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d****a
发帖数: 655 | 1 发信人: songlinjian (大音希声), 信区: Bible
标 题: [合集] 一个敢于承认自己错误，敢于歌颂自己英雄的民族是伟大的
发信站: 水木社区 (Sat May 11 13:54:29 2013), 站内
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 11:47:33 2013) 提到:
宗教呢？
历史上那些为当时信仰奉献生命的人，做了符合当时价值观，但不符合现在价值观的行
为的人，在目前的基督教里面，他们是圣徒还是被魔鬼引诱的人？
基督教发展到今天这个规模，正是靠了无数先辈屠杀异教徒，将上帝的福音在欧洲稳固
，并传向美洲得来的。但这些所有人，按今天的价值观来看，都是侩子手。圣经如果是
万世不变，怎么来解释中间的矛盾？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:09:22 2013) 提到:
对于评价世俗社会的伟人，因为不需要局限于一个所谓“万世不变”的标准，按他当时
的标准看，是伟人就是伟人，是侩子手就是侩子手。秦皇汉武纵然好杀，但对中华文明
来说绝对是伟人，现在不能搞屠杀的标准套不到2000年前去。
但圣经要“万古不变”，现在为了符合当前的社会做出来的解释，去套古人，必然就不
合适，这中间的矛盾怎么解释？
行为的人，在目前的基督教里面，他们是圣徒还是被魔鬼引诱的人？
固，并传向美洲得来的。但这些所有人，按今天的价值观来看，都是侩子手。圣经如果
是万世不变，怎么来解释中间的矛盾？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:14:14 2013) 提到:
如果上帝的教诲，该如何具体来实施，是要看世俗社会的演变阶段来解读的，那么是上
帝大还是世俗社会大？
时的标准看，是伟人就是伟人，是侩子手就是侩子手。秦皇汉武纵然好杀，但对中华文
明来说绝对是伟人，现在不能搞屠杀的标准套不到2000年前去。
不合适，这中间的矛盾怎么解释？
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 12:15:21 2013) 提到:
宗教卖的信仰是产品，世俗社会是市场，市场为王还是产品为王
上帝大还是世俗社会大？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:16:25 2013) 提到:
产品为王的公司早就死绝了。社会也是适者生存的嘛。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 12:16:34 2013) 提到:
上帝的真理是亘古不变，但人类发展包括文明却是渐进的，所以圣经中上帝对人的启示
也是渐进的。包括旧约是律法时代，新约是恩典时代
时的标准看，是伟人就是伟人，是侩子手就是侩子手。秦皇汉武纵然好杀，但对中华文
明来说绝对是伟人，现在不能搞屠杀的标准套不到2000年前去。
不合适，这中间的矛盾怎么解释？
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 12:19:18 2013) 提到:
父母教育他的孩子也是渐进的，不能禁止婴儿 随地大小便
上帝大还是世俗社会大？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:19:47 2013) 提到:
上帝的启示到底是什么样子是受世俗社会的演化阶段来决定的？
那么对人行为的要求呢？也是世俗社会的演化阶段来决定的？
上帝怎么要求人，反而受人类社会的演化而改变？
示也是渐进的。包括旧约是律法时代，新约是恩典时代
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:21:25 2013) 提到:
上帝的真理也可以渐进？是开始时候不是真理还是现在不是真理？
真理只有一个还是真理可以随世俗社会发展而改变？
科学的东西是渐进的，但科学从没号称自己是真理。真理也能因时因地而变？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:23:01 2013) 提到:
如果真理是不能随地大小便，那么真理始终就是不能随地大小便。
如果婴儿随地大小便，只能说他违背了真理，但是因为他年幼，我们不去追究，而不能
说真理就是可以随地大小便。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:26:21 2013) 提到:
就好比岳飞，如果前阵子说因为他是打内战，所以不是民族英雄，那么所有人都会不同
意的。
但是基督教历史上的伟人呢？他们做的事是因为他们对上帝的真理领悟的不够成熟，做
了错误的事？那么无论如何都不应该将他们再作为正面形象宣传。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 12:27:50 2013) 提到:
上帝是我们的父
能说真理就是可以随地大小便。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:29:11 2013) 提到:
那跟真理是什么有什么关系？
既然是真理，就必须不依赖于环境而改变。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 12:34:20 2013) 提到:
恩但是人不一定能接受。而且圣经强调信望爱，超过知识道理
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 12:35:38 2013) 提到:
于是还是回到我最初的提议了：
圣经其实不是真理，而是帝哥把智商降低到人类水平后写的一本幼儿读物？
比如“我哪里来”“你是爸妈垃圾堆捡来的”
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:36:13 2013) 提到:
如果真理是通过爱，和平的传教，那么基督徒们早在伊比利亚半岛，在维也纳城下被屠
杀完了。两道屏障失去以后，现在世界上都是绿教徒了。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 12:39:49 2013) 提到:
嗯，这个说法和他上面关于婴儿拉屎的说法是一致的。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:00:30 2013) 提到:
你可以这样理解，虽然带着戏虐的口气
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:01:21 2013) 提到:
“是爸妈从垃圾堆里捡回来的”显然不是真理。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:03:50 2013) 提到:
呵呵 这属于戏虐的内容
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:07:27 2013) 提到:
我认同的是上帝放低自己的身段和智慧与人交流
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:10:36 2013) 提到:
但是如果大家都是依照真理来行为，要么历史上的解读错了真理，要么现在的人解读错
了真理。
我反正不会去说岳飞不是民族英雄，而是分裂主义者。不知道你们会怎么去评价你们的
历史伟人，都是把上帝真理解读错的人？
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:13:34 2013) 提到:
人都是罪人，圣经不高抬人，只鼓励圣经人物当时的信心。亚伯拉罕大卫所罗门都犯过错
错了真理。
的历史伟人，都是把上帝真理解读错的人？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:15:50 2013) 提到:
那就是那个时候所有把上帝福音进行传递的那些人全都是罪人了？按你们现在看都是被
撒旦引诱没按上帝旨意走的人了？
过错
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:17:08 2013) 提到:
呵呵，一个为了眼前利益抛弃先烈的群体，终归会被后辈为了他们的眼前利益所抛弃。
过错
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:18:07 2013) 提到:
因为圣经提供不了准确的价值观
价值观的解读是由读后感作家来提供的
而作家犹如长江后浪推前浪。。。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:20:00 2013) 提到:
福音确实 借着罪人在传播。撒旦却在抵档神的工作，包括和神抢夺罪人
被撒旦引诱没按上帝旨意走的人了？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:20:47 2013) 提到:
准确的说圣经提供了符合出书时的价值观，里面我记得应该是包含了对异教徒清洗的内
容的。
后辈为了自己能在社会上活下去，自己的眼前利益，把这些内容都避而不谈了。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:21:58 2013) 提到:
看吧，你非要抹黑我，那也没办法了
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:22:06 2013) 提到:
我说的不是原罪的这个罪人，而是他们传播福音的那个行为也是罪？
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:22:15 2013) 提到:
原来读后感作家的实力比我想象的要强大得多！
内容的。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:24:49 2013) 提到:
没有抹黑啊，岳飞、秦皇汉武的行为不符合现在的世界观，但我依然尊敬他们是汉民族
的伟人。
反观你们呢？为了你们眼前不被社会所孤立，按照时下局势修改了对圣经的解读，顺带
连历史上所有为传播上帝福音采用了你们现在无法做到的过激手法的人，都被你们归为
了罪人，他们的行为不能依照你们目前的解读，你就把他们的行为定义为违背了上帝的
教谕。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:28:34 2013) 提到:
说个不想关的哈……请问您多大、是做什么的？我很好奇……
族的伟人。
带连历史上所有为传播上帝福音采用了你们现在无法做到的过激手法的人，都被你们归
为了罪人，他们的行为不能依照你们目前的解读，你就把他们的行为定义为违背了上帝
的教谕。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:29:07 2013) 提到:
圣经有原文支持的，今天在外用手机上网不方便查经
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:29:14 2013) 提到:
31，物理出身，转金融，这几天比较闲。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:29:59 2013) 提到:
再怎么查，也不可能既支持杀异教徒，又支持和异教徒和平共处。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:30:39 2013) 提到:
为啥喜欢在这里讨论？是你身边有人总给你传教吗？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:31:16 2013) 提到:
因为这几天刚好闲。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:31:37 2013) 提到:
亚伯拉罕，大卫，所罗门犯的错圣经上有介绍。不要随意jie du e
族的伟人。
带连历史上所有为传播上帝福音采用了你们现在无法做到的过激手法的人，都被你们归
为了罪人，他们的行为不能依照你们目前的解读，你就把他们的行为定义为违背了上帝
的教谕。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:32:40 2013) 提到:
新约是主张爱一切人的，没有支持杀异教徒
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:33:04 2013) 提到:
我问你的是那些通过屠杀驱逐异教徒，与异教徒战争，传播上帝福音的行为。
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:33:29 2013) 提到:
差不多，几天后估计咱们都将在本版永久消失
如流星横过天际。。。。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:33:36 2013) 提到:
那历史上那些为上帝打下现在这么一片基业的人都是罪人了？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:33:52 2013) 提到:
嗯，我估计周一就开始有事了。
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Sunyata (如月之恒 如日之升) 于 (Sat May 11 13:33:53 2013) 提到:
畢竟是功大于過
比如太平洋土人喜歡吃人
傳教士來了以后，至少不吃人了
這也是進步。
行为的人，在目前的基督教里面，他们是圣徒还是被魔鬼引诱的人？
固，并传向美洲得来的。但这些所有人，按今天的价值观来看，都是侩子手。圣经如果
是万世不变，怎么来解释中间的矛盾？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:34:33 2013) 提到:
但是未必他们现在的解读了啊，他们现今版本的是不滥杀异教徒的。所以他们都把罪安
死人头上。
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Sunyata (如月之恒 如日之升) 于 (Sat May 11 13:35:22 2013) 提到:
沒看懂
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:36:06 2013) 提到:
要结合看上下文，看时代背景。一本圣经被你简化成这两句了
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:36:40 2013) 提到:
他们现在的版本可温和了，只能通过劝说的方式拉人入伙，当年是异教徒、异端要烧死。
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Sunyata (如月之恒 如日之升) 于 (Sat May 11 13:37:30 2013) 提到:
許土共與時俱進，不許基督教也這樣？
死。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:38:08 2013) 提到:
真理要看时代背景么？
我们世俗世界的价值评价体系是看时代背景的，所以岳飞的行为在今天标准看是分裂主
义者，但不影响他按当时的标准看是民族英雄。
神的教谕也可以看时代背景？真理在不同时代也能变？
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:38:23 2013) 提到:
明白了，当年干翻异教徒是有功，现在干翻异教徒是有罪。。。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:38:39 2013) 提到:
你这个问题太笼统了，没法回答。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:38:48 2013) 提到:
“真理”好不好，“真理”怎么与时俱进？
能与时俱进的都不是“真理”。
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:38:56 2013) 提到:
土共就是个唯利是图的政党，基督教也是？
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:40:31 2013) 提到:
随便说一个吧，西班牙的伊莎贝拉，统一了伊比利亚半岛，使穆斯林从西边威胁基督教
的压力永远消失，派哥伦布发现新大陆，为上帝发现了无数待传福音的人，使上帝的福
音传到了新大陆。但在做这些的时候，对异教徒残酷镇压和屠杀，如果她不屠杀穆斯林
，被屠杀的就是她。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:41:25 2013) 提到:
这个问题我会去找答案，肯定会有的。如果你愿意和基督徒交流的话
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Sunyata (如月之恒 如日之升) 于 (Sat May 11 13:41:39 2013) 提到:
程子曰：“君子未尝不欲利，但专以利为心则有害。惟仁义则不求利而未尝不利也。”
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:42:17 2013) 提到:
呵呵，好的，还有上次那个决定论宇宙观的问题。找到可以私信我，谢谢了。干别的事
去啦。
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justbbzhu (CANGSISALK) 于 (Sat May 11 13:43:52 2013) 提到:
如果为了本教兴旺大业，稍微杀几个无辜，符合这信条吗
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:44:15 2013) 提到:
就是说她其实是属于正当自卫是吗？
教的压力永远消失，派哥伦布发现新大陆，为上帝发现了无数待传福音的人，使上帝的
福音传到了新大陆。但在做这些的时候，对异教徒残酷镇压和屠杀，如果她不屠杀穆斯
林，被屠杀的就是她。
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songlinjian (大音希声) 于 (Sat May 11 13:45:38 2013) 提到:
你们总是曲解我对罪和罪人的解释。我也没办法
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:46:10 2013) 提到:
这无法断定，她如果跟她前任一样默默无闻，伊比利亚半岛西北边也未必就会沦陷于穆
斯林之手。
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Sunyata (如月之恒 如日之升) 于 (Sat May 11 13:46:31 2013) 提到:
這是不符合的呀。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:47:11 2013) 提到:
所以说，我们这样平庸的个体，怎么能断定他人的是非呢？
穆斯林之手。
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meditatorfan (sf) 于 (Sat May 11 13:49:18 2013) 提到:
但是她是传播上帝福音的英雄，但按今天的观点看，她违背了你们现在的解读。
而且试问一份解读，又怎么可能在过去的几千年内一直适用，社会一直在变。
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desperatephd (desperatedphd) 于 (Sat May 11 13:52:06 2013) 提到:
1、你不知道她杀害穆斯林时是出于自卫还是别的什么，所以你就不知道她做的这些事
是不是为了传播福音。
2、不用说解读，就是道德律本身，上帝在不同的时代给人们的也不同。为什么会有旧
约和新约，就是这个道理。 |
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