何不义的人丧生，包括婴儿。法官或许
: 会错杀无辜的人，但是耶和华绝对不会错杀一个义人，因为他是绝对完美和公正。至于
: 其他，超过我能力范围的东西我是不懂的。当然他的公正很多人不理解或者读不懂也是
: 再正常不过的了。
:
: times
: decades
: 8]
|
m****r
发帖数: 1904 | 49 请问你怎么理解葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16）？
这是我不懂的一个问题，直到我看到这篇文章，但是这个问题并没有阻挡我崇拜耶和华
-------
我们并不总是知道所有事实
11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
就会很容易妄下结论。
12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
，无论工人做了一整天的工作，还是只做了一小时的工作，家主都给所有工人同样的工
资。你对这件事有什么看法呢？你觉得公平吗？也许你即时的感觉就是同情那些工作了
一整天的工人，觉得在烈日下工作了那么久的人理当得到更多工资。要是你有这个看法
，就会觉得那个家主没爱心、不公道，甚至他对那些发怨言的工人所说的话让你觉得，
这个家主恃权凌人，蛮不讲理。可是，你知道所有事实吗？
13 请从另一个角度分析这个比喻。比喻里的家主无疑很清楚所有工人都要挣钱养家。
在耶稣的日子，在田里工作的人是每天领取工资的，他们的家人靠他们每天的工资过活
。知道这一点后，再想想家主在傍晚雇用的工人，就是那些只做了一小时工作的工人。
他们愿意工作，而且整天都等待受雇，如果只得到一小时的工资，就可能不够养家了。
（马太福音20：1-7）他们未能受雇一整天，不是他们的错。没有证据显示，他们故意
不工作。假设你是当时一个在找工作的人，家人倚靠你当天的工资糊口，你整天都在找
工作，终于找着了，你必定会满怀感激。你发觉有足够的工资养家，必定会喜出望外！
14 现在让我们再次想想家主所做的事。他没有少付工资给任何人。他明白所有工人都
要挣钱养家。虽然当时在人手方面看来供过于求，但家主没有占工人的便宜，给他们过
低的工资。所有工人回家时都有足够的钱养活家人。我们考虑过这些额外的细节后，也
许会改变自己对家主所做的事的看法。他作出那个决定不是滥用权力，而是出于爱心。
我们学到什么呢？我们要是只知道事情的片面，就可能会妄下结论。耶稣的比喻强调的
是，上帝的正义卓尔不群。上帝秉公待人，不单单照法则办事，也不单单看对方是否配
得。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没跑题啊！
: 那么，你理解你家主子的“公正”吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 50 圣经上没写，我查查其他资料再说
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你展开讲讲他女儿如何为耶和华服务，我说他爸爸的哀痛是葬礼上的那种哀痛，你可
: 能理解错了？
|
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z********o
发帖数: 18304 | 51
是啊！我完全同意：我们并不总是知道所有事实。那么，你为什么不信真主呢？你为什
么不喜佛教呢？你否定真主或者否定佛教的时候，你有没有想过：我们并不总是知道所
有事实！！！
你还是没有明确回答：你理解你家主子的“公正”吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 请问你怎么理解葡萄园工人的比喻（请读马太福音20：8-16）？
: 这是我不懂的一个问题，直到我看到这篇文章，但是这个问题并没有阻挡我崇拜耶和华
: -------
: 我们并不总是知道所有事实
: 11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
: 的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
: 并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
: 呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
: 就会很容易妄下结论。
: 12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
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m****r
发帖数: 1904 | 52 我说葡萄园的故事就是在谈他的公正。
在葡萄园里干一天和干一小时拿一样的钱当然不公正，而且上帝的“公正”此时在人看
来是非常不公正的。但是当你读完，干一小时的人原来找了一天工，就在此时找到了，
而且一小时的工钱恰好够他们全家一天的口粮，那么上帝是多么仁慈公正。
以此类推，其他很多你觉得他不公正的事情都是这样的。99%的不公正通过多做科研都
可以解释的，比如你前面发帖还提到的其他问题。当然还有一些在现在还是无解。与此
同时，如果你再尝尝主恩，发觉上帝真关心你，真的存在，那么1%就不算什么。因为你
知道他总是仁慈公正的。
我在国内的时候已经研究过其他宗教，只有基督教才是真理。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 是啊！我完全同意：我们并不总是知道所有事实。那么，你为什么不信真主呢？你为什
: 么不喜佛教呢？你否定真主或者否定佛教的时候，你有没有想过：我们并不总是知道所
: 有事实！！！
: 你还是没有明确回答：你理解你家主子的“公正”吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 53 可不可以直接回答问题？
你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿到底是什么“公正”？
你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“公正”？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我说葡萄园的故事就是在谈他的公正。
: 在葡萄园里干一天和干一小时拿一样的钱当然不公正，而且上帝的“公正”此时在人看
: 来是非常不公正的。但是当你读完，干一小时的人原来找了一天工，就在此时找到了，
: 而且一小时的工钱恰好够他们全家一天的口粮，那么上帝是多么仁慈公正。
: 以此类推，其他很多你觉得他不公正的事情都是这样的。99%的不公正通过多做科研都
: 可以解释的，比如你前面发帖还提到的其他问题。当然还有一些在现在还是无解。与此
: 同时，如果你再尝尝主恩，发觉上帝真关心你，真的存在，那么1%就不算什么。因为你
: 知道他总是仁慈公正的。
: 我在国内的时候已经研究过其他宗教，只有基督教才是真理。
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m****r
发帖数: 1904 | 54 "Some critics and scholars have condemned Jephthah for his vow, having the
view that Jephthah followed the practice of other nations, offering up his
daughter by fire as a human burnt offering. But this is not the case. It
would be an insult to Jehovah, a disgusting thing in violation of his law,
to make a literal human sacrifice. He strictly commanded Israel: “You must
not learn to do according to the detestable things of those nations. There
should not be found in you anyone who makes his son or his daughter pass
through the fire . . . For everybody doing these things is something
detestable to Jehovah, and on account of these detestable things Jehovah
your God is driving them away from before you.” (De 18:9-12) Jehovah would
curse, not bless, such a person. The very ones Jephthah was fighting, the
Ammonites, practiced human sacrifice to their god Molech.—Compare 2Ki 17:17
; 21:6; 23:10; Jer 7:31, 32; 19:5, 6.
When Jephthah said: “It must also occur that the one coming out, who comes
out of the doors of my house to meet me . . . must also become Jehovah’s,”
he had reference to a person and not an animal, since animals suitable for
sacrifice were not likely kept in Israelite homes, to have free run there.
Besides, the offering of an animal would not show extraordinary devotion to
God. Jephthah knew that it might well be his daughter who p. 28would come
out to meet him. It must be borne in mind that Jehovah’s spirit was on
Jephthah at the time; this would prevent any rash vow on Jephthah’s part.
How, then, would the person coming out to meet Jephthah to congratulate him
on his victory “become Jehovah’s” and be offered up “as a burnt offering
”?—Jg 11:31.
Persons could be devoted to Jehovah’s exclusive service in connection with
the sanctuary. It was a right that parents could exercise. Samuel was one
such person, promised to tabernacle service by a vow of his mother Hannah
before his birth. This vow was approved by her husband Elkanah. As soon as
Samuel was weaned, Hannah offered him at the sanctuary. Along with him,
Hannah brought an animal sacrifice. (1Sa 1:11, 22-28; 2:11) Samson was
another child specially devoted to God’s service as a Nazirite.—Jg 13:2-5,
11-14; compare the father’s authority over a daughter as outlined in Nu 30
:3-5, 16.
When Jephthah brought his daughter to the sanctuary, which was in Shiloh at
that time, he undoubtedly accompanied his presentation of her with an animal
burnt offering. According to the Law, a burnt offering was slaughtered,
skinned, and cut up; the intestines and shanks were washed; and its body,
head and all, was burned on the altar. (Le 1:3-9) The wholeness of such
offering represented full, unqualified, wholehearted dedication to Jehovah,
and when it accompanied another offering (as, for example, when the burnt
offering followed the sin offering on the Day of Atonement), it constituted
an appeal to Jehovah to accept that other offering.—Le 16:3, 5, 6, 11, 15,
24.
It was a real sacrifice on the part of both Jephthah and his daughter, for
he had no other child. (Jg 11:34) Therefore no descendant of his would carry
on his name and his inheritance in Israel. Jephthah’s daughter was his
only hope for this. She wept, not over her death, but over her “virginity,
” for it was the desire of every Israelite man and woman to have children
and to keep the family name and inheritance alive. (Jg 11:37, 38) Barrenness
was a calamity. But Jephthah’s daughter “never had relations with a man.
” Had these words applied only to the time prior to the carrying out of the
vow, they would have been superfluous, for she is specifically said to have
been a virgin. That the statement has reference to the fulfilling of the
vow is shown in that it follows the expression, “He carried out his vow
that he had made toward her.” Actually, the record is pointing out that
also after the vow was carried out she maintained her virginity.—Jg 11:39;
compare renderings in KJ; Dy; Yg; NW.
Moreover, Jephthah’s daughter was visited “from year to year” by her
companions to ‘give her commendation.’ (Jg 11:40) The Hebrew word ta·nah
′, used here, also occurs at Judges 5:11, and in that text is variously
rendered “recount” (NW), “rehearse” (KJ), “recounted” (AT), “repeat”
(RS). The word is defined in A Hebrew and Chaldee Lexicon (edited by B.
Davies, 1957, p. 693) as “to repeat, to rehearse.” At Judges 11:40 the
King James Version renders the term “lament,” but the margin reads “talk
with.” As Jephthah’s daughter served at the sanctuary, doubtless like
other Nethinim (“Given Ones” devoted to sanctuary service), there was much
she could do. These persons served in gathering wood, drawing water, doing
repair work, and undoubtedly performing many other tasks as assistants to
the priests and Levites there.—Jos 9:21, 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26."
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你展开讲讲他女儿如何为耶和华服务，我说他爸爸的哀痛是葬礼上的那种哀痛，你可
: 能理解错了？
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m****r
发帖数: 1904 | 55 我已经回答过了。不同意没关系。
你的第二个问题是耶和华的预言，如果不遵守，会有什么结果。就像天气预报，不是预
报员造成的天气现象。以色列人不听话，会有这样的结果。
【在 z********o 的大作中提到】
: 可不可以直接回答问题？
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿到底是什么“公正”？
: 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“公正”？
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z********o
发帖数: 18304 | 56
你的回答不够明确。还是请你明确解释一下。
你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿到底是什么“公正”？
你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“公正”？
你说“你的第二个问题是耶和华的预言，如果不遵守，会有什么结果”，我们引用的经
文，并没有前提条件，而是你家主子直接说“我 必 使人们。。。吃自己儿女的肉！！
！”
注意那个“必”字。
难道你家主子有可能说了“必”做什么事但最后不做吗？请你明确一下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经回答过了。不同意没关系。
: 你的第二个问题是耶和华的预言，如果不遵守，会有什么结果。就像天气预报，不是预
: 报员造成的天气现象。以色列人不听话，会有这样的结果。
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s*********t
发帖数: 4253 | 57 我家主子如何如何，那好你先把祂故事告诉给大家，为何他动怒？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的回答不够明确。还是请你明确解释一下。
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿到底是什么“公正”？
: 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“公正”？
: 你说“你的第二个问题是耶和华的预言，如果不遵守，会有什么结果”，我们引用的经
: 文，并没有前提条件，而是你家主子直接说“我 必 使人们。。。吃自己儿女的肉！！
: ！”
: 注意那个“必”字。
: 难道你家主子有可能说了“必”做什么事但最后不做吗？请你明确一下。
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J*******g
发帖数: 8775 | 58 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
还有其他人的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
也请看如何正确解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误
导，不然不会跟你浪费时间的。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的回答不够明确。还是请你明确解释一下。
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿到底是什么“公正”？
: 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“公正”？
: 你说“你的第二个问题是耶和华的预言，如果不遵守，会有什么结果”，我们引用的经
: 文，并没有前提条件，而是你家主子直接说“我 必 使人们。。。吃自己儿女的肉！！
: ！”
: 注意那个“必”字。
: 难道你家主子有可能说了“必”做什么事但最后不做吗？请你明确一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 59
You understand Bible very wrong. Please see Eloihim's explanation:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
: 因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
: 圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
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z********o
发帖数: 18304 | 60
因为你这些口号和“圣经”描写的情节明显不符。
继续追问你一直回避的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
: 因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
: 圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
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z********o
发帖数: 18304 | 61
不管你家主子为何动怒，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这
些行径都说明了你家主子是邪恶的。
要不你给解释一下你家主子为何动怒？看看能改变什么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我家主子如何如何，那好你先把祂故事告诉给大家，为何他动怒？
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m****r
发帖数: 1904 | 62 Josephus's "While the seditious, who saw it also, did
not repenet, but suffered the same distress to come upon themselves; for
they were blinded by that fate which was already coming upon the city, and
upon themselves also."以色列的著名历史学家都认为是自己人的错。这样的记述在他
的作品里随处可见。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管你家主子为何动怒，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这
: 些行径都说明了你家主子是邪恶的。
: 要不你给解释一下你家主子为何动怒？看看能改变什么？
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m****r
发帖数: 1904 | 63 以赛亚书55：8-11耶和华说：“我的思想跟你们的思想不同，我的道路跟你们的道路也
不一样。9 正如天比地高，我的道路也比你们的道路高超，我的思想也比你们的
思想高明。10雨雪从天而降，不会白白折回，却必滋润大地，使作物发芽生长，使撒种
的人有
种子，使要吃的人有粮食。11 我口中所出的话也是这样，不会无功而还，却必达
成我所喜悦的事。凡我说过要做的，总会成功。
关于什么是正义，“过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人。可
是他没有意识到，这样做就是把自己的标准凌驾于上帝的标准之上，结果在上帝看来成
了不义的人。
圣经已经有足够的经文说明上帝的公正。如果你可以回答我亚伯拉罕为什么不会问你的
问题，那我也可以回答你的问题。
我为很多事情祷告，但是就像以赛亚55：8-11说的，上帝不是按我的理解方式回应我的
祷告，可能我需要更谦卑，可能我需要等待，可能上帝帮助我培养好的品格，但是由于
按照上帝的正义行事为人，他回应了我所有祷告，但都以令我意外的方式，而且比我求
的结果还要好。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管你家主子为何动怒，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这
: 些行径都说明了你家主子是邪恶的。
: 要不你给解释一下你家主子为何动怒？看看能改变什么？
|
z********o
发帖数: 18304 | 64 这个历史学家解释了哪些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪没有？
did
【在 m****r 的大作中提到】
: Josephus's "While the seditious, who saw it also, did
: not repenet, but suffered the same distress to come upon themselves; for
: they were blinded by that fate which was already coming upon the city, and
: upon themselves also."以色列的著名历史学家都认为是自己人的错。这样的记述在他
: 的作品里随处可见。
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z********o
发帖数: 18304 | 65
我可没有谈什么“正义”的标准。我是在请问你：你家主子屠杀还在吃奶的婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“正义”？你可不可以直接解释一下？不要东拉西
扯。谢谢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 以赛亚书55：8-11耶和华说：“我的思想跟你们的思想不同，我的道路跟你们的道路也
: 不一样。9 正如天比地高，我的道路也比你们的道路高超，我的思想也比你们的
: 思想高明。10雨雪从天而降，不会白白折回，却必滋润大地，使作物发芽生长，使撒种
: 的人有
: 种子，使要吃的人有粮食。11 我口中所出的话也是这样，不会无功而还，却必达
: 成我所喜悦的事。凡我说过要做的，总会成功。
: 关于什么是正义，“过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人。可
: 是他没有意识到，这样做就是把自己的标准凌驾于上帝的标准之上，结果在上帝看来成
: 了不义的人。
: 圣经已经有足够的经文说明上帝的公正。如果你可以回答我亚伯拉罕为什么不会问你的
|
m****r
发帖数: 1904 | 66 圣经没说，我也不敢杜撰，我不知道。但是已经从其他方面足以说明上帝不会有任何不
义。
我问你亚伯拉罕为什么不会问你的问题。这个问题的和你问的问题答案是一样的，不知
道。亚伯拉罕早去世了，没有人知道亚伯拉罕会怎么回答，同样你问的问题圣经里没有
直接答案，因为没写。但是圣经已经贴衣无逢地间接给出了答案，在我们以前的讨论中
论述过了。这或许也是上帝用他的智慧塑造我们的一种方式。这种方式可以区分哪些人
可以受造，接受上帝的正义，哪些人或许一辈子都按自己的正义而活。
对于圣经的基本概念钻牛脚尖是有意义的，因为可以不随波逐流，因为流行的说法大多
是不对的，但是如果对于无解的问题还用同样的方法的话，或许痛苦的就是你自己了。
i
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可没有谈什么“正义”的标准。我是在请问你：你家主子屠杀还在吃奶的婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉，这到底是什么“正义”？你可不可以直接解释一下？不要东拉西
: 扯。谢谢。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 67 圣经也没讲那谁的女儿一辈子服侍耶和华了吧
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经没说，我也不敢杜撰，我不知道。但是已经从其他方面足以说明上帝不会有任何不
: 义。
: 我问你亚伯拉罕为什么不会问你的问题。这个问题的和你问的问题答案是一样的，不知
: 道。亚伯拉罕早去世了，没有人知道亚伯拉罕会怎么回答，同样你问的问题圣经里没有
: 直接答案，因为没写。但是圣经已经贴衣无逢地间接给出了答案，在我们以前的讨论中
: 论述过了。这或许也是上帝用他的智慧塑造我们的一种方式。这种方式可以区分哪些人
: 可以受造，接受上帝的正义，哪些人或许一辈子都按自己的正义而活。
: 对于圣经的基本概念钻牛脚尖是有意义的，因为可以不随波逐流，因为流行的说法大多
: 是不对的，但是如果对于无解的问题还用同样的方法的话，或许痛苦的就是你自己了。
:
|
m****r
发帖数: 1904 | 68 拜托你自己读一下吧。
【在 z********o 的大作中提到】
: 这个历史学家解释了哪些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪没有？
:
: did
|
m****r
发帖数: 1904 | 69 38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
, 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
看了上面的经文，如何理解就在你自己了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 70 她爸爸起的誓是啥？
【在 m****r 的大作中提到】
: 38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
: 了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
: 了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
: 子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
: , 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 看了上面的经文，如何理解就在你自己了。
|
