x*a 发帖数: 4968 | 1 按照血缘关系的定义,也就是生殖顺序,
我目前认为人类与其它生物没有共同祖先。
请教老E正确的答案。
如果你知道的话。 |
d******r 发帖数: 5008 | 2 这个问题你就不用想了吧?
要讨论也是别人的事。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照血缘关系的定义,也就是生殖顺序, : 我目前认为人类与其它生物没有共同祖先。 : 请教老E正确的答案。 : 如果你知道的话。
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x*a 发帖数: 4968 | 3
当然答不答在他。
但我凭啥就不能问了?
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题你就不用想了吧? : 要讨论也是别人的事。
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d******r 发帖数: 5008 | 4
想这个问题,太难为你了,你脑子本来就
不大好使了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 当然答不答在他。 : 但我凭啥就不能问了?
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x*a 发帖数: 4968 | 5
老E,你不敢答,也不至于派这么个人来搅局吧?
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 想这个问题,太难为你了,你脑子本来就 : 不大好使了。
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E*****m 发帖数: 25615 | 6
『我認為的』正確答案是目前地球上所有生物都有共同祖先。
詳情請看
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_descent
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照血缘关系的定义,也就是生殖顺序, : 我目前认为人类与其它生物没有共同祖先。 : 请教老E正确的答案。 : 如果你知道的话。
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E*****m 发帖数: 25615 | 7 這種問人家看法的問題不知道有什麼難回答的,
littletshirt 連自己什麼看法都不敢講, 不知道怎麼回事。 |
x*a 发帖数: 4968 | 8
维基我看了,主题是说地球上所有生物都是由一个细胞(LUA)进化来的。
证据列出来四点:
1、生物相似性 (Common biochemistry and genetic code)
2、非普遍的中立相似性(Selectively neutral similarities)
3、其它相似性(Other similarities)
4、基因树完备性(Phylogenetic trees)
忍住笑,你觉得这里面最有说服力的是哪条?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 這種問人家看法的問題不知道有什麼難回答的, : littletshirt 連自己什麼看法都不敢講, 不知道怎麼回事。
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d******r 发帖数: 5008 | 9
八福,俺认为你和老E也没有共同的祖先,你同意不?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 维基我看了,主题是说地球上所有生物都是由一个细胞(LUA)进化来的。 : 证据列出来四点: : 1、生物相似性 (Common biochemistry and genetic code) : 2、非普遍的中立相似性(Selectively neutral similarities) : 3、其它相似性(Other similarities) : 4、基因树完备性(Phylogenetic trees) : 忍住笑,你觉得这里面最有说服力的是哪条?
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x*a 发帖数: 4968 | 10
:)
又来捣乱,隔壁难道还不够凉快吗?
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 八福,俺认为你和老E也没有共同的祖先,你同意不?
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l**********t 发帖数: 5754 | 11
講了很多次了。不是你喜歡的答案,你假裝看不見?
科学测定 人类和其他生物有不同程度的基因/表型相似性。
但物种间差异的引进是猜想. 相似性(事实) 不代表 进化(假想).
如果差异的引进不是“自发”的 ,人类和其他生物没有共同祖先,非人类不会"自发"生
出人类.
“自发”是不能被证明,只能被证否的猜想.
所以, 人类和其他生物有/没有共同祖先都是一个基于信仰的宣称.
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 這種問人家看法的問題不知道有什麼難回答的, : littletshirt 連自己什麼看法都不敢講, 不知道怎麼回事。
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x*a 发帖数: 4968 | 12
恩,是的。看来我和老E是站在信仰宣称的相反两面。
你看的其实比我俩清楚多了。
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 講了很多次了。不是你喜歡的答案,你假裝看不見? : 科学测定 人类和其他生物有不同程度的基因/表型相似性。 : 但物种间差异的引进是猜想. 相似性(事实) 不代表 进化(假想). : 如果差异的引进不是“自发”的 ,人类和其他生物没有共同祖先,非人类不会"自发"生 : 出人类. : “自发”是不能被证明,只能被证否的猜想. : 所以, 人类和其他生物有/没有共同祖先都是一个基于信仰的宣称.
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d******r 发帖数: 5008 | 13
看来你认定你和老E有共同祖先了?
你的证据呢?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 恩,是的。看来我和老E是站在信仰宣称的相反两面。 : 你看的其实比我俩清楚多了。
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t*******d 发帖数: 2570 | 14 这个回答有意思。
你跟你父母之间的基因上是有所谓的“自发”突变的吧。按照你的观点这些基因的“自
发”突变的最终原因科学上还不清楚,但是引进了信仰的元素来说这些突变是“自发”
的。所以才会叫你的父母是你的祖先。
如果这些突变不是“自发”的,你就不会叫你的父母你的祖先?
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 講了很多次了。不是你喜歡的答案,你假裝看不見? : 科学测定 人类和其他生物有不同程度的基因/表型相似性。 : 但物种间差异的引进是猜想. 相似性(事实) 不代表 进化(假想). : 如果差异的引进不是“自发”的 ,人类和其他生物没有共同祖先,非人类不会"自发"生 : 出人类. : “自发”是不能被证明,只能被证否的猜想. : 所以, 人类和其他生物有/没有共同祖先都是一个基于信仰的宣称.
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x*a 发帖数: 4968 | 15
有生育过程,才算是符合祖先的定义吧?
如果没有这个生育的过程,不要说相似,就是百分百一样,也不能叫祖先吧。
基因无论怎么变化也好,相似度多么逼近也好,都不是认定祖先的“充分”条件。
老E的信仰在于他仅仅从相似度出发,就相信了这个“一代又一代”持续不断地生育过
程。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个回答有意思。 : 你跟你父母之间的基因上是有所谓的“自发”突变的吧。按照你的观点这些基因的“自 : 发”突变的最终原因科学上还不清楚,但是引进了信仰的元素来说这些突变是“自发” : 的。所以才会叫你的父母是你的祖先。 : 如果这些突变不是“自发”的,你就不会叫你的父母你的祖先?
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l**********t 发帖数: 5754 | 16
你这个问题有意思.
你认为你跟你父母之间的基因差异算不算"物种间差异"?
如果你认为算 (你跟你父母是不同物种), 你可以用我给的解释, 按照你的信仰("物种
间差异"的来源),决定你的祖先.
如果你认为不算"物种间差异", 那你问题不涉及到"不同物种 有/无 共同祖先"的问题
, 我给你的解释不适用.
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个回答有意思。 : 你跟你父母之间的基因上是有所谓的“自发”突变的吧。按照你的观点这些基因的“自 : 发”突变的最终原因科学上还不清楚,但是引进了信仰的元素来说这些突变是“自发” : 的。所以才会叫你的父母是你的祖先。 : 如果这些突变不是“自发”的,你就不会叫你的父母你的祖先?
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t*******d 发帖数: 2570 | 17 你对所谓的“自发”变异的来源问题涉及到这些“自发”变异是种内的还是种间的么?
如果你对“自发”的反对不涉及到这些变异是种内的还是种间的,那我问你的问题依然
有效。
如果你觉得对”自发“的反对在种内无效,那么你承认科学家对种内的变异用”自发“
来表示其实跟信仰无关么?
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这个问题有意思. : 你认为你跟你父母之间的基因差异算不算"物种间差异"? : 如果你认为算 (你跟你父母是不同物种), 你可以用我给的解释, 按照你的信仰("物种 : 间差异"的来源),决定你的祖先. : 如果你认为不算"物种间差异", 那你问题不涉及到"不同物种 有/无 共同祖先"的问题 : , 我给你的解释不适用.
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E*****m 发帖数: 25615 | 18 不要如果不如果, 你認為到底有沒有共同祖先?
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这个问题有意思. : 你认为你跟你父母之间的基因差异算不算"物种间差异"? : 如果你认为算 (你跟你父母是不同物种), 你可以用我给的解释, 按照你的信仰("物种 : 间差异"的来源),决定你的祖先. : 如果你认为不算"物种间差异", 那你问题不涉及到"不同物种 有/无 共同祖先"的问题 : , 我给你的解释不适用.
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E*****m 发帖数: 25615 | 19
你兒子要是DNA 跟隔壁鄰居的比較像, 你會不會覺得相似不代表什麼?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 有生育过程,才算是符合祖先的定义吧? : 如果没有这个生育的过程,不要说相似,就是百分百一样,也不能叫祖先吧。 : 基因无论怎么变化也好,相似度多么逼近也好,都不是认定祖先的“充分”条件。 : 老E的信仰在于他仅仅从相似度出发,就相信了这个“一代又一代”持续不断地生育过 : 程。
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d******r 发帖数: 5008 | 20 这个还是不能说明你和老E有共同祖先。
你如何证明你们之间和同一个人有生育关系呢?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 有生育过程,才算是符合祖先的定义吧? : 如果没有这个生育的过程,不要说相似,就是百分百一样,也不能叫祖先吧。 : 基因无论怎么变化也好,相似度多么逼近也好,都不是认定祖先的“充分”条件。 : 老E的信仰在于他仅仅从相似度出发,就相信了这个“一代又一代”持续不断地生育过 : 程。
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x*a 发帖数: 4968 | 21
套句老七的话吧,不要东拉西扯!
你除了挖空心思搞这些半拉不像的PA问题,还会认真讨论么?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你兒子要是DNA 跟隔壁鄰居的比較像, 你會不會覺得相似不代表什麼?
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d******r 发帖数: 5008 | 22 你又不住小仙X隔壁,你慌个啥?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 套句老七的话吧,不要东拉西扯! : 你除了挖空心思搞这些半拉不像的PA问题,还会认真讨论么?
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E*****m 发帖数: 25615 | 23
這是認真地問題, 從DNA 相似到底可以推出什麼。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 套句老七的话吧,不要东拉西扯! : 你除了挖空心思搞这些半拉不像的PA问题,还会认真讨论么?
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x*a 发帖数: 4968 | 24
你自己都看不出来胡搞,我也没脾气了。怎么就摊上了你……
明白解释给你听:这是故意隐瞒了前提的问题。
前提是:
1、我们已经“确知”目前世上这一代人口,都是从父母生的。
2、然后,比对DNA相似度,假设父母A比父母B的与这个人更接近
那么:有一定的理由相信父母A“更有可能”是这个人的生育父母。
就这么个小问题,我看你怎么糊弄到全地球生物的共同祖先上去。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 這是認真地問題, 從DNA 相似到底可以推出什麼。
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E*****m 发帖数: 25615 | 25 那麼有兩個人的DNA 非常相似的話, 你認為這兩個
人有共同祖先的概率大不大?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你自己都看不出来胡搞,我也没脾气了。怎么就摊上了你…… : 明白解释给你听:这是故意隐瞒了前提的问题。 : 前提是: : 1、我们已经“确知”目前世上这一代人口,都是从父母生的。 : 2、然后,比对DNA相似度,假设父母A比父母B的与这个人更接近 : 那么:有一定的理由相信父母A“更有可能”是这个人的生育父母。 : 就这么个小问题,我看你怎么糊弄到全地球生物的共同祖先上去。
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E*****m 发帖数: 25615 | |
x*a 发帖数: 4968 | 27
前面说了,确知两人都是经过同一类似的生育过程,后面这个dna相似才有意义。
否则的话,多相似都是扯。
举个例子,将来克隆技术成熟了,又或者更牛,可以直接dna装配,
那么搞出两个dna无比相似的人出来,有何难哉?
这种情况下,还能使用这条作为“同父同母”的证据么?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那麼有兩個人的DNA 非常相似的話, 你認為這兩個 : 人有共同祖先的概率大不大?
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E*****m 发帖数: 25615 | 28
假使你不知道人家怎麼生來的, 你會怎樣判斷?
純概率上來說。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 前面说了,确知两人都是经过同一类似的生育过程,后面这个dna相似才有意义。 : 否则的话,多相似都是扯。 : 举个例子,将来克隆技术成熟了,又或者更牛,可以直接dna装配, : 那么搞出两个dna无比相似的人出来,有何难哉? : 这种情况下,还能使用这条作为“同父同母”的证据么?
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x*a 发帖数: 4968 | 29
我相信人是单独创造出来的,与其他物种没有直接的生殖关系。
基因的相似性,是因为组件重用。
你一个搞程序的,想必对这个概念应该不陌生。
当然,还是littletshirt那句话最中肯,这是信仰范畴。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 假使你不知道人家怎麼生來的, 你會怎樣判斷? : 純概率上來說。
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E*****m 发帖数: 25615 | 30
你為啥不信那兩人是單獨創造出來的,沒有生殖關係?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我相信人是单独创造出来的,与其他物种没有直接的生殖关系。 : 基因的相似性,是因为组件重用。 : 你一个搞程序的,想必对这个概念应该不陌生。 : 当然,还是littletshirt那句话最中肯,这是信仰范畴。
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x*a 发帖数: 4968 | 31
既然是信仰问题,就得心灵受到震撼才行。
其他类似“女娲造人,盘古开天”之类的传说,
既然与我无动于衷,也就没什么兴趣了。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你為啥不信那兩人是單獨創造出來的,沒有生殖關係?
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E*****m 发帖数: 25615 | 32
DNA 檢測親子關係是看心灵有沒有受到震撼是嗎?
你繼續!
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 既然是信仰问题,就得心灵受到震撼才行。 : 其他类似“女娲造人,盘古开天”之类的传说, : 既然与我无动于衷,也就没什么兴趣了。
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E*****m 发帖数: 25615 | |
l**********t 发帖数: 5754 | 34 从逻辑角度讲, “自发”是不能被证明的。
一个不能被证明的宣称, 你爱说它是假设也好,信念也好,信仰也好。但它决对不是
可被证明的事实。
如果你明明知道假设和可被证明的事实之间的区别, 还故意混淆物种同源性(可被证
明的事实)与 进化论(依赖于新基因来源于“自发”的假设),说“进化是事实”,
那真是缺乏基本的科学道德, 不能在不同信仰中保持科学的中立。
如果你分不清假设和可被证明的事实之间的区别,不知道“自发”是不能被证明的,
你缺乏基本的科学素养。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对所谓的“自发”变异的来源问题涉及到这些“自发”变异是种内的还是种间的么? : 如果你对“自发”的反对不涉及到这些变异是种内的还是种间的,那我问你的问题依然 : 有效。 : 如果你觉得对”自发“的反对在种内无效,那么你承认科学家对种内的变异用”自发“ : 来表示其实跟信仰无关么?
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E*****m 发帖数: 25615 | 35 再問八福, 『共同生物祖先』有歧義嗎?
DNA 檢測親子關係是看心灵有沒有受到震撼是嗎? |