w*********r
发帖数: 3382 | 1 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？ |
m****a
发帖数: 9485 | 2
我想仔细思考，考察圣经的话，还是能够看出来，什么是来自人的，什么是出自上帝的
教导的，基督徒也会进步，也需要自省，不能盲目跟随传统的。请参考一位基督徒写的
关于宗教和信仰的分享：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=51071
非基朋友要是看到基督徒有不对的地方，请提出来，也帮助我们进步，谢谢！
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 3 有些是极端情况，有些是你因不了解而造成的误解。
新朋友，找工作不忙的话，欢迎常来本版看看。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
S*********o
发帖数: 1334 | 4 以你的逻辑，建议你去“我爱我家”版面看看，家庭的本质也是divisive的，又是何苦
呢？去“民主沙龙”看看，显然民主也是伪善和欺骗。明显你的逻辑不通。
有人的地方就有矛盾，原因是人的根深蒂固的罪性，解决的办法只有爱与真理的福音。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
R***n
发帖数: 733 | 5 Believers are safe, regardless of christian, Judaism, and Islam.
the inner core of all the religions is goodness.
Conflicts derive from religious doctrines.
about one month ago in a coversation with bishop Martin, who is Abt. of
Einsiedeln Abbey, he told me above.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 6 有道理，无论哪帮哪派，自己的goodness才是至高真理，我们要多爱基督徒
【在 R***n 的大作中提到】
: Believers are safe, regardless of christian, Judaism, and Islam.
: the inner core of all the religions is goodness.
: Conflicts derive from religious doctrines.
: about one month ago in a coversation with bishop Martin, who is Abt. of
: Einsiedeln Abbey, he told me above.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7
問題可能就是有些教徒認為信教才有愛，才有真理，別的教都是拜偶像的邪教異端。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 以你的逻辑，建议你去“我爱我家”版面看看，家庭的本质也是divisive的，又是何苦
: 呢？去“民主沙龙”看看，显然民主也是伪善和欺骗。明显你的逻辑不通。
: 有人的地方就有矛盾，原因是人的根深蒂固的罪性，解决的办法只有爱与真理的福音。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 8 不应该给这样的人更多的爱吗
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 問題可能就是有些教徒認為信教才有愛，才有真理，別的教都是拜偶像的邪教異端。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 我稱那些人弟兄姊妹了不是嗎？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 不应该给这样的人更多的爱吗
|
B********e
发帖数: 19317 | 10
人又不是他们杀的，反正杀人的事跟他们无关。
其实他们也不想这样的。
但是这一切都是上帝史前就预定好了的。
有心无力啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 11
所以么，其实如果信教的都自己按着自己的信去管自己的行为，去建立自己跟自己所信
的东西的关系，那就足够了。
把自己信的东西加到别人头上，拿自己信的教条来规管别人，以所有人都应该信自己所
信的东西为目标，这些都是可恨可憎可恶的。
【在 R***n 的大作中提到】
: Believers are safe, regardless of christian, Judaism, and Islam.
: the inner core of all the religions is goodness.
: Conflicts derive from religious doctrines.
: about one month ago in a coversation with bishop Martin, who is Abt. of
: Einsiedeln Abbey, he told me above.
|
S*********o
发帖数: 1334 | 12 这可不一定，伊斯兰教我们先不谈，就说犹太教吧，对旧约我们还是比较熟悉的，按照
字面来相信旧约的犹太教相信只有自己是神的选民，他的爱邻如己是仅限于犹太人的，
在他们的字面解读里，旧约里面没有爱仇敌的教导，对外邦人最好的时候是宽容，不好
的时候就是灭亡，总的来说外邦人都是污秽的，不被神拣选的。
基督教却是不同，我们同样信旧约，但都是在新约的光照下来解读的，神要拯救一切信
他的人，我们要爱邻舍，也要爱仇敌，我们是福音的使者，也是和平之子，旧约里的争
战是更大的属灵争战的预表，不是武装战争的号召。这些和平与爱的道理是明明白白写
在新约里的，更重要的，是耶稣和使徒用生命写成的。
【在 R***n 的大作中提到】
: Believers are safe, regardless of christian, Judaism, and Islam.
: the inner core of all the religions is goodness.
: Conflicts derive from religious doctrines.
: about one month ago in a coversation with bishop Martin, who is Abt. of
: Einsiedeln Abbey, he told me above.
|
E*****l
发帖数: 2662 | 13 我相信犹太教的老师会讲出很多兼爱天下的道理，如果只看字面，新约里说不信的人的
统统下地
狱，多不慈善
其实每一个成熟的门派，都把天下尽知的道理都讲进去了，记得上次你还是谁批评我这
句，那我
还为什么反基督呢？我是来爱你们的，不要理解错了，呵呵。
儒家传人的仁爱讲少了，很多中华的女子倾心了耶和华，这个教训要吸取，爱是最大的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这可不一定，伊斯兰教我们先不谈，就说犹太教吧，对旧约我们还是比较熟悉的，按照
: 字面来相信旧约的犹太教相信只有自己是神的选民，他的爱邻如己是仅限于犹太人的，
: 在他们的字面解读里，旧约里面没有爱仇敌的教导，对外邦人最好的时候是宽容，不好
: 的时候就是灭亡，总的来说外邦人都是污秽的，不被神拣选的。
: 基督教却是不同，我们同样信旧约，但都是在新约的光照下来解读的，神要拯救一切信
: 他的人，我们要爱邻舍，也要爱仇敌，我们是福音的使者，也是和平之子，旧约里的争
: 战是更大的属灵争战的预表，不是武装战争的号召。这些和平与爱的道理是明明白白写
: 在新约里的，更重要的，是耶稣和使徒用生命写成的。
|
s***m
发帖数: 1319 | 14 珍惜生命，远离犹太人？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这可不一定，伊斯兰教我们先不谈，就说犹太教吧，对旧约我们还是比较熟悉的，按照
: 字面来相信旧约的犹太教相信只有自己是神的选民，他的爱邻如己是仅限于犹太人的，
: 在他们的字面解读里，旧约里面没有爱仇敌的教导，对外邦人最好的时候是宽容，不好
: 的时候就是灭亡，总的来说外邦人都是污秽的，不被神拣选的。
: 基督教却是不同，我们同样信旧约，但都是在新约的光照下来解读的，神要拯救一切信
: 他的人，我们要爱邻舍，也要爱仇敌，我们是福音的使者，也是和平之子，旧约里的争
: 战是更大的属灵争战的预表，不是武装战争的号召。这些和平与爱的道理是明明白白写
: 在新约里的，更重要的，是耶稣和使徒用生命写成的。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 15 你看吧? 你怎么就这么不爽犹太教呢？伊斯兰教就更别提了。
你以为犹太教和伊斯兰教的信徒们就讲不出类似你所说的“新约的光照”类似的内容？
他们就没有爱和仁善？告诉你，任何宗教发展到大的规模，总有他吸引人的一面，也就
是善的一面，甚至包括法轮功，但这不能掩盖它们欺骗的罪恶本质。
你这样的回复，不正好说明了宗教divisive的本质吗，它们让人产生矛盾隔阂，产生鄙
视的情绪，造成纷争和杀戮，这是你们的神想要的么？他要是存在，他要是善良，怎么
不来澄清这一切，怎么不来“救赎”？
如果我在这里说一句，基督耶稣是人类史上最大的骗子，混蛋和恶棍，你会不会有哪怕
一点点想教训我的冲动？有的话那就对了！这正是宗教带给你的“恶”！这才是真正的
“sin”!
在二十一世纪的今天，如果我们容忍宗教吃人不吐骨头的伪善存在，那我们就对不起那
死去了千百年的亿万亡灵！
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这可不一定，伊斯兰教我们先不谈，就说犹太教吧，对旧约我们还是比较熟悉的，按照
: 字面来相信旧约的犹太教相信只有自己是神的选民，他的爱邻如己是仅限于犹太人的，
: 在他们的字面解读里，旧约里面没有爱仇敌的教导，对外邦人最好的时候是宽容，不好
: 的时候就是灭亡，总的来说外邦人都是污秽的，不被神拣选的。
: 基督教却是不同，我们同样信旧约，但都是在新约的光照下来解读的，神要拯救一切信
: 他的人，我们要爱邻舍，也要爱仇敌，我们是福音的使者，也是和平之子，旧约里的争
: 战是更大的属灵争战的预表，不是武装战争的号召。这些和平与爱的道理是明明白白写
: 在新约里的，更重要的，是耶稣和使徒用生命写成的。
|
d***a
发帖数: 6113 | 16 “基督耶稣是人类史上最大的骗子，混蛋和恶棍”。
这句话，你不是第一个人说的。
最初说这些话的人把基督耶稣钉死在十字架上。
只有这样才能用他的血来完成对我们的救赎。
一切都是神的安排，基督徒完全没有必要去教训神的安排。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你看吧? 你怎么就这么不爽犹太教呢？伊斯兰教就更别提了。
: 你以为犹太教和伊斯兰教的信徒们就讲不出类似你所说的“新约的光照”类似的内容？
: 他们就没有爱和仁善？告诉你，任何宗教发展到大的规模，总有他吸引人的一面，也就
: 是善的一面，甚至包括法轮功，但这不能掩盖它们欺骗的罪恶本质。
: 你这样的回复，不正好说明了宗教divisive的本质吗，它们让人产生矛盾隔阂，产生鄙
: 视的情绪，造成纷争和杀戮，这是你们的神想要的么？他要是存在，他要是善良，怎么
: 不来澄清这一切，怎么不来“救赎”？
: 如果我在这里说一句，基督耶稣是人类史上最大的骗子，混蛋和恶棍，你会不会有哪怕
: 一点点想教训我的冲动？有的话那就对了！这正是宗教带给你的“恶”！这才是真正的
: “sin”!
|
w*********r
发帖数: 3382 | 17 我当然不是第一个说的
问题是你听了我这么说有什么想法，这才是关键
你有没有哪怕一点点的气愤？或者一点点对我的鄙视？有的话恭喜你，你中标了！
你知道什么时候这种仇恨的根源才会结束？那就是所有人都笃信同一种宗教的时候。这
就是宗教唯我，排它的本质。
“一切都是神的安排” 伊斯兰的信徒炸大楼的时候也是这么想的！基督徒憎恨伊斯兰
教的时候也是这么想的！
我不明白你说的“教训神的安排”是什么意思
【在 d***a 的大作中提到】
: “基督耶稣是人类史上最大的骗子，混蛋和恶棍”。
: 这句话，你不是第一个人说的。
: 最初说这些话的人把基督耶稣钉死在十字架上。
: 只有这样才能用他的血来完成对我们的救赎。
: 一切都是神的安排，基督徒完全没有必要去教训神的安排。
|
d***a
发帖数: 6113 | 18 你从我的话里看得出一丝气愤和鄙视？
事实上我是希望能安抚一下你的怒气，跟你说一个事实。
很有兴趣讨论“什么时候这种仇恨的根源才会结束”。
绝对不是“所有人都笃信同一种宗教的时候”，因为对宗教的理解也是五花八门的，有
分歧就会有矛盾，有矛盾就会有争战。
把全世界的人全部洗脑以求一致，根本就是不现实的。
基督徒还没有这样异想天开。——不排除某些基督徒真地认为自己有神才有的能力。
要结束争战，不可能是在这个世界上，是在天上。
但在天上是容不下人性的罪恶的，自己看着办吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我当然不是第一个说的
: 问题是你听了我这么说有什么想法，这才是关键
: 你有没有哪怕一点点的气愤？或者一点点对我的鄙视？有的话恭喜你，你中标了！
: 你知道什么时候这种仇恨的根源才会结束？那就是所有人都笃信同一种宗教的时候。这
: 就是宗教唯我，排它的本质。
: “一切都是神的安排” 伊斯兰的信徒炸大楼的时候也是这么想的！基督徒憎恨伊斯兰
: 教的时候也是这么想的！
: 我不明白你说的“教训神的安排”是什么意思
|
w*********r
发帖数: 3382 | 19 我的怒气不是冲着你的，是冲着宗教的，因为它们骗人
怎么你认为宗教不是一种洗脑么？
哪一个宗教信条里没有这么几条“XX是唯一的神。。。”“不相信XX就有罪。。。”，
请问这不是洗脑是什么？你们的圣经里有没有这么说？请问你怎么看待这句话？
你再看看喇嘛教的信徒步履蹒跚的贴地叩拜圣佛，或者印度的苦行僧在发臭的恒河里洗
澡的时候，你觉不觉得他们被洗脑了？你觉得他们的脑子里容得下基督么？
反过来，除了表现的方式外，你觉得你和他们有任何的不同么？
“在天上”。。。，要我说你什么好？这是一个正常人说的话么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你从我的话里看得出一丝气愤和鄙视？
: 事实上我是希望能安抚一下你的怒气，跟你说一个事实。
: 很有兴趣讨论“什么时候这种仇恨的根源才会结束”。
: 绝对不是“所有人都笃信同一种宗教的时候”，因为对宗教的理解也是五花八门的，有
: 分歧就会有矛盾，有矛盾就会有争战。
: 把全世界的人全部洗脑以求一致，根本就是不现实的。
: 基督徒还没有这样异想天开。——不排除某些基督徒真地认为自己有神才有的能力。
: 要结束争战，不可能是在这个世界上，是在天上。
: 但在天上是容不下人性的罪恶的，自己看着办吧。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 20 你倒讲讲你的“不骗人”、“不洗脑”的世界观是怎样的，你认为自己是无神论者吗？
如果是的话，你觉得在无神论里善恶是如何划分的？成者为王、败者为寇是善恶的标准
吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的怒气不是冲着你的，是冲着宗教的，因为它们骗人
: 怎么你认为宗教不是一种洗脑么？
: 哪一个宗教信条里没有这么几条“XX是唯一的神。。。”“不相信XX就有罪。。。”，
: 请问这不是洗脑是什么？你们的圣经里有没有这么说？请问你怎么看待这句话？
: 你再看看喇嘛教的信徒步履蹒跚的贴地叩拜圣佛，或者印度的苦行僧在发臭的恒河里洗
: 澡的时候，你觉不觉得他们被洗脑了？你觉得他们的脑子里容得下基督么？
: 反过来，除了表现的方式外，你觉得你和他们有任何的不同么？
: “在天上”。。。，要我说你什么好？这是一个正常人说的话么？
|
|
|
s***m
发帖数: 1319 | 21 捣浆糊的又来了一位
多捣捣，记得加点香料，浆糊会更好闻，更吸引小朋友买
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你看吧? 你怎么就这么不爽犹太教呢？伊斯兰教就更别提了。
: 你以为犹太教和伊斯兰教的信徒们就讲不出类似你所说的“新约的光照”类似的内容？
: 他们就没有爱和仁善？告诉你，任何宗教发展到大的规模，总有他吸引人的一面，也就
: 是善的一面，甚至包括法轮功，但这不能掩盖它们欺骗的罪恶本质。
: 你这样的回复，不正好说明了宗教divisive的本质吗，它们让人产生矛盾隔阂，产生鄙
: 视的情绪，造成纷争和杀戮，这是你们的神想要的么？他要是存在，他要是善良，怎么
: 不来澄清这一切，怎么不来“救赎”？
: 如果我在这里说一句，基督耶稣是人类史上最大的骗子，混蛋和恶棍，你会不会有哪怕
: 一点点想教训我的冲动？有的话那就对了！这正是宗教带给你的“恶”！这才是真正的
: “sin”!
|
w*********r
发帖数: 3382 | 22 你是否想替delia同学回答我的问题先？
无神论不无神论不关我的事情，这种帽子见得多了，是不是想说希特勒斯大林呢？
我知道你的想法，认为没有神就没有善恶的评判标准，没有道德准则。
我请你扪心自问，你需要一本书来告诉你杀人是错的吗？你知不知道孔子说“己所不欲
勿施于人”的时候，耶稣还没生下来呢？这是什么原因？中国，印度的古人也知道善待
自己的邻居，可他们并不知道耶稣，请你告诉我为什么？
我告诉你，这种是道理，是生存的道理，是人与人在人类社会的大背景下交往而逐渐摸
索出来的生存道理，你为什么要执著于绝对的善恶准则呢？天主教认为堕胎是恶，那单
亲的妈妈痛苦的度过大半生，就是善了？
成王败寇是经常发生的事实，那也不是无神论的善恶标准，那只是人性的真实写照罢了
，美国总统也是基督徒，美国也号称是基督的国家，难道成王败寇不也是他们经常的默
认规则吗？人类的总总行为，是他们对生存之道的理解与执行，善与恶是人们在自省的
时候给自己的发问罢了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你倒讲讲你的“不骗人”、“不洗脑”的世界观是怎样的，你认为自己是无神论者吗？
: 如果是的话，你觉得在无神论里善恶是如何划分的？成者为王、败者为寇是善恶的标准
: 吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 "天主教认为堕胎是恶"
事實上新教也是。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你是否想替delia同学回答我的问题先？
: 无神论不无神论不关我的事情，这种帽子见得多了，是不是想说希特勒斯大林呢？
: 我知道你的想法，认为没有神就没有善恶的评判标准，没有道德准则。
: 我请你扪心自问，你需要一本书来告诉你杀人是错的吗？你知不知道孔子说“己所不欲
: 勿施于人”的时候，耶稣还没生下来呢？这是什么原因？中国，印度的古人也知道善待
: 自己的邻居，可他们并不知道耶稣，请你告诉我为什么？
: 我告诉你，这种是道理，是生存的道理，是人与人在人类社会的大背景下交往而逐渐摸
: 索出来的生存道理，你为什么要执著于绝对的善恶准则呢？天主教认为堕胎是恶，那单
: 亲的妈妈痛苦的度过大半生，就是善了？
: 成王败寇是经常发生的事实，那也不是无神论的善恶标准，那只是人性的真实写照罢了
|
d***a
发帖数: 6113 | 24 简单说一下上面的问题吧。
为什么人们没有听过福音也会有道德？是因为神给每一个人安置了良心。神是自有永有
的创世之主，不是两千年前基督降临的时候才出现的。孔子说“己所不欲
勿施于人”之前，人们也知道要善待邻居了吧。旧约中的律法也有这一条，比孔子还早
一千多年。但是比较这个没有多大的意义，因为人的良心，和肉欲交战的时候，并不是
时刻占据上风的。不然你怎么解释，那些听了孔夫子的教训的人，并不是时时善待邻居？
人的善并不是完整的，带罪的肉身就是缺陷。但是拥有良心的人都会倾向绝对的善，也
就是神本身。如果你对善恶标准并不执著，又何必对宗教大加鞭挞？还是你只是以自身
好恶为标准？遗憾的是，你也不是完美的。
单亲母亲的痛苦，基督徒可以用基督的爱来缓解。但是对生命的尊重和敬畏这个原则被
打破，带来的痛苦远不是单亲母亲的痛苦那么简单。
美国人经常给失败者立传，不乏讴歌赞美，也不乏理解同情。在美国南方，南北战争南
方将士的纪念碑纪念堂比比皆是，怀念的文章汗牛充栋，而且很多是战争刚刚结束的时
候毫无阻碍地出版。而在中国，国共内战的国民党战犯是和被他们打败的日本战俘关在
一起服刑的。在历次政治斗争和文革中，他 |
E*****l
发帖数: 2662 | 25 要再次提醒的是，基督教是“理论上”给出了解决“一屋不扫”的办法---耶稣的救恩，但实
际效果不怎么样，受洗了还是犯罪，在这点上，跟孔夫子还是跟耶夫子的最终效果差不
多。
解决“一屋不扫”的办法，儒释道是没指出好路子，佛道把重点放在个人解脱上，儒家
也许就是要你多学，多问，自省。我觉得人的劣根性是难以改变的，所以人人要修身，要读圣
贤书，外因也很重要，国家要法治，上行下效，人民要富足，“仓廪实而知礼节，衣食足而知
荣辱”，一个民主富强的社会，恰恰是实行儒家思想的良好环境
而飞机纠缠基督教，是基督教外向扩张，不听劝阻的结果，我说基督教是好的，希望中
国人把其和儒学结合一下，你不会同意的不是吗，福音化中国，大多数中国同胞也不会同意
的。
至于尊重失败者，孔子说过“求仁得仁”，历史上“成王”敬重有德才的“败寇”的例
子很多，CCP对待国军抗日烈士的轻慢，那是CCP的劣根性，恰恰是CCP偏离了孔夫子的仁义。
而基督教对待不信三位一体的亚流，对守安息日派，对没收录的“次经”，保罗对守割
礼的派别，恰恰告诉我们什么是“成王败寇”
居？
【在 d***a 的大作中提到】
: 简单说一下上面的问题吧。
: 为什么人们没有听过福音也会有道德？是因为神给每一个人安置了良心。神是自有永有
: 的创世之主，不是两千年前基督降临的时候才出现的。孔子说“己所不欲
: 勿施于人”之前，人们也知道要善待邻居了吧。旧约中的律法也有这一条，比孔子还早
: 一千多年。但是比较这个没有多大的意义，因为人的良心，和肉欲交战的时候，并不是
: 时刻占据上风的。不然你怎么解释，那些听了孔夫子的教训的人，并不是时时善待邻居？
: 人的善并不是完整的，带罪的肉身就是缺陷。但是拥有良心的人都会倾向绝对的善，也
: 就是神本身。如果你对善恶标准并不执著，又何必对宗教大加鞭挞？还是你只是以自身
: 好恶为标准？遗憾的是，你也不是完美的。
: 单亲母亲的痛苦，基督徒可以用基督的爱来缓解。但是对生命的尊重和敬畏这个原则被
|
w*********r
发帖数: 3382 | 26 你难道真的想在“成王败寇”这一点上证明宗教的宽容和伟大么？你仔细想想？我在前
面的帖子已经说过，宗教在历史上造成了多少冲突和死亡，杀人的留下并且prevail，
被杀的成为历史。你有什么话说？
你是不是觉得因为信徒中胜利者给失败者立碑，就说明宗教不是“成王败寇”的？
刘邦拜项羽，孔明祭周郎，他们有这样的感怀，也是因为宗教的感化？
当欧洲的殖民者带着神安置的良心来到美洲大陆之后，印第安人从几百万减到了二十几
万，但是没关系，因为有基督的爱，不妨碍他们过Thanks giving。这不是成王败寇，
你是这个道理么？
真小人和伪君子，你喜欢做哪一个？
你提到了绝对的善，是不是你认为神给你的良心里写满了亘古不变的一条条的善和一条
条的恶？请回答是或者不是。
你还提到了旧约，很好。旧约让你去杀同性恋，让你去杀周日工作的人，你如此虔诚怎
么不去？这是题外话，不过我想听听你的解释。
我不知你为什么要拿CCP的成王败寇来说事，好像开始讨论政治了。那也恰恰是生存的
道理而已。人有人生存的道理，政党也有政党生存的手段。如果CCP不做的极端一点，
内忧外患怎么维持它的生存和国家的稳定？难道等着蒋家王朝反攻大
【在 d***a 的大作中提到】
: 简单说一下上面的问题吧。
: 为什么人们没有听过福音也会有道德？是因为神给每一个人安置了良心。神是自有永有
: 的创世之主，不是两千年前基督降临的时候才出现的。孔子说“己所不欲
: 勿施于人”之前，人们也知道要善待邻居了吧。旧约中的律法也有这一条，比孔子还早
: 一千多年。但是比较这个没有多大的意义，因为人的良心，和肉欲交战的时候，并不是
: 时刻占据上风的。不然你怎么解释，那些听了孔夫子的教训的人，并不是时时善待邻居？
: 人的善并不是完整的，带罪的肉身就是缺陷。但是拥有良心的人都会倾向绝对的善，也
: 就是神本身。如果你对善恶标准并不执著，又何必对宗教大加鞭挞？还是你只是以自身
: 好恶为标准？遗憾的是，你也不是完美的。
: 单亲母亲的痛苦，基督徒可以用基督的爱来缓解。但是对生命的尊重和敬畏这个原则被
|
s***m
发帖数: 1319 | 27 成王败寇，适用于普天之下，跟国家无关
只不过，有的国家在表面上做到好像漂亮一点，不要被表象所迷惑
退一万步的一万步的说，基督跟撒旦之间，也是成王败寇的关系。要不然，圣经里为什
么要一再的歌颂和反复描述，最后古龙（也就是撒旦）会在耶稣再来的时候被永远的打
败呢。
你自己扪心自问下，你干嘛要选择基督而不是撒旦呢？难道不是虽然现在这个世界是撒
旦统治的时间，但他最终会被消亡么？基督是王，撒旦是寇
不用笑话别人是怎么成王败寇的了，这本来就是个真理
居？
【在 d***a 的大作中提到】
: 简单说一下上面的问题吧。
: 为什么人们没有听过福音也会有道德？是因为神给每一个人安置了良心。神是自有永有
: 的创世之主，不是两千年前基督降临的时候才出现的。孔子说“己所不欲
: 勿施于人”之前，人们也知道要善待邻居了吧。旧约中的律法也有这一条，比孔子还早
: 一千多年。但是比较这个没有多大的意义，因为人的良心，和肉欲交战的时候，并不是
: 时刻占据上风的。不然你怎么解释，那些听了孔夫子的教训的人，并不是时时善待邻居？
: 人的善并不是完整的，带罪的肉身就是缺陷。但是拥有良心的人都会倾向绝对的善，也
: 就是神本身。如果你对善恶标准并不执著，又何必对宗教大加鞭挞？还是你只是以自身
: 好恶为标准？遗憾的是，你也不是完美的。
: 单亲母亲的痛苦，基督徒可以用基督的爱来缓解。但是对生命的尊重和敬畏这个原则被
|
d***a
发帖数: 6113 | 28 成王败寇确实适合于普天之下，因为这就是人的罪性之一，趋炎附势，和基督的宽容和
爱水火不相容。
而且基督跟撒旦之间，根本就不是成王败寇的关系。撒旦和创造万物的主不可能是同一
个级别的，在万能的主面前，撒旦注定是一个失败者。这和人类互相争战完全是两码事
。因为局部利益的冲突，因为价值观念的分歧，因为人本性的骄傲和狂妄，加上愚昧和
嗜血，制造矛盾，挑动战争，一时成王，一时成寇，败者用事不能翻身，“还要踏上一
只脚”，请问，这难道是基督的爱，基督的宽容？请姐妹记住，基督来临到世上，是为
卑微的罪人而来的，不是为耀武扬威的胜者来的。要成全的，是所有卑微的人。
把基督和撒旦的争战，套用“成王败寇”的帽子，是对基督的亵渎。胜负在创世之初就
已经是注定了的，对基督来说，根本没有意义。但是对人类来说意义重大。基督要从撒
旦手中赢取人类，完全是基于他的爱。人们选择基督，不仅仅是因为基督可以战胜撒旦
，更重要的原因，是因为基督就是神本身，是永恒和绝对公义。如果还存在另一种力量
能够打败撒旦，但是却给不了你的良心所追慕的永恒和绝对公义，你会不会顺服于这种
力量而放弃基督？成败就是你所说的所谓表象，需要搞清楚的
【在 s***m 的大作中提到】
: 成王败寇，适用于普天之下，跟国家无关
: 只不过，有的国家在表面上做到好像漂亮一点，不要被表象所迷惑
: 退一万步的一万步的说，基督跟撒旦之间，也是成王败寇的关系。要不然，圣经里为什
: 么要一再的歌颂和反复描述，最后古龙（也就是撒旦）会在耶稣再来的时候被永远的打
: 败呢。
: 你自己扪心自问下，你干嘛要选择基督而不是撒旦呢？难道不是虽然现在这个世界是撒
: 旦统治的时间，但他最终会被消亡么？基督是王，撒旦是寇
: 不用笑话别人是怎么成王败寇的了，这本来就是个真理
:
: 居？
|
d***a
发帖数: 6113 | 29 看到“一个民主富强的社会，恰恰是实行儒家思想的良好环境”，我就想笑了。
君君臣臣父父子子，三纲五常尊卑有序，儒家社会连穿个衣服的规定都硬性的，都可能会杀头。居然还想搞民主。
你学孔子还是不得法。打回去重学。
恩，但实
，要读圣
食足而知
会同意
【在 E*****l 的大作中提到】
: 要再次提醒的是，基督教是“理论上”给出了解决“一屋不扫”的办法---耶稣的救恩，但实
: 际效果不怎么样，受洗了还是犯罪，在这点上，跟孔夫子还是跟耶夫子的最终效果差不
: 多。
: 解决“一屋不扫”的办法，儒释道是没指出好路子，佛道把重点放在个人解脱上，儒家
: 也许就是要你多学，多问，自省。我觉得人的劣根性是难以改变的，所以人人要修身，要读圣
: 贤书，外因也很重要，国家要法治，上行下效，人民要富足，“仓廪实而知礼节，衣食足而知
: 荣辱”，一个民主富强的社会，恰恰是实行儒家思想的良好环境
: 而飞机纠缠基督教，是基督教外向扩张，不听劝阻的结果，我说基督教是好的，希望中
: 国人把其和儒学结合一下，你不会同意的不是吗，福音化中国，大多数中国同胞也不会同意
: 的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 30 没错。
上帝创造出撒旦就是为了磨炼人的，不存在成王败寇的问题。
【在 d***a 的大作中提到】
: 成王败寇确实适合于普天之下，因为这就是人的罪性之一，趋炎附势，和基督的宽容和
: 爱水火不相容。
: 而且基督跟撒旦之间，根本就不是成王败寇的关系。撒旦和创造万物的主不可能是同一
: 个级别的，在万能的主面前，撒旦注定是一个失败者。这和人类互相争战完全是两码事
: 。因为局部利益的冲突，因为价值观念的分歧，因为人本性的骄傲和狂妄，加上愚昧和
: 嗜血，制造矛盾，挑动战争，一时成王，一时成寇，败者用事不能翻身，“还要踏上一
: 只脚”，请问，这难道是基督的爱，基督的宽容？请姐妹记住，基督来临到世上，是为
: 卑微的罪人而来的，不是为耀武扬威的胜者来的。要成全的，是所有卑微的人。
: 把基督和撒旦的争战，套用“成王败寇”的帽子，是对基督的亵渎。胜负在创世之初就
: 已经是注定了的，对基督来说，根本没有意义。但是对人类来说意义重大。基督要从撒
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 31 如果你说宗教在历史上造成了多少冲突和死亡，中国两千年的历史就是频繁的改朝换代
，神州大地周期性血流成河的历史。这个你不能说是宗教造成的吧。事实是，宗教争端
对比起这么波澜壮阔的皇帝位置斗争史，只能说是小巫见大巫。
先别忙，我并不是说，宗教纷争引起的流血冲突就是对的。我是想说，无论你信仰何种
宗教，还是信奉儒家仁者爱人，道家无为而治，人的嗜血本性都是一样的，为了自身利
益，为了权力欲望，为了虚幻的荣耀和胜利者的光环，不惜自相残杀，不惜诋毁和压迫
残害同类，不惜诱惑拐骗，也不惜自欺欺人。
所以就有了你说的欧洲殖民者屠杀印第安人，有奴隶贩卖，有十字军东征，有宗教裁判
所。同时也有焚书坑儒，有残害忠良，有卖国求荣，有吃人的礼教。如果你只看到是宗
教引发了冲突和死亡，只能说明你看得还很肤浅，你看不到人性深处的阴暗和龌龊，看
不到里面的狰狞和残忍，或者更糟糕的，是绝望。
所以人们无论发明了多少宗教，发明诸子百家，创建了多少道德伦理体系，人还是那样
的人，内心深处的阴暗，根本没有办法曝光的。但是无论宗教还是道统，在文化传承和
道德教化方面功不可没。引起争战不过是因为人性骄傲而已，或者更直白的就是利益
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你难道真的想在“成王败寇”这一点上证明宗教的宽容和伟大么？你仔细想想？我在前
: 面的帖子已经说过，宗教在历史上造成了多少冲突和死亡，杀人的留下并且prevail，
: 被杀的成为历史。你有什么话说？
: 你是不是觉得因为信徒中胜利者给失败者立碑，就说明宗教不是“成王败寇”的？
: 刘邦拜项羽，孔明祭周郎，他们有这样的感怀，也是因为宗教的感化？
: 当欧洲的殖民者带着神安置的良心来到美洲大陆之后，印第安人从几百万减到了二十几
: 万，但是没关系，因为有基督的爱，不妨碍他们过Thanks giving。这不是成王败寇，
: 你是这个道理么？
: 真小人和伪君子，你喜欢做哪一个？
: 你提到了绝对的善，是不是你认为神给你的良心里写满了亘古不变的一条条的善和一条
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 問個小問題, 你認為原教旨基督徒的錯誤在哪裡?
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你说宗教在历史上造成了多少冲突和死亡，中国两千年的历史就是频繁的改朝换代
: ，神州大地周期性血流成河的历史。这个你不能说是宗教造成的吧。事实是，宗教争端
: 对比起这么波澜壮阔的皇帝位置斗争史，只能说是小巫见大巫。
: 先别忙，我并不是说，宗教纷争引起的流血冲突就是对的。我是想说，无论你信仰何种
: 宗教，还是信奉儒家仁者爱人，道家无为而治，人的嗜血本性都是一样的，为了自身利
: 益，为了权力欲望，为了虚幻的荣耀和胜利者的光环，不惜自相残杀，不惜诋毁和压迫
: 残害同类，不惜诱惑拐骗，也不惜自欺欺人。
: 所以就有了你说的欧洲殖民者屠杀印第安人，有奴隶贩卖，有十字军东征，有宗教裁判
: 所。同时也有焚书坑儒，有残害忠良，有卖国求荣，有吃人的礼教。如果你只看到是宗
: 教引发了冲突和死亡，只能说明你看得还很肤浅，你看不到人性深处的阴暗和龌龊，看
|
d***a
发帖数: 6113 | 33 坚信自己理解的就是对的。看不到自己的理解也有不足和局限。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問個小問題, 你認為原教旨基督徒的錯誤在哪裡?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 謝謝，姊妹說得好。 大家共勉， 別犯這種錯誤。
【在 d***a 的大作中提到】
: 坚信自己理解的就是对的。看不到自己的理解也有不足和局限。
|
d***a
发帖数: 6113 | 35 如果你真的愿意，我们一起共勉。没有人能够成为神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝，姊妹說得好。 大家共勉， 別犯這種錯誤。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 36 看看，是偏见阻挡了真知啊，君君臣臣父父子子，是要人各行其职
中国封建社会就是改朝换代的成本太大，太残酷，朝代里的社会政治制度是相对稳定的
，引进民
主制度避免改朝换代就好
而且为什么我总又想起E神的“一句话”呢，为什么总要我也在基督教里挑点阴暗面做
回应呢
能会杀
头。居然还想搞民主。
【在 d***a 的大作中提到】
: 看到“一个民主富强的社会，恰恰是实行儒家思想的良好环境”，我就想笑了。
: 君君臣臣父父子子，三纲五常尊卑有序，儒家社会连穿个衣服的规定都硬性的，都可能会杀头。居然还想搞民主。
: 你学孔子还是不得法。打回去重学。
:
: 恩，但实
: ，要读圣
: 食足而知
: 会同意
|
d***a
发帖数: 6113 | 37 嗯，这个各行其职，乃是君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，不可僭越，不得轻慢。还民
主，开八辈子的玩笑。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 看看，是偏见阻挡了真知啊，君君臣臣父父子子，是要人各行其职
: 中国封建社会就是改朝换代的成本太大，太残酷，朝代里的社会政治制度是相对稳定的
: ，引进民
: 主制度避免改朝换代就好
: 而且为什么我总又想起E神的“一句话”呢，为什么总要我也在基督教里挑点阴暗面做
: 回应呢
:
: 能会杀
: 头。居然还想搞民主。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 我的神的定義跟你的不一樣, 放在句子裡是 "那個人真神" 那種意思。
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你真的愿意，我们一起共勉。没有人能够成为神。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 39 丈夫是妻子的头呢，如果丈夫是个混蛋怎么办，
三纲我看要符合道，就如教会是丈夫的头
如果人人是罪人，怎么民主，主出来不是撒旦吗，是不是
【在 d***a 的大作中提到】
: 嗯，这个各行其职，乃是君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，不可僭越，不得轻慢。还民
: 主，开八辈子的玩笑。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 姊妹你這說得有點偏差, 說君臣還有點道理(也不完全有), 民主社會中父子夫妻就該僭
越嗎?
基督教這方面又是怎麼說的?
【在 d***a 的大作中提到】
: 嗯，这个各行其职，乃是君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，不可僭越，不得轻慢。还民
: 主，开八辈子的玩笑。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 41 丈夫是妻子的头，但君不会是臣的头，除非这个君是神。如果还是人一个，遑论什么民
主。
三纲要符合道，担负和哪个道呢？君的？臣的？父的？子的？
基督徒只需要符合基督的道。
人人是罪人，所以才要民主。因为民主什么也主不出来。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 丈夫是妻子的头呢，如果丈夫是个混蛋怎么办，
: 三纲我看要符合道，就如教会是丈夫的头
: 如果人人是罪人，怎么民主，主出来不是撒旦吗，是不是
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42 一國的總統或首相不是大臣們的頭嗎?
【在 d***a 的大作中提到】
: 丈夫是妻子的头，但君不会是臣的头，除非这个君是神。如果还是人一个，遑论什么民
: 主。
: 三纲要符合道，担负和哪个道呢？君的？臣的？父的？子的？
: 基督徒只需要符合基督的道。
: 人人是罪人，所以才要民主。因为民主什么也主不出来。
|
d***a
发帖数: 6113 | 43 不是。总统和首相可以弹劾的。而且要有别的机构分解和制约他的权力。
就是为了防止他的罪性发作。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一國的總統或首相不是大臣們的頭嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 這不代表總統不是頭啊?
【在 d***a 的大作中提到】
: 不是。总统和首相可以弹劾的。而且要有别的机构分解和制约他的权力。
: 就是为了防止他的罪性发作。
|
d***a
发帖数: 6113 | 45 头有一天到晚换的吗？有被人像防贼一样堤防的吗？
堤防的原因在于，总统也是人，一旦犯错（这是必定的，罪性使然），如果权力无法制
约，那后果可不是在家里吵一顿架那么简单。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不代表總統不是頭啊?
|
s***m
发帖数: 1319 | 46 你发散思考的太多了。。我自己的观点不用你来瞎揣测和阐述
事实就是这样的，基督是王，撒旦是寇
如果传道人告诉别人，基督充满了爱，但他最后是会被撒旦打败，跟着基督的人统统去
被下地狱BBQ, 你看这世上还有几个人信基督。。
是什么就是什么。。JJWW一大堆看似站在道德至高点的文章。。自我感觉是很良好，又
如何呢？心里还不是因为相信基督可以胜了一切
【在 d***a 的大作中提到】
: 成王败寇确实适合于普天之下，因为这就是人的罪性之一，趋炎附势，和基督的宽容和
: 爱水火不相容。
: 而且基督跟撒旦之间，根本就不是成王败寇的关系。撒旦和创造万物的主不可能是同一
: 个级别的，在万能的主面前，撒旦注定是一个失败者。这和人类互相争战完全是两码事
: 。因为局部利益的冲突，因为价值观念的分歧，因为人本性的骄傲和狂妄，加上愚昧和
: 嗜血，制造矛盾，挑动战争，一时成王，一时成寇，败者用事不能翻身，“还要踏上一
: 只脚”，请问，这难道是基督的爱，基督的宽容？请姐妹记住，基督来临到世上，是为
: 卑微的罪人而来的，不是为耀武扬威的胜者来的。要成全的，是所有卑微的人。
: 把基督和撒旦的争战，套用“成王败寇”的帽子，是对基督的亵渎。胜负在创世之初就
: 已经是注定了的，对基督来说，根本没有意义。但是对人类来说意义重大。基督要从撒
|
B********e
发帖数: 19317 | 47
大赞！！
【在 d***a 的大作中提到】
: 坚信自己理解的就是对的。看不到自己的理解也有不足和局限。
|
B********e
发帖数: 19317 | 48
耶稣不是有教训说在上当权的都是他指派的？
教徒们不是都应该好好听话？
谁给补充个章节号码？
【在 d***a 的大作中提到】
: 丈夫是妻子的头，但君不会是臣的头，除非这个君是神。如果还是人一个，遑论什么民
: 主。
: 三纲要符合道，担负和哪个道呢？君的？臣的？父的？子的？
: 基督徒只需要符合基督的道。
: 人人是罪人，所以才要民主。因为民主什么也主不出来。
|
j***h
发帖数: 18 | 49 原来说这个版是一言堂，没有民主
现在想说啥说啥了，又说众说纷纭所以宗教是divisive的
真好玩
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我说宗教的本质是divisive的，让人与人为其产生矛盾
: 这又何苦呢？宗教在历史上造成多少人的死亡？就在当今世界每天又有多少人为宗教而
: 死亡？你们这些笃信宗教的人们不觉得这样的结果和你们所信仰的神的意旨是背道而驰
: 的吗？你们看不到这里面的伪善和欺骗吗？
|
s***m
发帖数: 1319 | 50 是啊，我也觉得她最开始那几句说的不很对的样子
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 耶稣不是有教训说在上当权的都是他指派的？
: 教徒们不是都应该好好听话？
: 谁给补充个章节号码？
|
|
|
E*****l
发帖数: 2662 | 51 罗马书
13:1 在 上 有 权 柄 的 ， 人 人 当 顺 服 他 。 因 为 没 有 权 柄 不 是
出 于 神
的 。 凡 掌 权 的 都 是 神 所 命 的 。
13:2 所 以 抗 拒 掌 权 的 ， 就 是 抗 拒 神 的 命 。 抗 拒 的 必 自 取
刑 罚 。
君君臣臣可以同理解释，有权柄的应该行仁义，delia大侠有时候是不是装糊涂，
圣经那么的纰漏都能解释的通，儒家的东西怎么会解释不通呢
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 耶稣不是有教训说在上当权的都是他指派的？
: 教徒们不是都应该好好听话？
: 谁给补充个章节号码？
|
d***a
发帖数: 6113 | 52 那你明白究竟什么是基督徒吗？
基督徒就是基督在世上的彰显。
基督是道德的最高代表，那基督徒为什么不能相信自己站在道德至高点呢？
如果连这一点信心都没有，怎么做基督徒？
基督可以胜了一切，完全不是“成王败寇”的表现。
那是因为基督本身是完全的，早就已经成就了，才会胜利。
而不是胜了才完全和成就。
你把关系完全搞反了。
【在 s***m 的大作中提到】
: 你发散思考的太多了。。我自己的观点不用你来瞎揣测和阐述
: 事实就是这样的，基督是王，撒旦是寇
: 如果传道人告诉别人，基督充满了爱，但他最后是会被撒旦打败，跟着基督的人统统去
: 被下地狱BBQ, 你看这世上还有几个人信基督。。
: 是什么就是什么。。JJWW一大堆看似站在道德至高点的文章。。自我感觉是很良好，又
: 如何呢？心里还不是因为相信基督可以胜了一切
|
d***a
发帖数: 6113 | 53 你对民主的含义的理解及其模糊。
你真的认为总统有权柄，是神给的？就像中国古代的皇帝一张口就是“逢天承运”？那
陈胜吴广还说“王侯将相宁有种乎”。中国那么多次朝代更迭，皇帝位子扶了起来又翻
倒，早就给孔子“君君臣臣”一个大嘴巴。还说什么“神授权柄”。
按照民主的准则，总统顶多是个风险巨大的职业而已，四年一换，比很多职业的寿命都
短。如果说总统有权力，也是基于选民信任的结果，随时随地可以收回。所以总统必须
随时随地接受监督。
难道神是随时随地接受监督的吗？你有这个能力去推倒神吗？你自己都是神创造的。“
凡掌权的都是神所命的”，掌权的是谁？总统？你搞错了，神所命定的在世上掌权的人
是先知，是摩西，约书亚，大卫王，所罗门王，乃至后来的神派遣到地上他的儿子，基
督耶稣。他们才是掌权的人。他们为什么能掌权，是因为他们敬畏神，依照神的旨意行
事。这里的权是绝对的权，你没有任何反对的权利。你也太看得起那些当总统的人了。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 罗马书
: 13:1 在 上 有 权 柄 的 ， 人 人 当 顺 服 他 。 因 为 没 有 权 柄 不 是
: 出 于 神
: 的 。 凡 掌 权 的 都 是 神 所 命 的 。
: 13:2 所 以 抗 拒 掌 权 的 ， 就 是 抗 拒 神 的 命 。 抗 拒 的 必 自 取
: 刑 罚 。
: 君君臣臣可以同理解释，有权柄的应该行仁义，delia大侠有时候是不是装糊涂，
: 圣经那么的纰漏都能解释的通，儒家的东西怎么会解释不通呢
|
E*****m
发帖数: 25615 | 54 你的意思是美國政府沒有頭是嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 头有一天到晚换的吗？有被人像防贼一样堤防的吗？
: 堤防的原因在于，总统也是人，一旦犯错（这是必定的，罪性使然），如果权力无法制
: 约，那后果可不是在家里吵一顿架那么简单。
|
d***a
发帖数: 6113 | 55 另外，“有权柄的应该行仁义”
以德治国这种思维还是很严重呀。
问题是，人类的“德”，真的靠得住吗？ |
d***a
发帖数: 6113 | 56 总统是美国政府的头，不是美国人的头。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的意思是美國政府沒有頭是嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 57 那麼應該以什麼治國啊？
【在 d***a 的大作中提到】
: 另外，“有权柄的应该行仁义”
: 以德治国这种思维还是很严重呀。
: 问题是，人类的“德”，真的靠得住吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 58 美國人沒有頭？
如果妻子需要有頭，一個國家不需要？
如果頭可以換掉（離婚），為什麼可以換掉的不能是頭？
【在 d***a 的大作中提到】
: 总统是美国政府的头，不是美国人的头。
|
d***a
发帖数: 6113 | 59 以制度治国。
尽可能依照明确的规矩行为，把人为的因素尽量减小。
因为人是最靠不住的。
当然，这个制度的建立是一个大学问，目的也只是把“人治”的危害约束到最小范围。
就算制度时常需要完善和更新，也需要依照规矩循序进行，比如讨论，听证，投票，表
决，等等。
历代很多学者有这方面的研究，包括康德，约翰洛克，哈耶克，等等。
中国传统的“人治”系统，已经被西方打败了，不管你承认不承认。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼應該以什麼治國啊？
|
d***a
发帖数: 6113 | 60 一个国家是由平等的民众组成的，他们需要的头，不会是其中的一员。
基督教立国的国家，基督就是他们的头。
而丈夫是妻子的头，是神所命定的，他们在神的祝福下结为夫妻，神让丈夫成为妻子的
头。
神祝福的婚姻，不可能有离婚的可能。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 美國人沒有頭？
: 如果妻子需要有頭，一個國家不需要？
: 如果頭可以換掉（離婚），為什麼可以換掉的不能是頭？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 61 喔，懂你的意思了，你是把“以德治國”和 ”以法制國“對立起來，
那樣理解的話，我同意你。
可是光有法律做不了什麼事，比方說美國要搞醫療保險改革，總統
依照法律可以完全不做這件事，也可以依照法律去做這件事， 這個
做與不做難道不是心中有沒有”德“在驅動嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 以制度治国。
: 尽可能依照明确的规矩行为，把人为的因素尽量减小。
: 因为人是最靠不住的。
: 当然，这个制度的建立是一个大学问，目的也只是把“人治”的危害约束到最小范围。
: 就算制度时常需要完善和更新，也需要依照规矩循序进行，比如讨论，听证，投票，表
: 决，等等。
: 历代很多学者有这方面的研究，包括康德，约翰洛克，哈耶克，等等。
: 中国传统的“人治”系统，已经被西方打败了，不管你承认不承认。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 62
這是毫無意義的，基督根本沒作用，歐洲兩次大戰不就是些基督教國家
大打一通嗎？
也沒意義， 你知道誰的婚姻是神祝福的，誰的不是嗎？ 難道又是看
結果？ 離婚的都不是神祝福的， 那你應該可以同意我的簽名檔了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 一个国家是由平等的民众组成的，他们需要的头，不会是其中的一员。
: 基督教立国的国家，基督就是他们的头。
: 而丈夫是妻子的头，是神所命定的，他们在神的祝福下结为夫妻，神让丈夫成为妻子的
: 头。
: 神祝福的婚姻，不可能有离婚的可能。
|
d***a
发帖数: 6113 | 63 我更倾向于把它看作律法。
改善民众生活，是总统的职责。
职责就属于律法范畴。
而不是居高临下的施舍，即所谓“德”。
更何况这是总统竞选时的诺言，一言既出，即成为“律”，才能成就选票，成就总统。
一切都是在规矩的范围之内。说话不算话的总统迟早遗臭万年。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 喔，懂你的意思了，你是把“以德治國”和 ”以法制國“對立起來，
: 那樣理解的話，我同意你。
: 可是光有法律做不了什麼事，比方說美國要搞醫療保險改革，總統
: 依照法律可以完全不做這件事，也可以依照法律去做這件事， 這個
: 做與不做難道不是心中有沒有”德“在驅動嗎？
|
d***a
发帖数: 6113 | 64 就目前来说，基督对于你是没有用的。
对别人有没有用，对别人的婚姻有没有用，你绝不是水中的鱼，冷暖一概不知。
基督徒那么多现身说法，你都当空气，我是没有法子。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是毫無意義的，基督根本沒作用，歐洲兩次大戰不就是些基督教國家
: 大打一通嗎？
: 也沒意義， 你知道誰的婚姻是神祝福的，誰的不是嗎？ 難道又是看
: 結果？ 離婚的都不是神祝福的， 那你應該可以同意我的簽名檔了。
|
d***a
发帖数: 6113 | 65 另外，你的签名档，“一句話提高中國人道德水平： 不道德的都是偽中國人。 ”
本身就是个伪命题。
做不做中国人，一般人没有选择，生下来就决定了。
而做不做基督徒，每一个人都是可以选择的。如果认可基督的教诲和基督代表的道德准
则，你自然可以判断别人的作为是不是符合基督徒的标准。
你的签名档的命题连前提都不成立，没有任何意义。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 66 基督徒的離婚律不比非基低， 你恐怕也把證據當空氣吧？
【在 d***a 的大作中提到】
: 就目前来说，基督对于你是没有用的。
: 对别人有没有用，对别人的婚姻有没有用，你绝不是水中的鱼，冷暖一概不知。
: 基督徒那么多现身说法，你都当空气，我是没有法子。
|
d***a
发帖数: 6113 | 67 你喜欢大口一张，信口就来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督徒的離婚律不比非基低， 你恐怕也把證據當空氣吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68 很多基督徒也是沒有選擇，生在基督徒家庭。
當不當中國人也是可以選擇的，你要是申請當其他國家公民，就是不想當中國人的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 另外，你的签名档，“一句話提高中國人道德水平： 不道德的都是偽中國人。 ”
: 本身就是个伪命题。
: 做不做中国人，一般人没有选择，生下来就决定了。
: 而做不做基督徒，每一个人都是可以选择的。如果认可基督的教诲和基督代表的道德准
: 则，你自然可以判断别人的作为是不是符合基督徒的标准。
: 你的签名档的命题连前提都不成立，没有任何意义。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 69 要是拿出證據你會道歉嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你喜欢大口一张，信口就来。
|
d***a
发帖数: 6113 | 70 生在基督教家庭，成人后同样可以选择当不当基督徒。父母是没有办法左右的。
能有选择当其他国家公民的中国人太少了，比例根本不是一个层次的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 很多基督徒也是沒有選擇，生在基督徒家庭。
: 當不當中國人也是可以選擇的，你要是申請當其他國家公民，就是不想當中國人的。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 71 不会，因为我也有证据。
我接触的基督教家庭都很牢固。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要是拿出證據你會道歉嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 72
我的證據在這裡
http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
你拿不出證據沒關係，你接觸過幾個基督教家庭？超過一百個嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 不会，因为我也有证据。
: 我接触的基督教家庭都很牢固。
|
d***a
发帖数: 6113 | 73 朋友，实际接触过给人的感受和面对那些人云亦云的数据是不一样的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我的證據在這裡
: http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
: 你拿不出證據沒關係，你接觸過幾個基督教家庭？超過一百個嗎？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 74 在我实际接触过的JDT家庭确实也有不少离婚的,甚至还有家暴上法庭的,甚至还有三婚
以上的.
【在 d***a 的大作中提到】
: 朋友，实际接触过给人的感受和面对那些人云亦云的数据是不一样的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 75 我这有一些新的数据，样样俱全：
U.S. Religious Landscape Survey 2008" by The Pew Forum on Religion and
Public Life：
http://religions.pewforum.org/
Marital Status by Religious Tradition
http://religions.pewforum.org/pdf/table-status-by-tradition.pdf
Marital Status by Protestant Family
http://religions.pewforum.org/pdf/table-status-by-family.pdf
Marital Status by Protestant Denomination
http://religions.pewforum.org/pdf/table-status-by-denomination.pdf
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我的證據在這裡
: http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
: 你拿不出證據沒關係，你接觸過幾個基督教家庭？超過一百個嗎？
|
B********e
发帖数: 19317 | 76
据这位先生说，妻子的头是不能换的。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31288211_3.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 美國人沒有頭？
: 如果妻子需要有頭，一個國家不需要？
: 如果頭可以換掉（離婚），為什麼可以換掉的不能是頭？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 77 姊妹， 好吧， 如果以偏概全對你不是問題， 那你就把所有調查統計都當空氣吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 朋友，实际接触过给人的感受和面对那些人云亦云的数据是不一样的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 78 原來是要看比例多少是嗎?
【在 d***a 的大作中提到】
: 生在基督教家庭，成人后同样可以选择当不当基督徒。父母是没有办法左右的。
: 能有选择当其他国家公民的中国人太少了，比例根本不是一个层次的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 79 姊妹, 你這裡的理解一定是對的嗎?
【在 d***a 的大作中提到】
: 那你明白究竟什么是基督徒吗？
: 基督徒就是基督在世上的彰显。
: 基督是道德的最高代表，那基督徒为什么不能相信自己站在道德至高点呢？
: 如果连这一点信心都没有，怎么做基督徒？
: 基督可以胜了一切，完全不是“成王败寇”的表现。
: 那是因为基督本身是完全的，早就已经成就了，才会胜利。
: 而不是胜了才完全和成就。
: 你把关系完全搞反了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 80 姊妹, 要你道歉只是開玩笑的, 我在板上時間不算短了, 沒有
天真到以為一般基督徒會道歉。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不会，因为我也有证据。
: 我接触的基督教家庭都很牢固。
|
|
|
E*****l
发帖数: 2662 | 81 人都有局限性，delia大侠的坦率令人敬佩
【在 E*****m 的大作中提到】
: 姊妹， 好吧， 如果以偏概全對你不是問題， 那你就把所有調查統計都當空氣吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 82
女侠。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 人都有局限性，delia大侠的坦率令人敬佩
|
