E*****m
发帖数: 25615 | 1 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
2. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多少勝算？ 你的主場是神學，吵耶穌説的是這個意思還是另個意思
， 你有辦法的話把非基拉到你的主場，你還有希望，但是哪個非基那麼笨會去辯那個
？ 人家一定先要你先證明你的上帝存在，你能嗎？ 基督徒另一個主場是用教會組織
的力量去幫忙人，提供社交機會， 用聚會的方式給參加者洗腦，用行動來掩蓋虛弱的
論述， 你不去搞那個，來辯論做什麼？
3. 你想辯論卻又想不講邏輯不講證據，自己定遊戲規則是嗎？ 很多人試過，行不通的
，凡是宣稱都是有邏輯結構的，你不講邏輯的話，你的話就無法被人理解，你以為你了
解的聖經章節也會被徹底搞亂，到最後你會自我摧毀你自己的所有論點。 人家講證據
你不講， 只能證明你完全無視現實，沒用的。
4. 基督教有一大堆宣稱， 而非基沒什麼宣稱， 這就像是兩方拿槍對射，你這邊漫山
遍野都是靶子，人家那邊稀稀疏疏的沒幾個， 這遊戲根本不公平，你武功再高，對方
出來個生嫩非基亂開幾槍就中靶了，你還玩？ 人家上來先問你聖經矛盾錯誤， 再問你
苦難問題，再問你為啥你的神躲著不出來， 隨便問問你就手忙腳亂， 就像段譽亂揮六
脈神劍裡的一脈，你武功高也只能防守而已， 你要打人家那裡？ 你要攻進化論，要攻
宇宙起源是吧？ 非基一攤手説他不懂，或乾脆説他也不信，你怎麼辦？ 沒人規定非基
要樣樣都懂吧？也沒理由不信進化論就要信神創論吧？ 人家回頭問你神創論的證據，
你立刻被還施彼身了，誰叫你是有宣稱的一方？
5. 你覺得你有辦法證明上帝存在？ 你先讀讀五路證明，第一動因證明， 本體論證明
，等等。 我給你友情提醒，所有曾經出現的證明都已經被駁倒了， 就算和你對手的非
基不知道，他可以輕易的說你證明的是飛天麵條怪獸的存在，直接把你的勞動成果整個
端走，你不生氣嗎？
6. 你真的覺得你可以辯論進化論？ 你自己應該知道，你沒讀過任何一本正經的科普進
化論， 沒看過古生物家提出的進化證據，沒看過DNA 證據，沒看過生物學家計算進化
發生的機率，不知道進化論在生物界的地位，不知道什麼是史帝夫計畫， 你恐怕連神
導進化論是什麼你都不知道，連熱力學有幾個定理你都不確定， 你讀過幾本教會小冊
子就想上場？ 真的嗎？ 你再考慮一下吧！
7. 你要拿名人信基督教來說？ 什麼達爾文 愛因斯坦都信耶穌之類的？ 建議你先把背
景搞清楚，別鬧笑話，然後想想名人信教說明什麼。 通常會有非基告訴你希特勒是基
督徒，你最好有點心理準備。
8. 你的祖先大多是非基， 你的父母搞不好都是非基， 你要講非基都沒道德或人生都
沒意義，非基都會下地獄， 你最好先想想你自己的親人。 打個比方，你的非基親人就
是被你非基對手綁架的肉票，你要打非基，是不是會連人質一起消滅？ 這裡不公平的
是， 雖然非基也可能有信基督教的親友，但是他們可以毫無困難的説這些親友在這方
面的判斷是糊塗的，沒有『非基的神』會把基督徒送去非基地獄BBQ， 非基可以很容易
的把槍口對準基督教而不是基督徒，這個是精準武器，而基督徒的恐嚇武器則是對每個
不信基督教的人。 這是不分平民與戰鬥人員的地毯式轟炸，哪個能經常使用是很明顯
的。 （當然，非基把槍口對準個別基督徒就是個錯誤）
9. 知己還不夠，要知彼，你懂你的非基對手嗎？ 在華人裡，基督徒是絕對少數，會上
網講信仰的更少，你是勢單力孤的， 即使網上也有基督徒鬥士，比你先來的通常領教
過非基厲害的，早沒鬥志跟你一起並肩作戰了，何況基督徒還分派，不要幻想你會有多
少主內弟兄姊妹會幫你。 你到英語論壇上去吵？ 現實是非基在網上的力量大到完全
與現實人數不成比例，有人估算過，現實中基與非基人數比大約 7:1，英語論壇中，基
與非基發言數量的比例是 3:7， 你也佔不到便宜，你不信這估算沒關係，去試試看無
妨。 另外你還要瞭解， 反基督教的論述在近幾年是在爆炸性的成長， 聖經的每一個
章節幾乎都被批過，每個矛盾錯誤都整理出來，任何一個非基新手都可以在各反基網站
上找到源源不斷的攻擊和反制的材料，你要有這認識。 不過你的靠山是耶穌，這也不
必太擔心。
10. 你瞭解你的戰場嗎？ 我描述一下基督教義要證明的幾個宣稱你看看， 第一個要證
明有超自然的一個神，這個神創造宇宙萬物，第二要證明這個神沒有退休，還一直干涉
人間事物， 會回應祈禱，第三要證明這個神就是舊約那個神，真的會選一個民族照顧
，屠殺其他民族只因為佔了猶太人要去的地方， 第四個要證明耶穌是這個神的兒子，
也是他自己，降生到人間以死向自己為沒求過他做什麼事的人贖罪，第五個是選項，如
果你信聖經無誤，你要辯護聖經裡的所有細節， 你要解釋植物比太陽先出現， 蚱蜢四
條腿，推羅已經找不到了等等。 這五個之外還有各種哲學問題可以辯論，比方說苦難
問題（伊比糾魯）， 道德問題（尤西弗羅）等等。 任何一個步驟沒證明，基督教義就
還沒證明成立。 非基可以任挑一個戰場攻擊你， 最簡單的就是對付主張聖經無誤的，
你先研究一下蚱蜢怎樣走路吧！ 這麼多戰場，非基贏了一個就贏了，你輸了任何一
個就輸了，這完全不公平，可是事實就是這樣。
11. 你的良心能支持得住嗎？ 你只要上網一段時間，『殺嬰屠城』的問題總是會被
提起， 於是你必須歌頌神的所有殺戮，你要大聲讚頌殺嬰兒殺得好，種族滅絕有道理
，強佔敵人部落的處女很道德 （神指示的還有不道德的嗎？）， 在網上你可以辯得興
高采烈， 下了網你看看鏡子裡的你，你還會認得嗎？ 當初你要信耶穌是因為你追求至
善至美最高的道德，你現在淪落到為種族滅絕強姦婦女辯護， 你的良心真的還能支撐？
這些你都知道了，你還要辯的話，那我勸告你
1. 慢慢來， 別一下興致來了一次辯好幾個題目， 累死你沒意思，慢點說話不容易說
錯，舉出資料前檢查一下。 大家都是業餘的，網上辯論不能催人家， 事情忙的話打聲
招呼，耽擱一兩天再回話很正常的。 太多基督徒上來一兩星期就累斃，從此不出現，
可惜了。
2. 你自認你是基督徒， 那麼你覺得基督徒什麼該説什麼不該你自己要判斷，非基不
在乎耶穌，不會覺得你榮耀或褻瀆了耶穌，但是你要是自己言行很極品， 非基正好把
你的貼收藏展示，讓人知道基督徒都說些什麼。很大部份的非基（我在內）是主張不管
怎樣都不可以封基督徒帳號或刪基督徒貼的，基督徒可以達到的反基效果是非基達不到
的。 讀一下這段經文吧！
提多書
2:7 你自己凡事要顯出善行的榜樣 、 在教訓上要正直、端莊、
2:8 言語純全、 無可指責 、 叫那反對的人、 既無處可說我們的不是、便
自覺羞愧。
3. 熟讀你的聖經，至少不能比非基差，而且聖經知識不能太差， 至少要瞭解一下聖經
成書過程，最早抄本跟現在版本的差別， 瞭解一下以色列歷史和耶穌時代的地理背景
等等。 不要出現非基指導你讀聖經的場面。
4. 有誠意討論的話，人家問你問題不要迴避， 人家打了幾個問號就是幾個問題。 如
果是是非題， 答案只有『是』『否』『不知道』三種， 先回答這三種答案之一，要補
充說明就說明，如果非基不讓你申論是非基的錯，但是你要是什麼都講，就是沒回答，
就是你的問題了。 有經驗的非基不會被你牽著走的，你想迴避問題，人家把題目剪貼
一下再問，你能假裝沒看到多少次？ 題意不清楚可以問， 但是問得太誇張人家就知
道你在迴避了，比方說非基問你『你認為人和黑猩猩是不是有共同生物祖先？』 你拼
命問什麼叫『共同』或『祖先』就沒意思了，大家都知道你在躲了。
5. 犯了錯誤趕快承認道歉，你出了錯，立刻會引來一群非基加上打醬油的來抓著你不
放， 對你冷嘲熱諷加上譏笑， 但是你認錯道歉以後誰還拿這說的就會被不齒， 所以
最好趕快認錯，免得說得越多被嘲笑得越多。
6. 要說對方的論點錯了，講出怎麼錯的，不要故作神祕的説人家錯又不肯指出錯在哪
裡，你這樣做的時候，大家都知道你根本說不出那裡錯，你不要自己騙自己還以為自己
佔上風，你的人品會損失很多點的。
7. 你想想看你是不是依靠重新定義人類語言來理解基督教的？ 你是不是認為一日可
以是二十四小時，也可以是幾億年？ 你是不是認為貧窮就是謙卑的意思？ 你是不是認
為一代人的時間是超過兩千年？ 如果是， 你說的話全部都需要重新定義，非基就一路
問你說的是什麼意思，你再用語言解釋，非基又問你的解釋是什麼意思，是不是約定俗
成的語意， 你累死也解釋不了任何東西，誰讓你惡搞人類語言？ 惡搞者恆被惡搞之。
不要惡搞人類語言，語言是約定俗成的，不是不能有新的用法，而是不能解釋古老的經
文卻用一些自己剛發明的語意， 你這樣惡搞語言，人家不惡搞你的語言才怪。
8. 不要搞雙重標準， 不要說什麼進化論是科學所以證據不齊全就不行，神創論是信仰
，所以信了就是真理。 沒有這種道理的。
9. 只要對方沒有人身攻擊， 不要去求板主站主幫你封人刪貼，你只要沒被封，你有你
的言論自由，對方有對方的。 非基當然不尊重你的信仰， 你當然也不尊重別人的信仰
，大家都不必否認。 你不要把尊重一個人的信仰和尊重一個人的信仰自由搞混， 在網
上，任何人都不可能強迫別人信什麼或不信什麼的，在網上不可能去侵犯別人的信仰自
由的，不要到處告狀説人家侵犯你的信仰自由。
10. 除非是辯論聖經本身的問題， 不要大篇引用聖經就算答案了，且不說來辯論的非
基對聖經通常都很熟， 非基要是相信聖經的話就不是非基了， 你拿聖經出來頂多只是
證明聖經有這麼説， 證明不了聖經是對的。 比方說要你拿出神存在的證據， 你拿出
那段『明明可知，無可推諉』來，一點都沒證明什麼， 到底是什麼明明可知？ 你倒是
説啊！ 拿得出證據的話，你那段聖經根本不重要，拿不出的話，你那段聖經也是不重
要，懂了嗎？
11. 萬一你真的辯不過了，沒理可講，準備撤退，但是面子上又掛不住，口頭不想認輸
，你可以放出基和非基都懂的認輸信號， 通常大家看到這些信號就像在戰場看到舉白
旗一樣，大家都該停火了。
認輸信號一：『我會為你祈禱』
認輸信號二：『不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕它踐踏了珍珠，
轉過來咬你們』
我的話說完了，你上場吧！ | C****i
发帖数: 1776 | 2 为啥被删啊，请上次删贴的站务再来看看，不行也删了吧
太长了，懒的看
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 3
謝謝基督徒表演。
【在 C****i 的大作中提到】
: 为啥被删啊，请上次删贴的站务再来看看，不行也删了吧
: 太长了，懒的看
| b********x
发帖数: 206 | 4 为啥删你的贴，怕你影响流量？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 5 不知道。 可能是前板主刪的，不確定。
【在 b********x 的大作中提到】
: 为啥删你的贴，怕你影响流量？
| b********x
发帖数: 206 | 6 你这个明明是老邢当版主后删的。前两天还看到呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道。 可能是前板主刪的，不確定。
| l*****a
发帖数: 38403 | 7 是这两个帖子么？ 没被删
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/858323.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/771491.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | | C*****e
发帖数: 367 | 9 压力太大？
表演的不错，
看你这么可怜不追问你了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: oops, 我看露了，向大家道個歉！
| l*****a
发帖数: 38403 | 10 老霍，天下还有比你更可怜的人么？
【在 C*****e 的大作中提到】
: 压力太大？
: 表演的不错，
: 看你这么可怜不追问你了
| | | k*********l
发帖数: 194 | 11 应该有吧，比如霍同学号称的那两个12岁的孩子，还有个不敢离婚的老婆等
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老霍，天下还有比你更可怜的人么？
| l*****a
发帖数: 38403 | 12 撒谎老霍真有孩子？ 他老婆是很可怜
【在 k*********l 的大作中提到】
: 应该有吧，比如霍同学号称的那两个12岁的孩子，还有个不敢离婚的老婆等
| h*****b
发帖数: 517 | 13 E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| l*****a
发帖数: 38403 | 14 是人品问题，小麦无论是基督徒佛教徒道教徒都是小麦，版面的众基们嘛。。
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| E*****m
发帖数: 25615 | 15 聖經要基督徒去辯論的章節又怎麼辦呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| h*****b
发帖数: 517 | 16 我相信圣经是经历神的先知和圣徒的诚实见证，不相信神经圣经是神的语录。我相信字
句使人死，精义使人活。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖經要基督徒去辯論的章節又怎麼辦呢？
| E*****m
发帖数: 25615 | 17 這不就是你自己當神，覺得神是啥意思就是啥， 聖經明白寫的也無所謂？
我覺得你也是真神。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我相信圣经是经历神的先知和圣徒的诚实见证，不相信神经圣经是神的语录。我相信字
: 句使人死，精义使人活。
| h*****b
发帖数: 517 | 18 每个人对神的认识都有不同，谈不上自己當神。聖經也不是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不就是你自己當神，覺得神是啥意思就是啥， 聖經明白寫的也無所謂？
: 我覺得你也是真神。
| d******r
发帖数: 5008 | 19 信JD不需要人品好。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是人品问题，小麦无论是基督徒佛教徒道教徒都是小麦，版面的众基们嘛。。
| l**********t
发帖数: 5754 | 20 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
罗 马 书
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
1:23 将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 仿 佛 必 朽 坏 的 人 ，
和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24 所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致
彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
1:25 他 们 将 神 的 真 实 变 为 虚 谎 ， 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 ， 不
敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 称 颂 的 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。
1:26 因 此 神 任 凭 他 们 放 纵 可 羞 耻 的 情 欲 。 他 们 的 女 人 ， 把
顺 性 的 用 处 ， 变 为 逆 性 的 用 处 。
1:27 男 人 也 是 如 此 ， 弃 了 女 人 顺 性 的 用 处 ， 欲 火 攻 心 ， 彼
此 贪 恋 ， 男 和 男 行 可 羞 耻 的 事 ， 就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
得 的 报 应 。
1:28 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻 的 心 行
那 些 不 合 理 的 事 ，
1:29 装 满 了 各 样 不 义 ， 邪 恶 ， 贪 婪 ， 恶 毒 （ 或 作 阴 毒 ） 。
满 心 是 嫉 妒 ， 凶 杀 ， 争 竞 ， 诡 诈 ， 毒 恨 。
1:30 又 是 谗 毁 的 ， 背 后 说 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎
恶 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 夸 的 ， 捏 造 恶 事 的 ， 违 背
父 母 的 ，
1:31 无 知 的 ， 背 约 的 ， 无 亲 情 的 ， 不 怜 悯 人 的 。
1:32 他 们 虽 知 道 神 判 定 ， 行 这 样 事 的 人 是 当 死 的 ， 然 而 他
们 不 但 自 己 去 行 ， 还 喜 欢 别 人 去 行 。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 21 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 每个人对神的认识都有不同，谈不上自己當神。聖經也不是神。
| l**********t
发帖数: 5754 | 22
good point.
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| E*****m
发帖数: 25615 | 23
yeah right! 你自己都不會想想你在這板上都說些啥？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point.
| E*****m
发帖数: 25615 | 24
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point.
| l*****a
发帖数: 38403 | 25 我帮你翻译一下，看看这是不是你这个反复拿着同一段spam楼主的spammer要表达的意
思，
楼主明明看得到这个美丽世界，那他就是知道神的，但是他那颗无知又昏暗的心，居然
拒不承认这个世界就是神造滴。自以为聪明，其实奏是愚拙，愚拙！居然还跑去拜木头
偶像，丫的一定是个可羞耻的同性恋，因为神会放纵他这个可羞耻的情欲！既然丫的故
意不认识俺们的神（表问俺的逻辑，俺们用的是圣经神逻）， 那么他就是邪僻滴，所
作所为都是不合理滴， 他是不义邪恶贪婪恶毒阴毒的化身，满心是嫉妒凶杀争竞诡诈
毒恨谗毁，被俺们那大爱的神憎恶，合该！ 还有还有，他还是侮慢人，狂傲自夸，捏
造恶事， 违背父母的，还有还有还有，他还是无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人
的，简直就是个活人渣!
你要问俺为什么压根不认识他就能从容自信的把这么狂风暴雨的恭维词安在他身上，原
因很简单，他不信神！不信神的人就是那种人！神是会让他做出那种事的！这是圣经说
的！圣经就是神的话语！就是真理道路光明生命！句号！
p.s. 他睁着眼睛知道我那慈爱公正的大神判定行出以上那些丑事的人是该死的，他不
但自己去做，还要鼓励人家去做，这简直让和楼主截然相反，得到拯救的我切齿叹息，
唉！（你们这些不承认神的，地狱的烈火在等待你们！哈哈！快信吧！ 不然你就是楼
主那种货色！阿门！阿门！）
推
【在 l**********t 的大作中提到】
: 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
: 罗 马 书
: 1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
: 已 经 给 他 们 显 明 。
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
: 1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
: 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
: 1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
| l*****a
发帖数: 38403 | 26 圣经这本书真它XX的可笑，改个名字叫骂街诅咒大全吧，还是老霍那种人用的那种
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我帮你翻译一下，看看这是不是你这个反复拿着同一段spam楼主的spammer要表达的意
: 思，
: 楼主明明看得到这个美丽世界，那他就是知道神的，但是他那颗无知又昏暗的心，居然
: 拒不承认这个世界就是神造滴。自以为聪明，其实奏是愚拙，愚拙！居然还跑去拜木头
: 偶像，丫的一定是个可羞耻的同性恋，因为神会放纵他这个可羞耻的情欲！既然丫的故
: 意不认识俺们的神（表问俺的逻辑，俺们用的是圣经神逻）， 那么他就是邪僻滴，所
: 作所为都是不合理滴， 他是不义邪恶贪婪恶毒阴毒的化身，满心是嫉妒凶杀争竞诡诈
: 毒恨谗毁，被俺们那大爱的神憎恶，合该！ 还有还有，他还是侮慢人，狂傲自夸，捏
: 造恶事， 违背父母的，还有还有还有，他还是无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人
: 的，简直就是个活人渣!
| l*******m
发帖数: 262 | 27 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
平静和谦卑的心。
继续跳。 | w*********r
发帖数: 3382 | 28 基督徒：基督教的神是唯一的真神，是绝对的真理。其它的神都是假的，凡是拜其它神
的，都是要下地狱的。。。
基督徒：我们基督徒是谦卑的
呵呵，开尼玛什么玩笑。。。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
: 平静和谦卑的心。
: 继续跳。
| l*****a
发帖数: 38403 | 29 yeah right, 平静和谦卑的赞美自己的主人杀婴屠城，对于那些不赞美杀婴屠城的也要
平静和谦卑的告诉他/她， 对于不赞美主人的人，地狱就是他们的下场。不想去地狱就
要去掉人性和良心，和平静和谦卑的你们一样平静和谦卑的赞美你们的主人杀婴屠城
【在 l*******m 的大作中提到】
: 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
: 平静和谦卑的心。
: 继续跳。
| h*****b
发帖数: 517 | 30 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
会自认为是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
: 還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 31 有神么?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
: 矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
: 会自认为是神。
| c****p
发帖数: 6474 | 32 所以我前天发文说，基督徒要是总拿一些似是而非的比喻出来说服别人，
还真不如就一口咬死我就是信主就是信主就是信主，主说的就是对就是对就是对，
起码气势上看起来还占点上风。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| l*****a
发帖数: 38403 | 33 信主就是信主，那“你”信的是正确的么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以我前天发文说，基督徒要是总拿一些似是而非的比喻出来说服别人，
: 还真不如就一口咬死我就是信主就是信主就是信主，主说的就是对就是对就是对，
: 起码气势上看起来还占点上风。
| E*****m
发帖数: 25615 | 34
説件很巧的事， 基督徒理解的神的想法，剛好都和自己的期望一樣。
不信你說説看你覺得有什麼神的想法和主張是你不同意的嗎？ 是不是好巧，都一樣？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
: 矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
: 会自认为是神。
| h****9
发帖数: 1087 | 35 还要加一条，基督教是和平宗教。
否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| w*********r
发帖数: 3382 | 36 基督教是和平宗教
尼玛又开什么玩笑
【在 h****9 的大作中提到】
: 还要加一条，基督教是和平宗教。
: 否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
| h*****b
发帖数: 517 | 37 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
皆知善之为善，斯不善己。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 説件很巧的事， 基督徒理解的神的想法，剛好都和自己的期望一樣。
: 不信你說説看你覺得有什麼神的想法和主張是你不同意的嗎？ 是不是好巧，都一樣？
| w*********r
发帖数: 3382 | 38 VICTIMS OF THE CHRISTIAN FAITH
"WONDERFUL EVENTS THAT TESTIFY TO GOD'S DIVINE GLORY"
Listed are only events that solely occurred on command or participation of
church authorities or were committed in the name of Christianity. (List
incomplete)
Ancient Pagans
As soon as Christianity became legal in the Roman Empire by imperial edict (
315), more and more pagan temples were destroyed by Christian mob. Pagan
priests were killed.
Between 315 and 6th century thousands of pagan believers were slain.
Examples of destroyed Temples: the Sanctuary of Aesculap in Aegaea, the
Temple of Aphrodite in Golgatha, Aphaka in Lebanon, the Heliopolis.
Christian priests such as Mark of Arethusa or Cyrill of Heliopolis were
famous as "temple destroyer." [DA468]
Pagan services became punishable by death in 356. [DA468]
Christian Emperor Theodosius (408-450) even had children executed, because
they had been playing with remains of pagan statues. [DA469]
According to Christian chroniclers he "followed meticulously all Christian
teachings..."
In 6th century pagans were declared void of all rights.
In the early fourth century the philosopher Sopatros was executed on demand
of Christian authorities. [DA466]
The world famous female philosopher Hypatia of Alexandria was torn to pieces
with glass fragments by a hysterical Christian mob led by a Christian
minister named Peter, in a church, in 415.
[DO19-25]
Mission
Emperor Karl (Charlemagne) in 782 had 4500 Saxons, unwilling to convert to
Christianity, beheaded. [DO30]
Peasants of Steding (Germany) unwilling to pay suffocating church taxes:
between 5,000 and 11,000 men, women and children slain 5/27/1234 near
Altenesch/Germany. [WW223]
15th century Poland: 1019 churches and 17987 villages plundered by Knights
of the Order. Number of victims unknown. [DO30]
16th and 17th century Ireland. English troops "pacified and civilized"
Ireland, where only Gaelic "wild Irish", "unreasonable beasts lived without
any knowledge of God or good manners, in common of their goods, cattle,
women, children and every other thing." One of the more successful soldiers,
a certain Humphrey Gilbert, half-brother of Sir Walter Raleigh, ordered
that "the heddes of all those (of what sort soever thei were) which were
killed in the daie, should be cutte off from their bodies... and should bee
laied on the ground by eche side of the waie", which effort to civilize the
Irish indeed caused "greate terrour to the people when thei sawe the heddes
of their dedde fathers, brothers, children, kinsfolke, and freinds on the
grounde".
Tens of thousands of Gaelic Irish fell victim to the carnage. [SH99, 225]
Crusades (1095-1291)
First Crusade: 1095 on command of pope Urban II. [WW11-41]
Semlin/Hungary 6/24/96 thousands slain. Wieselburg/Hungary 6/12/96 thousands
. [WW23]
9/9/96-9/26/96 Nikaia, Xerigordon (then Turkish), thousands respectively. [
WW25-27]
Until January 1098 a total of 40 capital cities and 200 castles conquered (
number of slain unknown) [WW30]
After 6/3/98 Antiochia (then Turkish) conquered, between 10,000 and 60,000
slain. 6/28/98 100,000 Turks (incl. women and children) killed.
[WW32-35]
Here the Christians "did no other harm to the women found in [the enemy's]
tents - save that they ran their lances through their bellies," according to
Christian chronicler Fulcher of Chartres. [EC60]
Marra (Maraat an-numan) 12/11/98 thousands killed. Because of the subsequent
famine "the already stinking corpses of the enemies were eaten by the
Christians" said chronicler Albert Aquensis. [WW36]
Jerusalem conquered 7/15/1099 more than 60,000 victims (Jewish, Muslim, men,
women, children). [WW37-40]
In the words of one witness: "there [in front of Solomon's temple] was such
a carnage that our people were wading ankle-deep in the blood of our foes",
and after that "happily and crying for joy our people marched to our Saviour
's tomb, to honour it and to pay off our debt of gratitude."
The Archbishop of Tyre, eye-witness, wrote: "It was impossible to look upon
the vast numbers of the slain without horror; everywhere lay fragments of
human bodies, and the very ground was covered with the blood of the slain.
It was not alone the spectacle of headless bodies and mutilated limbs strewn
in all directions that roused the horror of all who looked upon them. Still
more dreadful was it to gaze upon the victors themselves, dripping with
blood from head to foot, an ominous sight which brought terror to all who
met them. It is reported that within the Temple enclosure alone about ten
thousand infidels perished." [TG79]
Christian chronicler Eckehard of Aura noted that "even the following summer
in all of Palestine the air was polluted by the stench of decomposition". [
WW41]
Battle of Askalon, 8/12/1099. Thousands of heathens slaughtered "in the name
of Our Lord Jesus Christ". [WW45]
Fourth crusade: 4/12/1204 Constantinople sacked, number of victims unknown,
numerous thousands, many of them Christian. [WW141-148]
Crusades (1095-1291)
Estimated totals:
Wertham: 1,000,000
Charles Mackay, Memoirs of Extraordinary Popular Delusions and the
Madness of Crowds (1841): 2,000,000 Europeans killed. [http://www.bootlegbooks.com/NonFiction/Mackay/PopDelusions/chap09.html]
Aletheia, The Rationalist's Manual: 5,000,000
Individual Events:
Davies: Crusaders killed up to 8,000 Jews in Rhineland
Paul Johnson A History of the Jews (1987): 1,000 Jewish women in
Rhineland comm. suicide to avoid the mob, 1096.
Gibbon, Decline and Fall of the Roman Empire, v.5, 6
1st Crusade: 300,000 Eur. k at Battle of Nice [Nicea].
Crusaders vs. Solimon of Roum: 4,000 Christians, 3,000 Moslems
1098, Fall of Antioch: 100,000 Moslems massacred.
50,000 Pilgrims died of disease.
1099, Fall of Jerusalem: 70,000 Moslems massacred.
Siege of Tiberias: 30,000 Christians k.
Siege of Tyre: 1,000 Turks
Richard the Lionhearted executes 3,000 Moslem POWs.
1291: 100,000 Christians k after fall of Acre.
Fall of Christian Antioch: 17,000 massacred.
[TOTAL: 677,000 listed in these episodes here.]
Catholic Encyclopedia (1910) [http://www.newadvent.org/cathen/]
Jaffa: 20,000 Christians massacred, 1197
Sorokin estimates that French, English & Imperial German Crusaders lost
a total of 3,600 in battle.
1st C (1096-99): 400
2nd C (1147-49): 750
3rd C (1189-91): 930
4th C (1202-04): 120
5th C (1228-29): 600
7th C (1248-54): 700
James Trager, The People's Chronology (1992)
1099: Crusaders slaughter 40,000 inhabs of Jerusalem. Dis/starv reduced
Crusaders from 300,000 to 60,000.
1147: 2nd Crusades begins with 500,000. "Most" lost to
starv./disease/battle.
1190: 500 Jews massacred in York.
1192: 3rd Crusade reduced from 100,000 to 5,000 through famine, plagues and
desertions in campaign vs Antioch.
1212: Children's Crusade loses some 50,000.
[TOTAL: Just in these incidents, it appears the Europeans lost around
650,000.]
TOTAL: When I take all the individual death tolls listed here, weed out
the duplicates, fill in the blanks, apply Occam ("Pluralitas non est
ponenda sine necessitate"), etc. I get a very rough total of 1½ M
deaths in the Crusades.
Heretics and Atheists
Already in 385 C.E. the first Christians, the Spanish Priscillianus and six
followers, were beheaded for heresy in Trier/Germany [DO26]
Manichaean heresy: a crypto-Christian sect decent enough to practice birth
control (and thus not as irresponsible as faithful Catholics) was
exterminated in huge campaigns all over the Roman empire between 372 C.E.
and 444 C.E. Numerous thousands of victims. [NC]
Albigensians: the first Crusade intended to slay other Christians. [DO29]
The Albigensians (Cathars) viewed themselves as good Christians, but would
not accept Roman Catholic rule, and taxes, and prohibition of birth control.
[NC]
Begin of violence: on command of pope Innocent III (the greatest single mass
murderer prior to the Nazi era) in 1209. Beziérs (today France) 7/22/1209
destroyed, all the inhabitants were slaughtered. Number of victims (
including Catholics refusing to turn over their heretic
neighbors and friends) estimated between 20,000-70,000. [WW179-181]
Carcassonne 8/15/1209, thousands slain. Other cities followed. [WW181]
Subsequent 20 years of war until nearly all Cathars (probably half the
population of the Languedoc, today southern France) were exterminated. [
WW183]
After the war ended (1229) the Inquisition was founded 1232 to search and
destroy surviving/hiding heretics. Last Cathars burned at the stake 1324.
[WW183]
Estimated one million victims (Cathar heresy alone), [WW183]
Other heresies: Waldensians, Paulikians, Runcarians, Josephites, and many
others. Most of these sects exterminated, (I believe some Waldensians live
today, yet they had to endure 600 years of persecution) I estimate at least
hundred thousand victims (including the Spanish inquisition but excluding
victims in the New World).
Spanish Inquisitor Torquemada, a former Dominican friar, allegedly was
responsible for 10,220 burnings. [DO28]
John Huss, a critic of papal infallibility and indulgences, was burned at
the stake in 1415. [LI475-522]
Michael Sattler, leader of a baptist community, was burned at the stake in
Rottenburg, Germany, May 20, 1527. Several days later his wife and other
follwers were also executed. [KM]
University professor B.Hubmaier burned at the stake 1538 in Vienna. [DO59]
Giordano Bruno, Dominican monk, after having been incarcerated for seven
years, was burned at the stake for heresy on the Campo dei Fiori (Rome) on 2
/17/1600.
Thomas Aikenhead, a twenty-year-old scottish student of Edinburgh University
, was hanged for atheism and blasphemy.
Witches
From the beginning of Christianity to 1484 probably more than several
thousand.
In the era of witch hunting (1484-1750) according to modern scholars several
hundred thousand (about 80% female) burned at the stake or hanged.
[WV]
Incomplete list of documented cases:
The Burning of Witches - A Chronicle of the Burning Times
Religious Wars
15th century: Crusades against Hussites, thousands slain. [DO30]
1538 pope Paul III declared Crusade against apostate England and all English
as slaves of Church (fortunately had not power to go into action). [DO31]
1568 Spanish Inquisition Tribunal ordered extermination of 3 million rebels
in (then Spanish) Netherlands. [DO31]
Between 5000 and 6000 Protestants were drowned by Spanish Catholic Troops, "
a disaster the burghers of Emden first realized when several thousand broad-
brimmed Dutch hats floated by." [SH216]
1572 In France about 20,000 Huguenots were killed on command of pope Pius V.
Until 17th century 200,000 flee. [DO31]
17th century: Catholics slay Gaspard de Coligny, a Protestant leader. After
murdering him, the Catholic mob mutilated his body, "cutting off his head,
his hands, and his genitals... and then dumped him into the river [...but]
then, deciding that it was not worthy of being food for the fish, they
hauled it out again [... and] dragged what was left ... to the gallows of
Montfaulcon, 'to be meat and carrion for maggots and crows'." [SH191]
17th century: Catholics sack the city of Magdeburg/Germany: roughly 30,000
Protestants were slain. "In a single church fifty women were found beheaded,
" reported poet Friedrich Schiller, "and infants still sucking the breasts
of their lifeless mothers." [SH191]
17th century 30 years' war (Catholic vs. Protestant): at least 40% of
population decimated, mostly in Germany. [DO31-32]
Jews
Already in the 4th and 5th centuries synagogues were burned by Christians.
Number of Jews slain unknown.
In the middle of the fourth century the first synagogue was destroyed on
command of bishop Innocentius of Dertona in Northern Italy. The first
synagogue known to have been burned down was near the river Euphrat, on
command of the bishop of Kallinikon in the year 388. [DA450]
694 17. Council of Toledo: Jews were enslaved, their property confiscated,
and their children forcibly baptized. [DA454]
1010 The Bishop of Limoges (France) had the cities' Jews, who would not
convert to Christianity, expelled or killed. [DA453]
1096 First Crusade: Thousands of Jews slaughtered, maybe 12.000 total.
Places: Worms 5/18/1096, Mainz 5/27/1096 (1100 persons), Cologne, Neuss,
Altenahr, Wevelinghoven, Xanten, Moers, Dortmund, Kerpen, Trier, Metz,
Regensburg, Prag and others (All locations Germany except Metz/France, Prag/
Czech) [EJ]
1147 Second Crusade: Several hundred Jews were slain in Ham, Sully, Carentan
, and Rameru (all locations in France). [WW57]
1189/90 Third Crusade: English Jewish communities sacked. [DO40]
1235, Fulda/Germany: 34 Jewish men and women slain. [DO41]
1257, 1267: Jewish communities of London, Canterbury, Northampton, Lincoln,
Cambridge, and others exterminated. [DO41]
1290 Bohemia (Poland) allegedly 10,000 Jews killed. [DO41]
1337 Starting in Deggendorf/Germany a Jew-killing craze reaches 51 towns in
Bavaria, Austria, Poland. [DO41]
1348 All Jews of Basel/Switzerland and Strasbourg/France (two thousand)
burned. [DO41]
1349 In more than 350 towns in Germany all Jews murdered, mostly burned
alive (in this one year more Jews were killed than Christians in 200 years
of ancient Roman persecution of Christians). [DO42]
1389 In Prag 3,000 Jews were slaughtered. [DO42]
1391 Seville's Jews killed (Archbishop Martinez leading). 4,000 were slain,
25,000 sold as slaves. [DA454] Their identification was made easy by the
brightly colored "badges of shame" that all Jews above the age of ten had
been forced to wear.
1492 In the year Columbus set sail to conquer a New World, more than 150,000
Jews were expelled from Spain, many died on their way: 6/30/1492.
[MM470-476]
1648 Chmielnitzki massacres: In Poland about 200,000 Jews were slain.
[DO43]
(I feel sick ...) this goes on and on, century after century, right into the
kilns of Auschwitz.
Native Peoples
Beginning with Columbus (a former slave trader and would-be Holy Crusader)
the conquest of the New World began, as usual understood as a means to
propagate Christianity.
Within hours of landfall on the first inhabited island he encountered in the
Caribbean, Columbus seized and carried off six native people who, he said,
"ought to be good servants ... [and] would easily be made Christians,
because it seemed to me that they belonged to no religion." [SH200]
While Columbus described the Indians as "idolators" and "slaves, as many as
[the Crown] shall order," his pal Michele de Cuneo, Italian nobleman,
referred to the natives as "beasts" because "they eat when they are hungry,"
and made love "openly whenever they feel like it." [SH204-205]
On every island he set foot on, Columbus planted a cross, "making the
declarations that are required" - the requerimiento - to claim the ownership
for his Catholic patrons in Spain. And "nobody objected." If the Indians
refused or delayed their acceptance (or understanding), the requerimiento
continued:
"I certify to you that, with the help of God, we shall powerfully enter in
your country and shall make war against you ... and shall subject you to the
yoke and obedience of the Church ... and shall do you all mischief that we
can, as to vassals who do not obey and refuse to receive their lord and
resist and contradict him." [SH66]
Likewise in the words of John Winthrop, first governor of Massachusetts Bay
Colony: "justifieinge the undertakeres of the intended Plantation in New
England ... to carry the Gospell into those parts of the world, ... and to
raise a Bulworke against the kingdome of the Ante-Christ." [SH235]
In average two thirds of the native population were killed by colonist-
imported smallpox before violence began. This was a great sign of "the
marvelous goodness and providence of God" to the Christians of course, e.g.
the Governor of the Massachusetts Bay Colony wrote in 1634, as "for the
natives, they are near all dead of the smallpox, so as the Lord hath cleared
our title to what we possess." [SH109,238]
On Hispaniola alone, on Columbus visits, the native population (Arawak), a
rather harmless and happy people living on an island of abundant natural
resources, a literal paradise, soon mourned 50,000 dead. [SH204]
The surviving Indians fell victim to rape, murder, enslavement and Spanish
raids.
As one of the culprits wrote: "So many Indians died that they could not be
counted, all through the land the Indians lay dead everywhere. The stench
was very great and pestiferous." [SH69]
The Indian chief Hatuey fled with his people but was captured and burned
alive. As "they were tying him to the stake a Franciscan friar urged him to
take Jesus to his heart so that his soul might go to heaven, rather than
descend into hell. Hatuey replied that if heaven was where the Christians
went, he would rather go to hell." [SH70]
What happened to his people was described by an eyewitness:
"The Spaniards found pleasure in inventing all kinds of odd cruelties ...
They built a long gibbet, long enough for the toes to touch the ground to
prevent strangling, and hanged thirteen [natives] at a time in honor of
Christ Our Saviour and the twelve Apostles... then, straw was wrapped around
their torn bodies and they were burned alive." [SH72]
Or, on another occasion:
"The Spaniards cut off the arm of one, the leg or hip of another, and from
some their heads at one stroke, like butchers cutting up beef and mutton for
market. Six hundred, including the cacique, were thus slain like brute
beasts...Vasco [de Balboa] ordered forty of them to be torn to pieces by
dogs." [SH83]
The "island's population of about eight million people at the time of
Columbus's arrival in 1492 already had declined by a third to a half before
the year 1496 was out." Eventually all the island's natives were
exterminated, so the Spaniards were "forced" to import slaves from other
caribbean islands, who soon suffered the same fate. Thus "the Caribbean's
millions of native people [were] thereby effectively liquidated in barely a
quarter of a century". [SH72-73] "In less than the normal lifetime of a
single human being, an entire culture of millions of people, thousands of
years resident in their homeland, had been exterminated." [SH75]
"And then the Spanish turned their attention to the mainland of Mexico and
Central America. The slaughter had barely begun. The exquisite city of
Tenochtitlán [Mexico city] was next." [SH75]
Cortez, Pizarro, De Soto and hundreds of other Spanish conquistadors
likewise sacked southern and mesoamerican civilizations in the name of
Christ (De Soto also sacked Florida).
"When the 16th century ended, some 200,000 Spaniards had moved to the
Americas. By that time probably more than 60,000,000 natives were dead."
[SH95]
Of course no different were the founders of what today is the US of America.
Although none of the settlers would have survived winter without native help
, they soon set out to expel and exterminate the Indians. Warfare among (
north American) Indians was rather harmless, in comparison to European
standards, and was meant to avenge insults rather than conquer land. In the
words of some of the pilgrim fathers: "Their Warres are farre less bloudy...
", so that there usually was "no great slawter of nether side". Indeed, "
they might fight seven yeares and not kill seven men." What is more, the
Indians usually spared women and children. [SH111]
In the spring of 1612 some English colonists found life among the (generally
friendly and generous) natives attractive enough to leave Jamestown - "
being idell ... did runne away unto the Indyans," - to live among them (that
probably solved a sex problem).
"Governor Thomas Dale had them hunted down and executed: 'Some he apointed (
sic) to be hanged Some burned Some to be broken upon wheles, others to be
staked and some shott to deathe'." [SH105] Of course these elegant measures
were restricted for fellow Englishmen: "This was the treatment for those who
wished to act like Indians. For those who had no
choice in the matter, because they were the native people of Virginia"
methods were different: "when an Indian was accused by an Englishman of
stealing a cup and failing to return it, the English response was to attack
the natives in force, burning the entire community" down. [SH105]
On the territory that is now Massachusetts the founding fathers of the
colonies were committing genocide, in what has become known as the "Peqout
War." The killers were New England Puritan Christians, refugees from
persecution in their own home country England.
When however, a dead colonist was found, apparently killed by Narragansett
Indians, the Puritan colonists wanted revenge. Despite the Indian chief's
pledge they attacked.
Somehow they seem to have lost the idea of what they were after, because
when they were greeted by Pequot Indians (long-time foes of the
Narragansetts) the troops nevertheless made war on the Pequots and burned
their villages.
The puritan commander-in-charge John Mason after one massacre wrote: "And
indeed such a dreadful Terror did the Almighty let fall upon their Spirits,
that they would fly from us and run into the very Flames, where many of them
perished ... God was above them, who laughed his Enemies and the Enemies of
his People to Scorn, making them as a fiery Oven ... Thus did the Lord
judge among the Heathen, filling the Place with dead Bodies": men, women,
children. [SH113-114]
So "the Lord was pleased to smite our Enemies in the hinder Parts, and to
give us their land for an inheritance". [SH111].
Because of his readers' assumed knowledge of Deuteronomy, there was no need
for Mason to quote the words that immediately follow:
"Thou shalt save alive nothing that breatheth. But thou shalt utterly
destroy them..." (Deut 20)
Mason's comrade Underhill recalled how "great and doleful was the bloody
sight to the view of the young soldiers" yet reassured his readers that "
sometimes the Scripture declareth women and children must perish with their
parents". [SH114]
Other Indians were killed in successful plots of poisoning. The colonists
even had dogs especially trained to kill Indians and to devour children from
their mothers breasts, in the colonists' own words: "blood Hounds to draw
after them, and Mastives to seaze them." (This was inspired by Spanish
methods of the time)
In this way they continued until the extermination of the Pequots was near.
[SH107-119]
The surviving handful of Indians "were parceled out to live in servitude.
John Endicott and his pastor wrote to the governor asking for 'a share' of
the captives, specifically 'a young woman or girle and a boy if you thinke
good'." [SH115]
Other tribes were to follow the same path.
Comment the Christian exterminators: "God's Will, which will at last give us
cause to say: How Great is His Goodness! and How Great is his Beauty!"
"Thus doth the Lord Jesus make them to bow before him, and to lick the Dust!
" [TA]
Like today, lying was morally acceptable to Christians then. "Peace treaties
were signed with every intention to violate them: when the Indians 'grow
secure uppon (sic) the treatie', advised the Council of State in Virginia, '
we shall have the better Advantage both to surprise them, & cutt downe
theire Corne'." [SH106]
In 1624 sixty heavily armed Englishmen cut down 800 defenseless Indian men,
women and children. [SH107]
In a single massacre in "King Philip's War" of 1675 and 1676 some "600
Indians were destroyed. A delighted Cotton Mather, revered pastor of the
Second Church in Boston, later referred to the slaughter as a 'barbeque'." [
SH115]
To summarize: Before the arrival of the English, the western Abenaki people
in New Hampshire and Vermont had numbered 12,000. Less than half a century
later about 250 remained alive - a destruction rate of 98%. The Pocumtuck
people had numbered more than 18,000, fifty years later they were down to
920 - 95% destroyed. The Quiripi-Unquachog people had numbered about
30,000, fifty years later they were down to 1500 - 95% destroyed. The
Massachusetts people had numbered at least 44,000, fifty years later barely
6000 were alive - 81% destroyed. [SH118] These are only a few examples of
the multitude of tribes living before Christian colonists set their foot on
the New World. All this was before the smallpox epidemics of 1677 and 1678
had occurred. And the carnage was not over then.
All the above was only the beginning of the European colonization, it was
before the frontier age actually had begun.
A total of maybe more than 150 million Indians (of both Americas) were
destroyed in the period of 1500 to 1900, as an average two thirds by
smallpox and other epidemics, that leaves some 50 million killed directly by
violence, bad treatment and slavery.
In many countries, such as Brazil, and Guatemala, this continues even today.
More Glorious Events in U.S. History
Reverend Solomon Stoddard, one of New England's most esteemed religious
leaders, in "1703 formally proposed to the Massachusetts Governor that the
colonists be given the financial wherewithal to purchase and train large
packs of dogs 'to hunt Indians as they do bears'." [SH241]
Massacre of Sand Creek, Colorado 11/29/1864. Colonel John Chivington, a
former Methodist minister and still elder in the church ("I long to be
wading in gore") had a Cheyenne village of about 600, mostly women and
children, gunned down despite the chiefs' waving with a white flag: 400-500
killed.
From an eye-witness account: "There were some thirty or forty squaws
collected in a hole for protection; they sent out a little girl about six
years old with a white flag on a stick; she had not proceeded but a few
steps when she was shot and killed. All the squaws in that hole were
afterwards killed ..." [SH131]
By the 1860s, "in Hawai'i the Reverend Rufus Anderson surveyed the carnage
that by then had reduced those islands' native population by 90 percent or
more, and he declined to see it as tragedy; the expected total die-off of
the Hawaiian population was only natural, this missionary said, somewhat
equivalent to 'the amputation of diseased members of the body'."
[SH244]
20th Century Church Atrocities
Catholic extermination camps
Surprisingly few know that Nazi extermination camps in World War II were by
no means the only ones in Europe at the time. In the years 1942-1943 also in
Croatia existed numerous extermination camps, run by Catholic Ustasha under
their dictator Ante Paveliç, a practicing Catholic and regular visitor
to the then pope. There were even concentration camps exclusively for
children!
In these camps - the most notorious was Jasenovac, headed by a Franciscan
friar -
orthodox-Christian Serbians (and a substantial number of Jews) were murdered
. Like the Nazis the Catholic Ustasha burned their victims in kilns, alive (
the Nazis were decent enough to have their victims gassed first). But most
of the victims were simply stabbed, slain or shot to death, the number of
them being estimated between 300,000 and 600,000, in a rather tiny country.
Many of the killers were Franciscan friars. The atrocities were appalling
enough to induce bystanders of the Nazi "Sicherheitsdienst der SS", watching
, to complain about them to Hitler (who did not listen). The pope knew about
these events and did
nothing to prevent them. [MV]
Catholic terror in Vietnam
In 1954 Vietnamese freedom fighters; the Viet Minh; - had finally defeated
the French colonial government in North Vietnam, which by then had been
supported by U.S. funds amounting to more than $2 billion. Although the
victorious assured religious freedom to all (most non-Buddhist Vietnamese
were Catholics), due to huge anticommunist propaganda campaigns many
Catholics fled to the South. With the help of Catholic lobbies in Washington
and Cardinal Spellman, the Vatican's spokesman in U.S. politics, who later
on would call the U.S. forces in Vietnam "Soldiers of Christ", a scheme was
concocted to prevent democratic elections which could have brought the
communist Viet Minh to power in the South as well, and the fanatic Catholic
Ngo Dinh Diem was made president of South Vietnam. [MW16ff]
Diem saw to it that U.S. aid, food, technical and general assistance was
given to Catholics alone, Buddhist individuals and villages were ignored or
had to pay for the food aids which were given to Catholics for free. The
only religious denomination to be supported was Roman Catholicism.
The Vietnamese McCarthyism turned even more vicious than its American
counterpart. By 1956 Diem promulgated a presidential order which read:
"Individuals considered dangerous to the national defense and common
security may be confined by executive order, to a concentration camp."
Supposedly to fight communism, thousands of Buddhist protesters and monks
were imprisoned in "detention camps." Out of protest dozens of Buddhist
teachers - male and female - and monks poured gasoline over themselves and
burned themselves. (Note that Buddhists burned themselves: in comparison
Christians tend to burn others). Meanwhile some of the prison camps, which
in the meantime were filled with Protestant and even Catholic protesters as
well, had turned into no-nonsense death camps. It is estimated that during
this period of terror (1955-1960) at least 24,000 were wounded - ; mostly in
street riots ; - 80,000 people were executed, 275,000 had been detained or
tortured, and about 500,000 were sent to concentration or detention camps. [
MW76-89].
To support this kind of government in the next decade thousands of American
GI's lost their life.
Christianity kills the cat
On July 1, 1976, Anneliese Michel, a 23-year-old student of a teachers
college in Germany, died: she starved herself to death. For months she had
been haunted by demonic visions and apparitions, and for months two Catholic
priests - with explicit approval of the Catholic bishop of Würzburg -
additionally pestered and tormented the wretched girl with their exorcist
rituals. After her death in Klingenberg hospital - her body was littered
with wounds - her parents, both of them
fanatical Catholics, were sentenced to six months for not having called for
medical help. None of the priests was punished: on the contrary, Miss Michel
's grave today is a place of pilgrimage and worship for a number of
similarly faithful Catholics (in the seventeenth century Würzburg was
notorious for it's extensive witch burnings).
This case is only the tip of an iceberg of such evil superstition and has
become known only because of its lethal outcome. [SP80]
Rwanda Massacres
In 1994 in the small African country of Rwanda in just a few months several
hundred thousand civilians were butchered, apparently a conflict of the Hutu
and Tutsi ethnic groups.
For quite some time I heard only rumors about Catholic clergy actively
involved in the 1994 Rwanda massacres. Odd denials of involvement were
printed in Catholic church journals, before even anybody had openly accused
members of the church.
Then, 10/10/96, in the newscast of S2 Aktuell, Germany - a station not at
all critical to Christianity - the following was stated:
"Anglican as well as Catholic priests and nuns are suspect of having
actively participated in murders. Especially the conduct of a certain
Catholic priest has been occupying the public mind in Rwanda's capital
Kigali for months. He was minister of the church of the Holy Family and
allegedly murdered Tutsis in the most brutal manner. He is reported to have
accompanied marauding Hutu militia with a gun in his cowl. In fact there has
been a bloody slaughter of Tutsis seeking shelter in his parish. Even two
years after the massacres many Catholics refuse to set foot on the threshold
of their church, because to them the participation of a certain part of the
clergy in the slaughter is well established. There is almost no church in
Rwanda that has not seen refugees - women, children, old - being brutally
butchered facing the crucifix.
According to eyewitnesses clergymen gave away hiding Tutsis and turned them
over to the machetes of the Hutu militia.
In connection with these events again and again two Benedictine nuns are
mentioned, both of whom have fled into a Belgian monastery in the meantime
to avoid prosecution. According to survivors one of them called the
Hutu killers and led them to several thousand people who had sought shelter
in her monastery. By force the doomed were driven out of the churchyard and
were murdered in the presence of the nun right in front of the gate. The
other one is also reported to have directly cooperated with the murderers of
the Hutu militia. In her case again witnesses report that she watched the
slaughtering of people in cold blood and without showing response. She is
even accused of having procured some petrol used by the killers to set on
fire and burn their victims alive..." [S2]
More recently the BBC aired:
Priests get death sentence for Rwandan genocide
BBC NEWS April 19, 1998
A court in Rwanda has sentenced two Roman Catholic priests to death for
their role in the genocide of 1994, in which up to a million Tutsis and
moderate Hutus were killed. Pope John Paul said the priests must be made to
account for their actions. Different sections of the Rwandan church have
been widely accused of playing an active role in the genocide of 1994...
As can be seen from these events, to Christianity the Dark Ages never come
to an end.
If today Christians talk to me about morality, this is why they make me sick
.
References
[DA]
K.Deschner, Abermals krähte der Hahn, Stuttgart 1962.
[DO]
K.Deschner, Opus Diaboli, Reinbek 1987.
[EC]
P.W.Edbury, Crusade and Settlement, Cardiff Univ. Press 1985.
[EJ]
S.Eidelberg, The Jews and the Crusaders, Madison 1977.
[HA]
Hunter, M., Wootton, D., Atheism from the Reformation to the
Enlightenment, Oxford 1992.
[KM]
Schröder-Kappus, E., Wagner, W., Michael Sattler. Ein Märtyrer in
Rottenburg, Tübingen, TVT Media 1992.
[LI]
H.C.Lea, The Inquisition of the Middle Ages, New York 1961.
[MM]
M.Margolis, A.Marx, A History of the Jewish People.
[MV]
A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986.
See also
V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992.
[NC]
J.T.Noonan, Contraception: A History of its Treatment by the Catholic
Theologians and Canonists, Cambridge/Mass., 1992.
[S2]
Newscast of S2 Aktuell, Germany, 10/10/96, 12:00.
[SH]
D.Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992.
[SP]
German news magazine Der Spiegel, no.49, 12/2/1996.
[TA]
A True Account of the Most Considerable Occurrences that have Hapned in
the Warre Between the English and the Indians in New England, London 1676.
[TG]
F.Turner, Beyond Geography, New York 1980.
[WW]
H.Wollschläger: Die bewaffneten Wallfahrten gen Jerusalem, Zürich
1973.
(This is in german and what is worse, it is out of print. But it is
the best I ever read about crusades and includes a full list of original
medieval Christian chroniclers' writings).
[WV]
Estimates on the number of executed witches:
N.Cohn, Europe's Inner Demons: An Enquiry Inspired by the Great Witch
Hunt, Frogmore 1976, 253.
R.H.Robbins, The Encyclopedia of Witchcraft and Demonology, New
York 1959, 180.
J.B.Russell, Witchcraft in the Middle Ages, Ithaca/NY 1972, 39.
H.Zwetsloot, Friedrich Spee und die Hexenprozesse, Trier 1954,
56.
【在 h****9 的大作中提到】
: 还要加一条，基督教是和平宗教。
: 否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
| l*****a
发帖数: 38403 | 39 你信不信不信你信的东西的人都得下地狱？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
: 上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
: 录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
: 经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
: 对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
: 无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
: 是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
: 皆知善之为善，斯不善己。
| h*****b
发帖数: 517 | 40 不信，我相信universal reconciliation。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信不信不信你信的东西的人都得下地狱？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 41 你信的是自己八，你不信耶稣的话么？不信的必被定罪
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不信，我相信universal reconciliation。
| o**1
发帖数: 6383 | 42 异端呀。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不信，我相信universal reconciliation。
| h*****b
发帖数: 517 | 43 耶稣在特定的情形下有特定的教训。但在最后他说：『父啊，赦免他们，因为他们所作
的，他们不晓得』。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信的是自己八，你不信耶稣的话么？不信的必被定罪
| E*******a
发帖数: 207 | 44 同意，其实没有辩论的必要。
耶稣从来没有和别人去辩论过。如果听者的内心坚硬，那么我们应该尊重别人的选择。
如果，对方有兴趣了解，我们再温柔谦卑地分享自己的经历就好了。
神祝福你！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| l*****a
发帖数: 38403 | 45 他真说过那句话么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 耶稣在特定的情形下有特定的教训。但在最后他说：『父啊，赦免他们，因为他们所作
: 的，他们不晓得』。
| E*****m
发帖数: 25615 | 46 可是老耶小耶都要信徒去辯論，那怎辦？ 不理他們？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 同意，其实没有辩论的必要。
: 耶稣从来没有和别人去辩论过。如果听者的内心坚硬，那么我们应该尊重别人的选择。
: 如果，对方有兴趣了解，我们再温柔谦卑地分享自己的经历就好了。
: 神祝福你！
| c****p
发帖数: 6474 | 47 我问这样一个问题：
主降临的时候，他是以什么样的视觉形象出现在你眼前或者脑海里的？每个人“见”过
的主，长得都一样么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
: 上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
: 录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
: 经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
: 对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
: 无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
: 是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
: 皆知善之为善，斯不善己。
| u****i
发帖数: 1679 | | h*****b
发帖数: 517 | 49 主还没有再降临，我没有见过。耶稣说过：那没有看见就信的，有福了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我问这样一个问题：
: 主降临的时候，他是以什么样的视觉形象出现在你眼前或者脑海里的？每个人“见”过
: 的主，长得都一样么？
| c****p
发帖数: 6474 | 50 所以那么多人声称听到“主”的声音的时候，他们如何确定他们听到的不是自己内心中
的声音？他们如何确定给他声音的，是大家的“主”而不是自己的“主”？
“主”给大家声音的时候，说的是英文还是中文？是标准的普通话还是方言？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 主还没有再降临，我没有见过。耶稣说过：那没有看见就信的，有福了。
| | | h*****b
发帖数: 517 | 51 我也没有听到过你所说的“声音”。
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以那么多人声称听到“主”的声音的时候，他们如何确定他们听到的不是自己内心中
: 的声音？他们如何确定给他声音的，是大家的“主”而不是自己的“主”？
: “主”给大家声音的时候，说的是英文还是中文？是标准的普通话还是方言？
| l*****a
发帖数: 38403 | 52 那么你实际到底信的是啥啊，自己吧
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也没有听到过你所说的“声音”。
| h*****b
发帖数: 517 | 53 我并不反对你和E同学强调的『信自己』，因为『信』都是经过自身的经验而来，无论
有神还是无神，每个人都信自己所信。差别在于你们相信自己就是『神』，我相信自己
不是『神』。
我相信有创造万有的神。
你已经问过：有神么，我们可不可以陈述这样一个事实：人类有不同的回答。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么你实际到底信的是啥啊，自己吧
| l*****a
发帖数: 38403 | 54 你在逃避问题吧，无神论是不可能认为有神滴，如果认为自己是神这个神也不是你说的
那个神，你不可能不知道吧。
不错，人类的回复无非三种，有，没有，不知道，在你回答里你说你相信有神，你的相
信是正确的么？你认为的有神是个事实么？是还是不是？ 你能不能直接简单不耍花招
的回复一下？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我并不反对你和E同学强调的『信自己』，因为『信』都是经过自身的经验而来，无论
: 有神还是无神，每个人都信自己所信。差别在于你们相信自己就是『神』，我相信自己
: 不是『神』。
: 我相信有创造万有的神。
: 你已经问过：有神么，我们可不可以陈述这样一个事实：人类有不同的回答。
| h*****b
发帖数: 517 | 55 一直在尽力回答你周而复始的问题，何来回避和花招？
不过也不可能回答你所有的问题，一可能没有时间，二可能没有能力，三可能没有兴趣。
我相信有神，对于我，这个相信是正确的。
如果你问神存在是不是科学事实，科学没讨论，大多数科学家不信神存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在逃避问题吧，无神论是不可能认为有神滴，如果认为自己是神这个神也不是你说的
: 那个神，你不可能不知道吧。
: 不错，人类的回复无非三种，有，没有，不知道，在你回答里你说你相信有神，你的相
: 信是正确的么？你认为的有神是个事实么？是还是不是？ 你能不能直接简单不耍花招
: 的回复一下？
| l*****a
发帖数: 38403 | 56 我问的是，有神是事实么，麻烦直接回答一下，
1，是事实
2，不是事实
3，不知道
趣。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 一直在尽力回答你周而复始的问题，何来回避和花招？
: 不过也不可能回答你所有的问题，一可能没有时间，二可能没有能力，三可能没有兴趣。
: 我相信有神，对于我，这个相信是正确的。
: 如果你问神存在是不是科学事实，科学没讨论，大多数科学家不信神存在。
| h*****b
发帖数: 517 | 57 你问的问题不严谨，你是不是问：有神是不是当代科学意义上的事实？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问的是，有神是事实么，麻烦直接回答一下，
: 1，是事实
: 2，不是事实
: 3，不知道
:
: 趣。
| l*****a
发帖数: 38403 | 58 我问的是对你来说，是不是事实，怎么判断的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你问的问题不严谨，你是不是问：有神是不是当代科学意义上的事实？
| h*****b
发帖数: 517 | 59 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
，你这样的问题如何让人回答是与不是？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问的是对你来说，是不是事实，怎么判断的
| l*****a
发帖数: 38403 | 60 那么你要先定义一下你的定义里的科学事实是什么
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
: ，你这样的问题如何让人回答是与不是？
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 61
事實還有很多種嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
: ，你这样的问题如何让人回答是与不是？
| h*****b
发帖数: 517 | 62 只有科学意义上的事实么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 事實還有很多種嗎？
| l*****a
发帖数: 38403 | 63 你的定义呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 只有科学意义上的事实么？
| E*****m
发帖数: 25615 | | l*****a
发帖数: 38403 | 65 作假见证的小仙鹤
推
【在 l**********t 的大作中提到】
: 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
: 罗 马 书
: 1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
: 已 经 给 他 们 显 明 。
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
: 1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
: 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
: 1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
| C****t
发帖数: 130 | 66 太长了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | | l*****a
发帖数: 38403 | 68 真是万事效力,lol
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感謝頂貼！
| E*****m
发帖数: 25615 | 69 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
2. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多少勝算？ 你的主場是神學，吵耶穌説的是這個意思還是另個意思
， 你有辦法的話把非基拉到你的主場，你還有希望，但是哪個非基那麼笨會去辯那個
？ 人家一定先要你先證明你的上帝存在，你能嗎？ 基督徒另一個主場是用教會組織
的力量去幫忙人，提供社交機會， 用聚會的方式給參加者洗腦，用行動來掩蓋虛弱的
論述， 你不去搞那個，來辯論做什麼？
3. 你想辯論卻又想不講邏輯不講證據，自己定遊戲規則是嗎？ 很多人試過，行不通的
，凡是宣稱都是有邏輯結構的，你不講邏輯的話，你的話就無法被人理解，你以為你了
解的聖經章節也會被徹底搞亂，到最後你會自我摧毀你自己的所有論點。 人家講證據
你不講， 只能證明你完全無視現實，沒用的。
4. 基督教有一大堆宣稱， 而非基沒什麼宣稱， 這就像是兩方拿槍對射，你這邊漫山
遍野都是靶子，人家那邊稀稀疏疏的沒幾個， 這遊戲根本不公平，你武功再高，對方
出來個生嫩非基亂開幾槍就中靶了，你還玩？ 人家上來先問你聖經矛盾錯誤， 再問你
苦難問題，再問你為啥你的神躲著不出來， 隨便問問你就手忙腳亂， 就像段譽亂揮六
脈神劍裡的一脈，你武功高也只能防守而已， 你要打人家那裡？ 你要攻進化論，要攻
宇宙起源是吧？ 非基一攤手説他不懂，或乾脆説他也不信，你怎麼辦？ 沒人規定非基
要樣樣都懂吧？也沒理由不信進化論就要信神創論吧？ 人家回頭問你神創論的證據，
你立刻被還施彼身了，誰叫你是有宣稱的一方？
5. 你覺得你有辦法證明上帝存在？ 你先讀讀五路證明，第一動因證明， 本體論證明
，等等。 我給你友情提醒，所有曾經出現的證明都已經被駁倒了， 就算和你對手的非
基不知道，他可以輕易的說你證明的是飛天麵條怪獸的存在，直接把你的勞動成果整個
端走，你不生氣嗎？
6. 你真的覺得你可以辯論進化論？ 你自己應該知道，你沒讀過任何一本正經的科普進
化論， 沒看過古生物家提出的進化證據，沒看過DNA 證據，沒看過生物學家計算進化
發生的機率，不知道進化論在生物界的地位，不知道什麼是史帝夫計畫， 你恐怕連神
導進化論是什麼你都不知道，連熱力學有幾個定理你都不確定， 你讀過幾本教會小冊
子就想上場？ 真的嗎？ 你再考慮一下吧！
7. 你要拿名人信基督教來說？ 什麼達爾文 愛因斯坦都信耶穌之類的？ 建議你先把背
景搞清楚，別鬧笑話，然後想想名人信教說明什麼。 通常會有非基告訴你希特勒是基
督徒，你最好有點心理準備。
8. 你的祖先大多是非基， 你的父母搞不好都是非基， 你要講非基都沒道德或人生都
沒意義，非基都會下地獄， 你最好先想想你自己的親人。 打個比方，你的非基親人就
是被你非基對手綁架的肉票，你要打非基，是不是會連人質一起消滅？ 這裡不公平的
是， 雖然非基也可能有信基督教的親友，但是他們可以毫無困難的説這些親友在這方
面的判斷是糊塗的，沒有『非基的神』會把基督徒送去非基地獄BBQ， 非基可以很容易
的把槍口對準基督教而不是基督徒，這個是精準武器，而基督徒的恐嚇武器則是對每個
不信基督教的人。 這是不分平民與戰鬥人員的地毯式轟炸，哪個能經常使用是很明顯
的。 （當然，非基把槍口對準個別基督徒就是個錯誤）
9. 知己還不夠，要知彼，你懂你的非基對手嗎？ 在華人裡，基督徒是絕對少數，會上
網講信仰的更少，你是勢單力孤的， 即使網上也有基督徒鬥士，比你先來的通常領教
過非基厲害的，早沒鬥志跟你一起並肩作戰了，何況基督徒還分派，不要幻想你會有多
少主內弟兄姊妹會幫你。 你到英語論壇上去吵？ 現實是非基在網上的力量大到完全
與現實人數不成比例，有人估算過，現實中基與非基人數比大約 7:1，英語論壇中，基
與非基發言數量的比例是 3:7， 你也佔不到便宜，你不信這估算沒關係，去試試看無
妨。 另外你還要瞭解， 反基督教的論述在近幾年是在爆炸性的成長， 聖經的每一個
章節幾乎都被批過，每個矛盾錯誤都整理出來，任何一個非基新手都可以在各反基網站
上找到源源不斷的攻擊和反制的材料，你要有這認識。 不過你的靠山是耶穌，這也不
必太擔心。
10. 你瞭解你的戰場嗎？ 我描述一下基督教義要證明的幾個宣稱你看看， 第一個要證
明有超自然的一個神，這個神創造宇宙萬物，第二要證明這個神沒有退休，還一直干涉
人間事物， 會回應祈禱，第三要證明這個神就是舊約那個神，真的會選一個民族照顧
，屠殺其他民族只因為佔了猶太人要去的地方， 第四個要證明耶穌是這個神的兒子，
也是他自己，降生到人間以死向自己為沒求過他做什麼事的人贖罪，第五個是選項，如
果你信聖經無誤，你要辯護聖經裡的所有細節， 你要解釋植物比太陽先出現， 蚱蜢四
條腿，推羅已經找不到了等等。 這五個之外還有各種哲學問題可以辯論，比方說苦難
問題（伊比糾魯）， 道德問題（尤西弗羅）等等。 任何一個步驟沒證明，基督教義就
還沒證明成立。 非基可以任挑一個戰場攻擊你， 最簡單的就是對付主張聖經無誤的，
你先研究一下蚱蜢怎樣走路吧！ 這麼多戰場，非基贏了一個就贏了，你輸了任何一
個就輸了，這完全不公平，可是事實就是這樣。
11. 你的良心能支持得住嗎？ 你只要上網一段時間，『殺嬰屠城』的問題總是會被
提起， 於是你必須歌頌神的所有殺戮，你要大聲讚頌殺嬰兒殺得好，種族滅絕有道理
，強佔敵人部落的處女很道德 （神指示的還有不道德的嗎？）， 在網上你可以辯得興
高采烈， 下了網你看看鏡子裡的你，你還會認得嗎？ 當初你要信耶穌是因為你追求至
善至美最高的道德，你現在淪落到為種族滅絕強姦婦女辯護， 你的良心真的還能支撐？
這些你都知道了，你還要辯的話，那我勸告你
1. 慢慢來， 別一下興致來了一次辯好幾個題目， 累死你沒意思，慢點說話不容易說
錯，舉出資料前檢查一下。 大家都是業餘的，網上辯論不能催人家， 事情忙的話打聲
招呼，耽擱一兩天再回話很正常的。 太多基督徒上來一兩星期就累斃，從此不出現，
可惜了。
2. 你自認你是基督徒， 那麼你覺得基督徒什麼該説什麼不該你自己要判斷，非基不
在乎耶穌，不會覺得你榮耀或褻瀆了耶穌，但是你要是自己言行很極品， 非基正好把
你的貼收藏展示，讓人知道基督徒都說些什麼。很大部份的非基（我在內）是主張不管
怎樣都不可以封基督徒帳號或刪基督徒貼的，基督徒可以達到的反基效果是非基達不到
的。 讀一下這段經文吧！
提多書
2:7 你自己凡事要顯出善行的榜樣 、 在教訓上要正直、端莊、
2:8 言語純全、 無可指責 、 叫那反對的人、 既無處可說我們的不是、便
自覺羞愧。
3. 熟讀你的聖經，至少不能比非基差，而且聖經知識不能太差， 至少要瞭解一下聖經
成書過程，最早抄本跟現在版本的差別， 瞭解一下以色列歷史和耶穌時代的地理背景
等等。 不要出現非基指導你讀聖經的場面。
4. 有誠意討論的話，人家問你問題不要迴避， 人家打了幾個問號就是幾個問題。 如
果是是非題， 答案只有『是』『否』『不知道』三種， 先回答這三種答案之一，要補
充說明就說明，如果非基不讓你申論是非基的錯，但是你要是什麼都講，就是沒回答，
就是你的問題了。 有經驗的非基不會被你牽著走的，你想迴避問題，人家把題目剪貼
一下再問，你能假裝沒看到多少次？ 題意不清楚可以問， 但是問得太誇張人家就知
道你在迴避了，比方說非基問你『你認為人和黑猩猩是不是有共同生物祖先？』 你拼
命問什麼叫『共同』或『祖先』就沒意思了，大家都知道你在躲了。
5. 犯了錯誤趕快承認道歉，你出了錯，立刻會引來一群非基加上打醬油的來抓著你不
放， 對你冷嘲熱諷加上譏笑， 但是你認錯道歉以後誰還拿這說的就會被不齒， 所以
最好趕快認錯，免得說得越多被嘲笑得越多。
6. 要說對方的論點錯了，講出怎麼錯的，不要故作神祕的説人家錯又不肯指出錯在哪
裡，你這樣做的時候，大家都知道你根本說不出那裡錯，你不要自己騙自己還以為自己
佔上風，你的人品會損失很多點的。
7. 你想想看你是不是依靠重新定義人類語言來理解基督教的？ 你是不是認為一日可
以是二十四小時，也可以是幾億年？ 你是不是認為貧窮就是謙卑的意思？ 你是不是認
為一代人的時間是超過兩千年？ 如果是， 你說的話全部都需要重新定義，非基就一路
問你說的是什麼意思，你再用語言解釋，非基又問你的解釋是什麼意思，是不是約定俗
成的語意， 你累死也解釋不了任何東西，誰讓你惡搞人類語言？ 惡搞者恆被惡搞之。
不要惡搞人類語言，語言是約定俗成的，不是不能有新的用法，而是不能解釋古老的經
文卻用一些自己剛發明的語意， 你這樣惡搞語言，人家不惡搞你的語言才怪。
8. 不要搞雙重標準， 不要說什麼進化論是科學所以證據不齊全就不行，神創論是信仰
，所以信了就是真理。 沒有這種道理的。
9. 只要對方沒有人身攻擊， 不要去求板主站主幫你封人刪貼，你只要沒被封，你有你
的言論自由，對方有對方的。 非基當然不尊重你的信仰， 你當然也不尊重別人的信仰
，大家都不必否認。 你不要把尊重一個人的信仰和尊重一個人的信仰自由搞混， 在網
上，任何人都不可能強迫別人信什麼或不信什麼的，在網上不可能去侵犯別人的信仰自
由的，不要到處告狀説人家侵犯你的信仰自由。
10. 除非是辯論聖經本身的問題， 不要大篇引用聖經就算答案了，且不說來辯論的非
基對聖經通常都很熟， 非基要是相信聖經的話就不是非基了， 你拿聖經出來頂多只是
證明聖經有這麼説， 證明不了聖經是對的。 比方說要你拿出神存在的證據， 你拿出
那段『明明可知，無可推諉』來，一點都沒證明什麼， 到底是什麼明明可知？ 你倒是
説啊！ 拿得出證據的話，你那段聖經根本不重要，拿不出的話，你那段聖經也是不重
要，懂了嗎？
11. 萬一你真的辯不過了，沒理可講，準備撤退，但是面子上又掛不住，口頭不想認輸
，你可以放出基和非基都懂的認輸信號， 通常大家看到這些信號就像在戰場看到舉白
旗一樣，大家都該停火了。
認輸信號一：『我會為你祈禱』
認輸信號二：『不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕它踐踏了珍珠，
轉過來咬你們』
我的話說完了，你上場吧！ | C****i
发帖数: 1776 | 70 为啥被删啊，请上次删贴的站务再来看看，不行也删了吧
太长了，懒的看
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 71
謝謝基督徒表演。
【在 C****i 的大作中提到】
: 为啥被删啊，请上次删贴的站务再来看看，不行也删了吧
: 太长了，懒的看
| b********x
发帖数: 206 | 72 为啥删你的贴，怕你影响流量？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 73 不知道。 可能是前板主刪的，不確定。
【在 b********x 的大作中提到】
: 为啥删你的贴，怕你影响流量？
| b********x
发帖数: 206 | 74 你这个明明是老邢当版主后删的。前两天还看到呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道。 可能是前板主刪的，不確定。
| l*****a
发帖数: 38403 | 75 是这两个帖子么？ 没被删
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/858323.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/771491.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | | C*****e
发帖数: 367 | 77 压力太大？
表演的不错，
看你这么可怜不追问你了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: oops, 我看露了，向大家道個歉！
| l*****a
发帖数: 38403 | 78 老霍，天下还有比你更可怜的人么？
【在 C*****e 的大作中提到】
: 压力太大？
: 表演的不错，
: 看你这么可怜不追问你了
| k*********l
发帖数: 194 | 79 应该有吧，比如霍同学号称的那两个12岁的孩子，还有个不敢离婚的老婆等
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老霍，天下还有比你更可怜的人么？
| l*****a
发帖数: 38403 | 80 撒谎老霍真有孩子？ 他老婆是很可怜
【在 k*********l 的大作中提到】
: 应该有吧，比如霍同学号称的那两个12岁的孩子，还有个不敢离婚的老婆等
| | | h*****b
发帖数: 517 | 81 E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| l*****a
发帖数: 38403 | 82 是人品问题，小麦无论是基督徒佛教徒道教徒都是小麦，版面的众基们嘛。。
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| E*****m
发帖数: 25615 | 83 聖經要基督徒去辯論的章節又怎麼辦呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| h*****b
发帖数: 517 | 84 我相信圣经是经历神的先知和圣徒的诚实见证，不相信神经圣经是神的语录。我相信字
句使人死，精义使人活。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖經要基督徒去辯論的章節又怎麼辦呢？
| E*****m
发帖数: 25615 | 85 這不就是你自己當神，覺得神是啥意思就是啥， 聖經明白寫的也無所謂？
我覺得你也是真神。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我相信圣经是经历神的先知和圣徒的诚实见证，不相信神经圣经是神的语录。我相信字
: 句使人死，精义使人活。
| h*****b
发帖数: 517 | 86 每个人对神的认识都有不同，谈不上自己當神。聖經也不是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不就是你自己當神，覺得神是啥意思就是啥， 聖經明白寫的也無所謂？
: 我覺得你也是真神。
| d******r
发帖数: 5008 | 87 信JD不需要人品好。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是人品问题，小麦无论是基督徒佛教徒道教徒都是小麦，版面的众基们嘛。。
| l**********t
发帖数: 5754 | 88 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
罗 马 书
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
1:23 将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 仿 佛 必 朽 坏 的 人 ，
和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24 所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致
彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
1:25 他 们 将 神 的 真 实 变 为 虚 谎 ， 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 ， 不
敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 称 颂 的 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。
1:26 因 此 神 任 凭 他 们 放 纵 可 羞 耻 的 情 欲 。 他 们 的 女 人 ， 把
顺 性 的 用 处 ， 变 为 逆 性 的 用 处 。
1:27 男 人 也 是 如 此 ， 弃 了 女 人 顺 性 的 用 处 ， 欲 火 攻 心 ， 彼
此 贪 恋 ， 男 和 男 行 可 羞 耻 的 事 ， 就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
得 的 报 应 。
1:28 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻 的 心 行
那 些 不 合 理 的 事 ，
1:29 装 满 了 各 样 不 义 ， 邪 恶 ， 贪 婪 ， 恶 毒 （ 或 作 阴 毒 ） 。
满 心 是 嫉 妒 ， 凶 杀 ， 争 竞 ， 诡 诈 ， 毒 恨 。
1:30 又 是 谗 毁 的 ， 背 后 说 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎
恶 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 夸 的 ， 捏 造 恶 事 的 ， 违 背
父 母 的 ，
1:31 无 知 的 ， 背 约 的 ， 无 亲 情 的 ， 不 怜 悯 人 的 。
1:32 他 们 虽 知 道 神 判 定 ， 行 这 样 事 的 人 是 当 死 的 ， 然 而 他
们 不 但 自 己 去 行 ， 还 喜 欢 别 人 去 行 。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 89 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 每个人对神的认识都有不同，谈不上自己當神。聖經也不是神。
| l**********t
发帖数: 5754 | 90
good point.
【在 h*****b 的大作中提到】
: E同学说的还是颇道理的，我们有谁通过辩论让人信主？不是说不可以辩论，但有关信
: 仰的辩论常建立在不同的基本假定之上，大家更多是在知识和文字上交锋，这时候或许
: 多注意对方有道理的地方更有益些。基督徒首要的是做个好的基督徒，立德才可立言啊
: 。听到不止一个同学说这里只有一个基督徒，真让人情何以堪，即使这一位还被主流基
: 督们认为异端，不知这是不是辩论的成就？
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 91
yeah right! 你自己都不會想想你在這板上都說些啥？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point.
| E*****m
发帖数: 25615 | 92
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point.
| l*****a
发帖数: 38403 | 93 我帮你翻译一下，看看这是不是你这个反复拿着同一段spam楼主的spammer要表达的意
思，
楼主明明看得到这个美丽世界，那他就是知道神的，但是他那颗无知又昏暗的心，居然
拒不承认这个世界就是神造滴。自以为聪明，其实奏是愚拙，愚拙！居然还跑去拜木头
偶像，丫的一定是个可羞耻的同性恋，因为神会放纵他这个可羞耻的情欲！既然丫的故
意不认识俺们的神（表问俺的逻辑，俺们用的是圣经神逻）， 那么他就是邪僻滴，所
作所为都是不合理滴， 他是不义邪恶贪婪恶毒阴毒的化身，满心是嫉妒凶杀争竞诡诈
毒恨谗毁，被俺们那大爱的神憎恶，合该！ 还有还有，他还是侮慢人，狂傲自夸，捏
造恶事， 违背父母的，还有还有还有，他还是无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人
的，简直就是个活人渣!
你要问俺为什么压根不认识他就能从容自信的把这么狂风暴雨的恭维词安在他身上，原
因很简单，他不信神！不信神的人就是那种人！神是会让他做出那种事的！这是圣经说
的！圣经就是神的话语！就是真理道路光明生命！句号！
p.s. 他睁着眼睛知道我那慈爱公正的大神判定行出以上那些丑事的人是该死的，他不
但自己去做，还要鼓励人家去做，这简直让和楼主截然相反，得到拯救的我切齿叹息，
唉！（你们这些不承认神的，地狱的烈火在等待你们！哈哈！快信吧！ 不然你就是楼
主那种货色！阿门！阿门！）
推
【在 l**********t 的大作中提到】
: 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
: 罗 马 书
: 1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
: 已 经 给 他 们 显 明 。
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
: 1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
: 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
: 1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
| l*****a
发帖数: 38403 | 94 圣经这本书真它XX的可笑，改个名字叫骂街诅咒大全吧，还是老霍那种人用的那种
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我帮你翻译一下，看看这是不是你这个反复拿着同一段spam楼主的spammer要表达的意
: 思，
: 楼主明明看得到这个美丽世界，那他就是知道神的，但是他那颗无知又昏暗的心，居然
: 拒不承认这个世界就是神造滴。自以为聪明，其实奏是愚拙，愚拙！居然还跑去拜木头
: 偶像，丫的一定是个可羞耻的同性恋，因为神会放纵他这个可羞耻的情欲！既然丫的故
: 意不认识俺们的神（表问俺的逻辑，俺们用的是圣经神逻）， 那么他就是邪僻滴，所
: 作所为都是不合理滴， 他是不义邪恶贪婪恶毒阴毒的化身，满心是嫉妒凶杀争竞诡诈
: 毒恨谗毁，被俺们那大爱的神憎恶，合该！ 还有还有，他还是侮慢人，狂傲自夸，捏
: 造恶事， 违背父母的，还有还有还有，他还是无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人
: 的，简直就是个活人渣!
| l*******m
发帖数: 262 | 95 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
平静和谦卑的心。
继续跳。 | w*********r
发帖数: 3382 | 96 基督徒：基督教的神是唯一的真神，是绝对的真理。其它的神都是假的，凡是拜其它神
的，都是要下地狱的。。。
基督徒：我们基督徒是谦卑的
呵呵，开尼玛什么玩笑。。。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
: 平静和谦卑的心。
: 继续跳。
| l*****a
发帖数: 38403 | 97 yeah right, 平静和谦卑的赞美自己的主人杀婴屠城，对于那些不赞美杀婴屠城的也要
平静和谦卑的告诉他/她， 对于不赞美主人的人，地狱就是他们的下场。不想去地狱就
要去掉人性和良心，和平静和谦卑的你们一样平静和谦卑的赞美你们的主人杀婴屠城
【在 l*******m 的大作中提到】
: 基督徒看到你们这些人跳上跳下的样子只会更加坚定自己的信仰；是信仰给了我们一颗
: 平静和谦卑的心。
: 继续跳。
| h*****b
发帖数: 517 | 98 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
会自认为是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實所有人都是神，有些人像我認清了這事實，承認是神，有些人
: 還是假託有另一個東西是神在指導自己，其實那個神還是自己。
| l*****a
发帖数: 38403 | 99 有神么?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
: 矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
: 会自认为是神。
| c****p
发帖数: 6474 | 100 所以我前天发文说，基督徒要是总拿一些似是而非的比喻出来说服别人，
还真不如就一口咬死我就是信主就是信主就是信主，主说的就是对就是对就是对，
起码气势上看起来还占点上风。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 101 信主就是信主，那“你”信的是正确的么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以我前天发文说，基督徒要是总拿一些似是而非的比喻出来说服别人，
: 还真不如就一口咬死我就是信主就是信主就是信主，主说的就是对就是对就是对，
: 起码气势上看起来还占点上风。
| E*****m
发帖数: 25615 | 102
説件很巧的事， 基督徒理解的神的想法，剛好都和自己的期望一樣。
不信你說説看你覺得有什麼神的想法和主張是你不同意的嗎？ 是不是好巧，都一樣？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我们的讨论又回到基本的认识：如果没有神，你无妨认为自己是神，其实这本有些
: 矛盾；如果有神，情形复杂些，自己认识的神可能是真实的，也可能不真实，但不
: 会自认为是神。
| h****9
发帖数: 1087 | 103 还要加一条，基督教是和平宗教。
否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| w*********r
发帖数: 3382 | 104 基督教是和平宗教
尼玛又开什么玩笑
【在 h****9 的大作中提到】
: 还要加一条，基督教是和平宗教。
: 否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
| h*****b
发帖数: 517 | 105 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
皆知善之为善，斯不善己。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 説件很巧的事， 基督徒理解的神的想法，剛好都和自己的期望一樣。
: 不信你說説看你覺得有什麼神的想法和主張是你不同意的嗎？ 是不是好巧，都一樣？
| w*********r
发帖数: 3382 | 106 VICTIMS OF THE CHRISTIAN FAITH
"WONDERFUL EVENTS THAT TESTIFY TO GOD'S DIVINE GLORY"
Listed are only events that solely occurred on command or participation of
church authorities or were committed in the name of Christianity. (List
incomplete)
Ancient Pagans
As soon as Christianity became legal in the Roman Empire by imperial edict (
315), more and more pagan temples were destroyed by Christian mob. Pagan
priests were killed.
Between 315 and 6th century thousands of pagan believers were slain.
Examples of destroyed Temples: the Sanctuary of Aesculap in Aegaea, the
Temple of Aphrodite in Golgatha, Aphaka in Lebanon, the Heliopolis.
Christian priests such as Mark of Arethusa or Cyrill of Heliopolis were
famous as "temple destroyer." [DA468]
Pagan services became punishable by death in 356. [DA468]
Christian Emperor Theodosius (408-450) even had children executed, because
they had been playing with remains of pagan statues. [DA469]
According to Christian chroniclers he "followed meticulously all Christian
teachings..."
In 6th century pagans were declared void of all rights.
In the early fourth century the philosopher Sopatros was executed on demand
of Christian authorities. [DA466]
The world famous female philosopher Hypatia of Alexandria was torn to pieces
with glass fragments by a hysterical Christian mob led by a Christian
minister named Peter, in a church, in 415.
[DO19-25]
Mission
Emperor Karl (Charlemagne) in 782 had 4500 Saxons, unwilling to convert to
Christianity, beheaded. [DO30]
Peasants of Steding (Germany) unwilling to pay suffocating church taxes:
between 5,000 and 11,000 men, women and children slain 5/27/1234 near
Altenesch/Germany. [WW223]
15th century Poland: 1019 churches and 17987 villages plundered by Knights
of the Order. Number of victims unknown. [DO30]
16th and 17th century Ireland. English troops "pacified and civilized"
Ireland, where only Gaelic "wild Irish", "unreasonable beasts lived without
any knowledge of God or good manners, in common of their goods, cattle,
women, children and every other thing." One of the more successful soldiers,
a certain Humphrey Gilbert, half-brother of Sir Walter Raleigh, ordered
that "the heddes of all those (of what sort soever thei were) which were
killed in the daie, should be cutte off from their bodies... and should bee
laied on the ground by eche side of the waie", which effort to civilize the
Irish indeed caused "greate terrour to the people when thei sawe the heddes
of their dedde fathers, brothers, children, kinsfolke, and freinds on the
grounde".
Tens of thousands of Gaelic Irish fell victim to the carnage. [SH99, 225]
Crusades (1095-1291)
First Crusade: 1095 on command of pope Urban II. [WW11-41]
Semlin/Hungary 6/24/96 thousands slain. Wieselburg/Hungary 6/12/96 thousands
. [WW23]
9/9/96-9/26/96 Nikaia, Xerigordon (then Turkish), thousands respectively. [
WW25-27]
Until January 1098 a total of 40 capital cities and 200 castles conquered (
number of slain unknown) [WW30]
After 6/3/98 Antiochia (then Turkish) conquered, between 10,000 and 60,000
slain. 6/28/98 100,000 Turks (incl. women and children) killed.
[WW32-35]
Here the Christians "did no other harm to the women found in [the enemy's]
tents - save that they ran their lances through their bellies," according to
Christian chronicler Fulcher of Chartres. [EC60]
Marra (Maraat an-numan) 12/11/98 thousands killed. Because of the subsequent
famine "the already stinking corpses of the enemies were eaten by the
Christians" said chronicler Albert Aquensis. [WW36]
Jerusalem conquered 7/15/1099 more than 60,000 victims (Jewish, Muslim, men,
women, children). [WW37-40]
In the words of one witness: "there [in front of Solomon's temple] was such
a carnage that our people were wading ankle-deep in the blood of our foes",
and after that "happily and crying for joy our people marched to our Saviour
's tomb, to honour it and to pay off our debt of gratitude."
The Archbishop of Tyre, eye-witness, wrote: "It was impossible to look upon
the vast numbers of the slain without horror; everywhere lay fragments of
human bodies, and the very ground was covered with the blood of the slain.
It was not alone the spectacle of headless bodies and mutilated limbs strewn
in all directions that roused the horror of all who looked upon them. Still
more dreadful was it to gaze upon the victors themselves, dripping with
blood from head to foot, an ominous sight which brought terror to all who
met them. It is reported that within the Temple enclosure alone about ten
thousand infidels perished." [TG79]
Christian chronicler Eckehard of Aura noted that "even the following summer
in all of Palestine the air was polluted by the stench of decomposition". [
WW41]
Battle of Askalon, 8/12/1099. Thousands of heathens slaughtered "in the name
of Our Lord Jesus Christ". [WW45]
Fourth crusade: 4/12/1204 Constantinople sacked, number of victims unknown,
numerous thousands, many of them Christian. [WW141-148]
Crusades (1095-1291)
Estimated totals:
Wertham: 1,000,000
Charles Mackay, Memoirs of Extraordinary Popular Delusions and the
Madness of Crowds (1841): 2,000,000 Europeans killed. [http://www.bootlegbooks.com/NonFiction/Mackay/PopDelusions/chap09.html]
Aletheia, The Rationalist's Manual: 5,000,000
Individual Events:
Davies: Crusaders killed up to 8,000 Jews in Rhineland
Paul Johnson A History of the Jews (1987): 1,000 Jewish women in
Rhineland comm. suicide to avoid the mob, 1096.
Gibbon, Decline and Fall of the Roman Empire, v.5, 6
1st Crusade: 300,000 Eur. k at Battle of Nice [Nicea].
Crusaders vs. Solimon of Roum: 4,000 Christians, 3,000 Moslems
1098, Fall of Antioch: 100,000 Moslems massacred.
50,000 Pilgrims died of disease.
1099, Fall of Jerusalem: 70,000 Moslems massacred.
Siege of Tiberias: 30,000 Christians k.
Siege of Tyre: 1,000 Turks
Richard the Lionhearted executes 3,000 Moslem POWs.
1291: 100,000 Christians k after fall of Acre.
Fall of Christian Antioch: 17,000 massacred.
[TOTAL: 677,000 listed in these episodes here.]
Catholic Encyclopedia (1910) [http://www.newadvent.org/cathen/]
Jaffa: 20,000 Christians massacred, 1197
Sorokin estimates that French, English & Imperial German Crusaders lost
a total of 3,600 in battle.
1st C (1096-99): 400
2nd C (1147-49): 750
3rd C (1189-91): 930
4th C (1202-04): 120
5th C (1228-29): 600
7th C (1248-54): 700
James Trager, The People's Chronology (1992)
1099: Crusaders slaughter 40,000 inhabs of Jerusalem. Dis/starv reduced
Crusaders from 300,000 to 60,000.
1147: 2nd Crusades begins with 500,000. "Most" lost to
starv./disease/battle.
1190: 500 Jews massacred in York.
1192: 3rd Crusade reduced from 100,000 to 5,000 through famine, plagues and
desertions in campaign vs Antioch.
1212: Children's Crusade loses some 50,000.
[TOTAL: Just in these incidents, it appears the Europeans lost around
650,000.]
TOTAL: When I take all the individual death tolls listed here, weed out
the duplicates, fill in the blanks, apply Occam ("Pluralitas non est
ponenda sine necessitate"), etc. I get a very rough total of 1½ M
deaths in the Crusades.
Heretics and Atheists
Already in 385 C.E. the first Christians, the Spanish Priscillianus and six
followers, were beheaded for heresy in Trier/Germany [DO26]
Manichaean heresy: a crypto-Christian sect decent enough to practice birth
control (and thus not as irresponsible as faithful Catholics) was
exterminated in huge campaigns all over the Roman empire between 372 C.E.
and 444 C.E. Numerous thousands of victims. [NC]
Albigensians: the first Crusade intended to slay other Christians. [DO29]
The Albigensians (Cathars) viewed themselves as good Christians, but would
not accept Roman Catholic rule, and taxes, and prohibition of birth control.
[NC]
Begin of violence: on command of pope Innocent III (the greatest single mass
murderer prior to the Nazi era) in 1209. Beziérs (today France) 7/22/1209
destroyed, all the inhabitants were slaughtered. Number of victims (
including Catholics refusing to turn over their heretic
neighbors and friends) estimated between 20,000-70,000. [WW179-181]
Carcassonne 8/15/1209, thousands slain. Other cities followed. [WW181]
Subsequent 20 years of war until nearly all Cathars (probably half the
population of the Languedoc, today southern France) were exterminated. [
WW183]
After the war ended (1229) the Inquisition was founded 1232 to search and
destroy surviving/hiding heretics. Last Cathars burned at the stake 1324.
[WW183]
Estimated one million victims (Cathar heresy alone), [WW183]
Other heresies: Waldensians, Paulikians, Runcarians, Josephites, and many
others. Most of these sects exterminated, (I believe some Waldensians live
today, yet they had to endure 600 years of persecution) I estimate at least
hundred thousand victims (including the Spanish inquisition but excluding
victims in the New World).
Spanish Inquisitor Torquemada, a former Dominican friar, allegedly was
responsible for 10,220 burnings. [DO28]
John Huss, a critic of papal infallibility and indulgences, was burned at
the stake in 1415. [LI475-522]
Michael Sattler, leader of a baptist community, was burned at the stake in
Rottenburg, Germany, May 20, 1527. Several days later his wife and other
follwers were also executed. [KM]
University professor B.Hubmaier burned at the stake 1538 in Vienna. [DO59]
Giordano Bruno, Dominican monk, after having been incarcerated for seven
years, was burned at the stake for heresy on the Campo dei Fiori (Rome) on 2
/17/1600.
Thomas Aikenhead, a twenty-year-old scottish student of Edinburgh University
, was hanged for atheism and blasphemy.
Witches
From the beginning of Christianity to 1484 probably more than several
thousand.
In the era of witch hunting (1484-1750) according to modern scholars several
hundred thousand (about 80% female) burned at the stake or hanged.
[WV]
Incomplete list of documented cases:
The Burning of Witches - A Chronicle of the Burning Times
Religious Wars
15th century: Crusades against Hussites, thousands slain. [DO30]
1538 pope Paul III declared Crusade against apostate England and all English
as slaves of Church (fortunately had not power to go into action). [DO31]
1568 Spanish Inquisition Tribunal ordered extermination of 3 million rebels
in (then Spanish) Netherlands. [DO31]
Between 5000 and 6000 Protestants were drowned by Spanish Catholic Troops, "
a disaster the burghers of Emden first realized when several thousand broad-
brimmed Dutch hats floated by." [SH216]
1572 In France about 20,000 Huguenots were killed on command of pope Pius V.
Until 17th century 200,000 flee. [DO31]
17th century: Catholics slay Gaspard de Coligny, a Protestant leader. After
murdering him, the Catholic mob mutilated his body, "cutting off his head,
his hands, and his genitals... and then dumped him into the river [...but]
then, deciding that it was not worthy of being food for the fish, they
hauled it out again [... and] dragged what was left ... to the gallows of
Montfaulcon, 'to be meat and carrion for maggots and crows'." [SH191]
17th century: Catholics sack the city of Magdeburg/Germany: roughly 30,000
Protestants were slain. "In a single church fifty women were found beheaded,
" reported poet Friedrich Schiller, "and infants still sucking the breasts
of their lifeless mothers." [SH191]
17th century 30 years' war (Catholic vs. Protestant): at least 40% of
population decimated, mostly in Germany. [DO31-32]
Jews
Already in the 4th and 5th centuries synagogues were burned by Christians.
Number of Jews slain unknown.
In the middle of the fourth century the first synagogue was destroyed on
command of bishop Innocentius of Dertona in Northern Italy. The first
synagogue known to have been burned down was near the river Euphrat, on
command of the bishop of Kallinikon in the year 388. [DA450]
694 17. Council of Toledo: Jews were enslaved, their property confiscated,
and their children forcibly baptized. [DA454]
1010 The Bishop of Limoges (France) had the cities' Jews, who would not
convert to Christianity, expelled or killed. [DA453]
1096 First Crusade: Thousands of Jews slaughtered, maybe 12.000 total.
Places: Worms 5/18/1096, Mainz 5/27/1096 (1100 persons), Cologne, Neuss,
Altenahr, Wevelinghoven, Xanten, Moers, Dortmund, Kerpen, Trier, Metz,
Regensburg, Prag and others (All locations Germany except Metz/France, Prag/
Czech) [EJ]
1147 Second Crusade: Several hundred Jews were slain in Ham, Sully, Carentan
, and Rameru (all locations in France). [WW57]
1189/90 Third Crusade: English Jewish communities sacked. [DO40]
1235, Fulda/Germany: 34 Jewish men and women slain. [DO41]
1257, 1267: Jewish communities of London, Canterbury, Northampton, Lincoln,
Cambridge, and others exterminated. [DO41]
1290 Bohemia (Poland) allegedly 10,000 Jews killed. [DO41]
1337 Starting in Deggendorf/Germany a Jew-killing craze reaches 51 towns in
Bavaria, Austria, Poland. [DO41]
1348 All Jews of Basel/Switzerland and Strasbourg/France (two thousand)
burned. [DO41]
1349 In more than 350 towns in Germany all Jews murdered, mostly burned
alive (in this one year more Jews were killed than Christians in 200 years
of ancient Roman persecution of Christians). [DO42]
1389 In Prag 3,000 Jews were slaughtered. [DO42]
1391 Seville's Jews killed (Archbishop Martinez leading). 4,000 were slain,
25,000 sold as slaves. [DA454] Their identification was made easy by the
brightly colored "badges of shame" that all Jews above the age of ten had
been forced to wear.
1492 In the year Columbus set sail to conquer a New World, more than 150,000
Jews were expelled from Spain, many died on their way: 6/30/1492.
[MM470-476]
1648 Chmielnitzki massacres: In Poland about 200,000 Jews were slain.
[DO43]
(I feel sick ...) this goes on and on, century after century, right into the
kilns of Auschwitz.
Native Peoples
Beginning with Columbus (a former slave trader and would-be Holy Crusader)
the conquest of the New World began, as usual understood as a means to
propagate Christianity.
Within hours of landfall on the first inhabited island he encountered in the
Caribbean, Columbus seized and carried off six native people who, he said,
"ought to be good servants ... [and] would easily be made Christians,
because it seemed to me that they belonged to no religion." [SH200]
While Columbus described the Indians as "idolators" and "slaves, as many as
[the Crown] shall order," his pal Michele de Cuneo, Italian nobleman,
referred to the natives as "beasts" because "they eat when they are hungry,"
and made love "openly whenever they feel like it." [SH204-205]
On every island he set foot on, Columbus planted a cross, "making the
declarations that are required" - the requerimiento - to claim the ownership
for his Catholic patrons in Spain. And "nobody objected." If the Indians
refused or delayed their acceptance (or understanding), the requerimiento
continued:
"I certify to you that, with the help of God, we shall powerfully enter in
your country and shall make war against you ... and shall subject you to the
yoke and obedience of the Church ... and shall do you all mischief that we
can, as to vassals who do not obey and refuse to receive their lord and
resist and contradict him." [SH66]
Likewise in the words of John Winthrop, first governor of Massachusetts Bay
Colony: "justifieinge the undertakeres of the intended Plantation in New
England ... to carry the Gospell into those parts of the world, ... and to
raise a Bulworke against the kingdome of the Ante-Christ." [SH235]
In average two thirds of the native population were killed by colonist-
imported smallpox before violence began. This was a great sign of "the
marvelous goodness and providence of God" to the Christians of course, e.g.
the Governor of the Massachusetts Bay Colony wrote in 1634, as "for the
natives, they are near all dead of the smallpox, so as the Lord hath cleared
our title to what we possess." [SH109,238]
On Hispaniola alone, on Columbus visits, the native population (Arawak), a
rather harmless and happy people living on an island of abundant natural
resources, a literal paradise, soon mourned 50,000 dead. [SH204]
The surviving Indians fell victim to rape, murder, enslavement and Spanish
raids.
As one of the culprits wrote: "So many Indians died that they could not be
counted, all through the land the Indians lay dead everywhere. The stench
was very great and pestiferous." [SH69]
The Indian chief Hatuey fled with his people but was captured and burned
alive. As "they were tying him to the stake a Franciscan friar urged him to
take Jesus to his heart so that his soul might go to heaven, rather than
descend into hell. Hatuey replied that if heaven was where the Christians
went, he would rather go to hell." [SH70]
What happened to his people was described by an eyewitness:
"The Spaniards found pleasure in inventing all kinds of odd cruelties ...
They built a long gibbet, long enough for the toes to touch the ground to
prevent strangling, and hanged thirteen [natives] at a time in honor of
Christ Our Saviour and the twelve Apostles... then, straw was wrapped around
their torn bodies and they were burned alive." [SH72]
Or, on another occasion:
"The Spaniards cut off the arm of one, the leg or hip of another, and from
some their heads at one stroke, like butchers cutting up beef and mutton for
market. Six hundred, including the cacique, were thus slain like brute
beasts...Vasco [de Balboa] ordered forty of them to be torn to pieces by
dogs." [SH83]
The "island's population of about eight million people at the time of
Columbus's arrival in 1492 already had declined by a third to a half before
the year 1496 was out." Eventually all the island's natives were
exterminated, so the Spaniards were "forced" to import slaves from other
caribbean islands, who soon suffered the same fate. Thus "the Caribbean's
millions of native people [were] thereby effectively liquidated in barely a
quarter of a century". [SH72-73] "In less than the normal lifetime of a
single human being, an entire culture of millions of people, thousands of
years resident in their homeland, had been exterminated." [SH75]
"And then the Spanish turned their attention to the mainland of Mexico and
Central America. The slaughter had barely begun. The exquisite city of
Tenochtitlán [Mexico city] was next." [SH75]
Cortez, Pizarro, De Soto and hundreds of other Spanish conquistadors
likewise sacked southern and mesoamerican civilizations in the name of
Christ (De Soto also sacked Florida).
"When the 16th century ended, some 200,000 Spaniards had moved to the
Americas. By that time probably more than 60,000,000 natives were dead."
[SH95]
Of course no different were the founders of what today is the US of America.
Although none of the settlers would have survived winter without native help
, they soon set out to expel and exterminate the Indians. Warfare among (
north American) Indians was rather harmless, in comparison to European
standards, and was meant to avenge insults rather than conquer land. In the
words of some of the pilgrim fathers: "Their Warres are farre less bloudy...
", so that there usually was "no great slawter of nether side". Indeed, "
they might fight seven yeares and not kill seven men." What is more, the
Indians usually spared women and children. [SH111]
In the spring of 1612 some English colonists found life among the (generally
friendly and generous) natives attractive enough to leave Jamestown - "
being idell ... did runne away unto the Indyans," - to live among them (that
probably solved a sex problem).
"Governor Thomas Dale had them hunted down and executed: 'Some he apointed (
sic) to be hanged Some burned Some to be broken upon wheles, others to be
staked and some shott to deathe'." [SH105] Of course these elegant measures
were restricted for fellow Englishmen: "This was the treatment for those who
wished to act like Indians. For those who had no
choice in the matter, because they were the native people of Virginia"
methods were different: "when an Indian was accused by an Englishman of
stealing a cup and failing to return it, the English response was to attack
the natives in force, burning the entire community" down. [SH105]
On the territory that is now Massachusetts the founding fathers of the
colonies were committing genocide, in what has become known as the "Peqout
War." The killers were New England Puritan Christians, refugees from
persecution in their own home country England.
When however, a dead colonist was found, apparently killed by Narragansett
Indians, the Puritan colonists wanted revenge. Despite the Indian chief's
pledge they attacked.
Somehow they seem to have lost the idea of what they were after, because
when they were greeted by Pequot Indians (long-time foes of the
Narragansetts) the troops nevertheless made war on the Pequots and burned
their villages.
The puritan commander-in-charge John Mason after one massacre wrote: "And
indeed such a dreadful Terror did the Almighty let fall upon their Spirits,
that they would fly from us and run into the very Flames, where many of them
perished ... God was above them, who laughed his Enemies and the Enemies of
his People to Scorn, making them as a fiery Oven ... Thus did the Lord
judge among the Heathen, filling the Place with dead Bodies": men, women,
children. [SH113-114]
So "the Lord was pleased to smite our Enemies in the hinder Parts, and to
give us their land for an inheritance". [SH111].
Because of his readers' assumed knowledge of Deuteronomy, there was no need
for Mason to quote the words that immediately follow:
"Thou shalt save alive nothing that breatheth. But thou shalt utterly
destroy them..." (Deut 20)
Mason's comrade Underhill recalled how "great and doleful was the bloody
sight to the view of the young soldiers" yet reassured his readers that "
sometimes the Scripture declareth women and children must perish with their
parents". [SH114]
Other Indians were killed in successful plots of poisoning. The colonists
even had dogs especially trained to kill Indians and to devour children from
their mothers breasts, in the colonists' own words: "blood Hounds to draw
after them, and Mastives to seaze them." (This was inspired by Spanish
methods of the time)
In this way they continued until the extermination of the Pequots was near.
[SH107-119]
The surviving handful of Indians "were parceled out to live in servitude.
John Endicott and his pastor wrote to the governor asking for 'a share' of
the captives, specifically 'a young woman or girle and a boy if you thinke
good'." [SH115]
Other tribes were to follow the same path.
Comment the Christian exterminators: "God's Will, which will at last give us
cause to say: How Great is His Goodness! and How Great is his Beauty!"
"Thus doth the Lord Jesus make them to bow before him, and to lick the Dust!
" [TA]
Like today, lying was morally acceptable to Christians then. "Peace treaties
were signed with every intention to violate them: when the Indians 'grow
secure uppon (sic) the treatie', advised the Council of State in Virginia, '
we shall have the better Advantage both to surprise them, & cutt downe
theire Corne'." [SH106]
In 1624 sixty heavily armed Englishmen cut down 800 defenseless Indian men,
women and children. [SH107]
In a single massacre in "King Philip's War" of 1675 and 1676 some "600
Indians were destroyed. A delighted Cotton Mather, revered pastor of the
Second Church in Boston, later referred to the slaughter as a 'barbeque'." [
SH115]
To summarize: Before the arrival of the English, the western Abenaki people
in New Hampshire and Vermont had numbered 12,000. Less than half a century
later about 250 remained alive - a destruction rate of 98%. The Pocumtuck
people had numbered more than 18,000, fifty years later they were down to
920 - 95% destroyed. The Quiripi-Unquachog people had numbered about
30,000, fifty years later they were down to 1500 - 95% destroyed. The
Massachusetts people had numbered at least 44,000, fifty years later barely
6000 were alive - 81% destroyed. [SH118] These are only a few examples of
the multitude of tribes living before Christian colonists set their foot on
the New World. All this was before the smallpox epidemics of 1677 and 1678
had occurred. And the carnage was not over then.
All the above was only the beginning of the European colonization, it was
before the frontier age actually had begun.
A total of maybe more than 150 million Indians (of both Americas) were
destroyed in the period of 1500 to 1900, as an average two thirds by
smallpox and other epidemics, that leaves some 50 million killed directly by
violence, bad treatment and slavery.
In many countries, such as Brazil, and Guatemala, this continues even today.
More Glorious Events in U.S. History
Reverend Solomon Stoddard, one of New England's most esteemed religious
leaders, in "1703 formally proposed to the Massachusetts Governor that the
colonists be given the financial wherewithal to purchase and train large
packs of dogs 'to hunt Indians as they do bears'." [SH241]
Massacre of Sand Creek, Colorado 11/29/1864. Colonel John Chivington, a
former Methodist minister and still elder in the church ("I long to be
wading in gore") had a Cheyenne village of about 600, mostly women and
children, gunned down despite the chiefs' waving with a white flag: 400-500
killed.
From an eye-witness account: "There were some thirty or forty squaws
collected in a hole for protection; they sent out a little girl about six
years old with a white flag on a stick; she had not proceeded but a few
steps when she was shot and killed. All the squaws in that hole were
afterwards killed ..." [SH131]
By the 1860s, "in Hawai'i the Reverend Rufus Anderson surveyed the carnage
that by then had reduced those islands' native population by 90 percent or
more, and he declined to see it as tragedy; the expected total die-off of
the Hawaiian population was only natural, this missionary said, somewhat
equivalent to 'the amputation of diseased members of the body'."
[SH244]
20th Century Church Atrocities
Catholic extermination camps
Surprisingly few know that Nazi extermination camps in World War II were by
no means the only ones in Europe at the time. In the years 1942-1943 also in
Croatia existed numerous extermination camps, run by Catholic Ustasha under
their dictator Ante Paveliç, a practicing Catholic and regular visitor
to the then pope. There were even concentration camps exclusively for
children!
In these camps - the most notorious was Jasenovac, headed by a Franciscan
friar -
orthodox-Christian Serbians (and a substantial number of Jews) were murdered
. Like the Nazis the Catholic Ustasha burned their victims in kilns, alive (
the Nazis were decent enough to have their victims gassed first). But most
of the victims were simply stabbed, slain or shot to death, the number of
them being estimated between 300,000 and 600,000, in a rather tiny country.
Many of the killers were Franciscan friars. The atrocities were appalling
enough to induce bystanders of the Nazi "Sicherheitsdienst der SS", watching
, to complain about them to Hitler (who did not listen). The pope knew about
these events and did
nothing to prevent them. [MV]
Catholic terror in Vietnam
In 1954 Vietnamese freedom fighters; the Viet Minh; - had finally defeated
the French colonial government in North Vietnam, which by then had been
supported by U.S. funds amounting to more than $2 billion. Although the
victorious assured religious freedom to all (most non-Buddhist Vietnamese
were Catholics), due to huge anticommunist propaganda campaigns many
Catholics fled to the South. With the help of Catholic lobbies in Washington
and Cardinal Spellman, the Vatican's spokesman in U.S. politics, who later
on would call the U.S. forces in Vietnam "Soldiers of Christ", a scheme was
concocted to prevent democratic elections which could have brought the
communist Viet Minh to power in the South as well, and the fanatic Catholic
Ngo Dinh Diem was made president of South Vietnam. [MW16ff]
Diem saw to it that U.S. aid, food, technical and general assistance was
given to Catholics alone, Buddhist individuals and villages were ignored or
had to pay for the food aids which were given to Catholics for free. The
only religious denomination to be supported was Roman Catholicism.
The Vietnamese McCarthyism turned even more vicious than its American
counterpart. By 1956 Diem promulgated a presidential order which read:
"Individuals considered dangerous to the national defense and common
security may be confined by executive order, to a concentration camp."
Supposedly to fight communism, thousands of Buddhist protesters and monks
were imprisoned in "detention camps." Out of protest dozens of Buddhist
teachers - male and female - and monks poured gasoline over themselves and
burned themselves. (Note that Buddhists burned themselves: in comparison
Christians tend to burn others). Meanwhile some of the prison camps, which
in the meantime were filled with Protestant and even Catholic protesters as
well, had turned into no-nonsense death camps. It is estimated that during
this period of terror (1955-1960) at least 24,000 were wounded - ; mostly in
street riots ; - 80,000 people were executed, 275,000 had been detained or
tortured, and about 500,000 were sent to concentration or detention camps. [
MW76-89].
To support this kind of government in the next decade thousands of American
GI's lost their life.
Christianity kills the cat
On July 1, 1976, Anneliese Michel, a 23-year-old student of a teachers
college in Germany, died: she starved herself to death. For months she had
been haunted by demonic visions and apparitions, and for months two Catholic
priests - with explicit approval of the Catholic bishop of Würzburg -
additionally pestered and tormented the wretched girl with their exorcist
rituals. After her death in Klingenberg hospital - her body was littered
with wounds - her parents, both of them
fanatical Catholics, were sentenced to six months for not having called for
medical help. None of the priests was punished: on the contrary, Miss Michel
's grave today is a place of pilgrimage and worship for a number of
similarly faithful Catholics (in the seventeenth century Würzburg was
notorious for it's extensive witch burnings).
This case is only the tip of an iceberg of such evil superstition and has
become known only because of its lethal outcome. [SP80]
Rwanda Massacres
In 1994 in the small African country of Rwanda in just a few months several
hundred thousand civilians were butchered, apparently a conflict of the Hutu
and Tutsi ethnic groups.
For quite some time I heard only rumors about Catholic clergy actively
involved in the 1994 Rwanda massacres. Odd denials of involvement were
printed in Catholic church journals, before even anybody had openly accused
members of the church.
Then, 10/10/96, in the newscast of S2 Aktuell, Germany - a station not at
all critical to Christianity - the following was stated:
"Anglican as well as Catholic priests and nuns are suspect of having
actively participated in murders. Especially the conduct of a certain
Catholic priest has been occupying the public mind in Rwanda's capital
Kigali for months. He was minister of the church of the Holy Family and
allegedly murdered Tutsis in the most brutal manner. He is reported to have
accompanied marauding Hutu militia with a gun in his cowl. In fact there has
been a bloody slaughter of Tutsis seeking shelter in his parish. Even two
years after the massacres many Catholics refuse to set foot on the threshold
of their church, because to them the participation of a certain part of the
clergy in the slaughter is well established. There is almost no church in
Rwanda that has not seen refugees - women, children, old - being brutally
butchered facing the crucifix.
According to eyewitnesses clergymen gave away hiding Tutsis and turned them
over to the machetes of the Hutu militia.
In connection with these events again and again two Benedictine nuns are
mentioned, both of whom have fled into a Belgian monastery in the meantime
to avoid prosecution. According to survivors one of them called the
Hutu killers and led them to several thousand people who had sought shelter
in her monastery. By force the doomed were driven out of the churchyard and
were murdered in the presence of the nun right in front of the gate. The
other one is also reported to have directly cooperated with the murderers of
the Hutu militia. In her case again witnesses report that she watched the
slaughtering of people in cold blood and without showing response. She is
even accused of having procured some petrol used by the killers to set on
fire and burn their victims alive..." [S2]
More recently the BBC aired:
Priests get death sentence for Rwandan genocide
BBC NEWS April 19, 1998
A court in Rwanda has sentenced two Roman Catholic priests to death for
their role in the genocide of 1994, in which up to a million Tutsis and
moderate Hutus were killed. Pope John Paul said the priests must be made to
account for their actions. Different sections of the Rwandan church have
been widely accused of playing an active role in the genocide of 1994...
As can be seen from these events, to Christianity the Dark Ages never come
to an end.
If today Christians talk to me about morality, this is why they make me sick
.
References
[DA]
K.Deschner, Abermals krähte der Hahn, Stuttgart 1962.
[DO]
K.Deschner, Opus Diaboli, Reinbek 1987.
[EC]
P.W.Edbury, Crusade and Settlement, Cardiff Univ. Press 1985.
[EJ]
S.Eidelberg, The Jews and the Crusaders, Madison 1977.
[HA]
Hunter, M., Wootton, D., Atheism from the Reformation to the
Enlightenment, Oxford 1992.
[KM]
Schröder-Kappus, E., Wagner, W., Michael Sattler. Ein Märtyrer in
Rottenburg, Tübingen, TVT Media 1992.
[LI]
H.C.Lea, The Inquisition of the Middle Ages, New York 1961.
[MM]
M.Margolis, A.Marx, A History of the Jewish People.
[MV]
A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986.
See also
V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992.
[NC]
J.T.Noonan, Contraception: A History of its Treatment by the Catholic
Theologians and Canonists, Cambridge/Mass., 1992.
[S2]
Newscast of S2 Aktuell, Germany, 10/10/96, 12:00.
[SH]
D.Stannard, American Holocaust, Oxford University Press 1992.
[SP]
German news magazine Der Spiegel, no.49, 12/2/1996.
[TA]
A True Account of the Most Considerable Occurrences that have Hapned in
the Warre Between the English and the Indians in New England, London 1676.
[TG]
F.Turner, Beyond Geography, New York 1980.
[WW]
H.Wollschläger: Die bewaffneten Wallfahrten gen Jerusalem, Zürich
1973.
(This is in german and what is worse, it is out of print. But it is
the best I ever read about crusades and includes a full list of original
medieval Christian chroniclers' writings).
[WV]
Estimates on the number of executed witches:
N.Cohn, Europe's Inner Demons: An Enquiry Inspired by the Great Witch
Hunt, Frogmore 1976, 253.
R.H.Robbins, The Encyclopedia of Witchcraft and Demonology, New
York 1959, 180.
J.B.Russell, Witchcraft in the Middle Ages, Ithaca/NY 1972, 39.
H.Zwetsloot, Friedrich Spee und die Hexenprozesse, Trier 1954,
56.
【在 h****9 的大作中提到】
: 还要加一条，基督教是和平宗教。
: 否则伊斯兰教估计下面的都成立，你们还是不敢说个不字。
| l*****a
发帖数: 38403 | 107 你信不信不信你信的东西的人都得下地狱？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
: 上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
: 录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
: 经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
: 对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
: 无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
: 是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
: 皆知善之为善，斯不善己。
| h*****b
发帖数: 517 | 108 不信，我相信universal reconciliation。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信不信不信你信的东西的人都得下地狱？
| l*****a
发帖数: 38403 | 109 你信的是自己八，你不信耶稣的话么？不信的必被定罪
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不信，我相信universal reconciliation。
| o**1
发帖数: 6383 | 110 异端呀。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不信，我相信universal reconciliation。
| | | h*****b
发帖数: 517 | 111 耶稣在特定的情形下有特定的教训。但在最后他说：『父啊，赦免他们，因为他们所作
的，他们不晓得』。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信的是自己八，你不信耶稣的话么？不信的必被定罪
| E*******a
发帖数: 207 | 112 同意，其实没有辩论的必要。
耶稣从来没有和别人去辩论过。如果听者的内心坚硬，那么我们应该尊重别人的选择。
如果，对方有兴趣了解，我们再温柔谦卑地分享自己的经历就好了。
神祝福你！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| l*****a
发帖数: 38403 | 113 他真说过那句话么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 耶稣在特定的情形下有特定的教训。但在最后他说：『父啊，赦免他们，因为他们所作
: 的，他们不晓得』。
| E*****m
发帖数: 25615 | 114 可是老耶小耶都要信徒去辯論，那怎辦？ 不理他們？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 同意，其实没有辩论的必要。
: 耶稣从来没有和别人去辩论过。如果听者的内心坚硬，那么我们应该尊重别人的选择。
: 如果，对方有兴趣了解，我们再温柔谦卑地分享自己的经历就好了。
: 神祝福你！
| c****p
发帖数: 6474 | 115 我问这样一个问题：
主降临的时候，他是以什么样的视觉形象出现在你眼前或者脑海里的？每个人“见”过
的主，长得都一样么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这不算什么巧合。人趋向于接受与自己类似的想法；而当你接受不同主张的时候，实际
: 上你已同意了那主张。我个人曾经鄙视过基督教，圣经可以读一段嘲笑一段，圣经中记
: 录的『神的想法和主張』大多是不同意的；但相信以后，自然同意了其中许多；然而圣
: 经中仍有许多费解的东西，可以质疑的东西，这是一个个人认识神的历程。不信神的人
: 对一个想法同样有赞同，接纳，反对，存疑的过程；区别在于一个相信有神，一个相信
: 无神。这就有一个娜娜常问的问题：谁信得对？我无法回答她，因为『我』认为『信』
: 是个人的。有时候我更喜欢一个有名的非基同学的名言：天下皆知美之为美，斯恶已；
: 皆知善之为善，斯不善己。
| u****i
发帖数: 1679 | | h*****b
发帖数: 517 | 117 主还没有再降临，我没有见过。耶稣说过：那没有看见就信的，有福了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我问这样一个问题：
: 主降临的时候，他是以什么样的视觉形象出现在你眼前或者脑海里的？每个人“见”过
: 的主，长得都一样么？
| c****p
发帖数: 6474 | 118 所以那么多人声称听到“主”的声音的时候，他们如何确定他们听到的不是自己内心中
的声音？他们如何确定给他声音的，是大家的“主”而不是自己的“主”？
“主”给大家声音的时候，说的是英文还是中文？是标准的普通话还是方言？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 主还没有再降临，我没有见过。耶稣说过：那没有看见就信的，有福了。
| h*****b
发帖数: 517 | 119 我也没有听到过你所说的“声音”。
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以那么多人声称听到“主”的声音的时候，他们如何确定他们听到的不是自己内心中
: 的声音？他们如何确定给他声音的，是大家的“主”而不是自己的“主”？
: “主”给大家声音的时候，说的是英文还是中文？是标准的普通话还是方言？
| l*****a
发帖数: 38403 | 120 那么你实际到底信的是啥啊，自己吧
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也没有听到过你所说的“声音”。
| | | h*****b
发帖数: 517 | 121 我并不反对你和E同学强调的『信自己』，因为『信』都是经过自身的经验而来，无论
有神还是无神，每个人都信自己所信。差别在于你们相信自己就是『神』，我相信自己
不是『神』。
我相信有创造万有的神。
你已经问过：有神么，我们可不可以陈述这样一个事实：人类有不同的回答。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么你实际到底信的是啥啊，自己吧
| l*****a
发帖数: 38403 | 122 你在逃避问题吧，无神论是不可能认为有神滴，如果认为自己是神这个神也不是你说的
那个神，你不可能不知道吧。
不错，人类的回复无非三种，有，没有，不知道，在你回答里你说你相信有神，你的相
信是正确的么？你认为的有神是个事实么？是还是不是？ 你能不能直接简单不耍花招
的回复一下？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我并不反对你和E同学强调的『信自己』，因为『信』都是经过自身的经验而来，无论
: 有神还是无神，每个人都信自己所信。差别在于你们相信自己就是『神』，我相信自己
: 不是『神』。
: 我相信有创造万有的神。
: 你已经问过：有神么，我们可不可以陈述这样一个事实：人类有不同的回答。
| h*****b
发帖数: 517 | 123 一直在尽力回答你周而复始的问题，何来回避和花招？
不过也不可能回答你所有的问题，一可能没有时间，二可能没有能力，三可能没有兴趣。
我相信有神，对于我，这个相信是正确的。
如果你问神存在是不是科学事实，科学没讨论，大多数科学家不信神存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在逃避问题吧，无神论是不可能认为有神滴，如果认为自己是神这个神也不是你说的
: 那个神，你不可能不知道吧。
: 不错，人类的回复无非三种，有，没有，不知道，在你回答里你说你相信有神，你的相
: 信是正确的么？你认为的有神是个事实么？是还是不是？ 你能不能直接简单不耍花招
: 的回复一下？
| l*****a
发帖数: 38403 | 124 我问的是，有神是事实么，麻烦直接回答一下，
1，是事实
2，不是事实
3，不知道
趣。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 一直在尽力回答你周而复始的问题，何来回避和花招？
: 不过也不可能回答你所有的问题，一可能没有时间，二可能没有能力，三可能没有兴趣。
: 我相信有神，对于我，这个相信是正确的。
: 如果你问神存在是不是科学事实，科学没讨论，大多数科学家不信神存在。
| h*****b
发帖数: 517 | 125 你问的问题不严谨，你是不是问：有神是不是当代科学意义上的事实？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问的是，有神是事实么，麻烦直接回答一下，
: 1，是事实
: 2，不是事实
: 3，不知道
:
: 趣。
| l*****a
发帖数: 38403 | 126 我问的是对你来说，是不是事实，怎么判断的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你问的问题不严谨，你是不是问：有神是不是当代科学意义上的事实？
| h*****b
发帖数: 517 | 127 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
，你这样的问题如何让人回答是与不是？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问的是对你来说，是不是事实，怎么判断的
| l*****a
发帖数: 38403 | 128 那么你要先定义一下你的定义里的科学事实是什么
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
: ，你这样的问题如何让人回答是与不是？
| E*****m
发帖数: 25615 | 129
事實還有很多種嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我知道你问的是我的看法，但你问题中的『事实』是不是特指科学事实，你还是没澄清
: ，你这样的问题如何让人回答是与不是？
| h*****b
发帖数: 517 | 130 只有科学意义上的事实么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 事實還有很多種嗎？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 131 你的定义呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 只有科学意义上的事实么？
| E*****m
发帖数: 25615 | | l*****a
发帖数: 38403 | 133 作假见证的小仙鹤
推
【在 l**********t 的大作中提到】
: 勸告來辯論的基督徒 -- understand LZ's motivation
: 罗 马 书
: 1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
: 已 经 给 他 们 显 明 。
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
: 1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
: 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
: 1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
| C****t
发帖数: 130 | 134 太长了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | | l*****a
发帖数: 38403 | 136 真是万事效力,lol
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感謝頂貼！
| E*****m
发帖数: 25615 | 137 snoopyfirst 和 xinyang 看過了嗎？ | N****n
发帖数: 6571 | 138 这点，你不如所长远矣。---------- 真神的逻辑本来就无懈可击，你这么样攻击其
逻辑，是非常愚蠢的。不如所长简单的一句：不符合神意的逻辑，都是人的逻辑，
都是不值得一驳的。 | x*****g
发帖数: 344 | 139
太长了，目前还没看。
【在 E*****m 的大作中提到】
: snoopyfirst 和 xinyang 看過了嗎？
| E*****m
发帖数: 25615 | | | | E*****m
发帖数: 25615 | 141
看得出來。
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 太长了，目前还没看。
| R**z
发帖数: 97 | 142 我对人肉是怎么做成的一直很好奇，前段时间还想问一下来着，能科普一下吗？
提醒来TrustInJesus挂名“基督信仰”版的新人注意保护好个人隐私，小心有些人采取
种种手段套取个人隐私然后“人肉搜索”，然后“人参公鸡”。而日复一日的“人言可
畏”，包括“指鹿为马”，“张冠李戴”，“夸大其辞”，最可恶的是“积毁销骨”，
“众口铄金”。还要小心个别人的“自以为是”、“狗皮膏药”和“随地便溺”恶心人。
要了解基督教请到真正的基督教网站，要为神做工请到真正需要工人的地方。
详情请留步 Truth 基督徒真伪辨俱乐部， 和 CCWiki 基督徒百科俱乐部 | l*****a
发帖数: 38403 | 143 撒谎霍，不如你拿几个出来看看，譬如你说老钱的人肉资料还有照片被公布，版面怎么
一个人都不知道除了你之外？ | x***x
发帖数: 3401 | 144 你言之凿凿的别人人肉你，甚至还告到FBI去。为啥这么久了FBI还没动静啊？按说这么
严重的案子，还
据你说还涉及到hate crime， FBI不应该还没消息的啊 | R**z
发帖数: 97 | 145 噢，多谢了！
但是是怎么做到的？一般人也只是顶着个ID上来晃晃，随便说两句，他们怎么就可以把
如此私人的信息搜索出来呢？ | y****n
发帖数: 1397 | 146 你还真信一个被害妄想症说的话?
他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
【在 R**z 的大作中提到】
: 噢，多谢了！
: 但是是怎么做到的？一般人也只是顶着个ID上来晃晃，随便说两句，他们怎么就可以把
: 如此私人的信息搜索出来呢？
| l*****a
发帖数: 38403 | 147 有本事直接回复问题，东拉西扯的是掩盖不了你的历史滴，话说撒谎老霍天天苍蝇一样
盯着任何揭穿你撒谎的人说撒谎，认真可怜可笑，lol | l*****a
发帖数: 38403 | 148 据我记得唯一被暴过照片什么的就是老霍，虽然是他自己暴的，因为他用自己的照片当
头像。。。。lol
email,
【在 y****n 的大作中提到】
: 你还真信一个被害妄想症说的话?
: 他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
: 照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
: 了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
: 说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
: 揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
| l*****a
发帖数: 38403 | | R**z
发帖数: 97 | 150 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
太大。
我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
何做到的。
email,
【在 y****n 的大作中提到】
: 你还真信一个被害妄想症说的话?
: 他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
: 照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
: 了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
: 说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
: 揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 151 这个专业问题你要请问老霍
【在 R**z 的大作中提到】
: 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
: 太大。
: 我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
: 何做到的。
:
: email,
| l*****a
发帖数: 38403 | 152 老霍，继续努力，这么低智商的造谣最提高基督徒形象啦，在反基大业你的劳苦功劳真
是让反基们爱你呀 | y****n
发帖数: 1397 | 153 大名鼎鼎的MichaelHUO账号嘛, 后来被害妄想症犯了以后貌似自己把这个账号停掉了.
Oops, 我打MichaelHUO这个账号会不会被被害妄想症算成人肉啊?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 据我记得唯一被暴过照片什么的就是老霍，虽然是他自己暴的，因为他用自己的照片当
: 头像。。。。lol
:
: email,
| y****n
发帖数: 1397 | 154 我说什么来着, 一揭老底被害妄想症就说人言可畏了. | y****n
发帖数: 1397 | 155 据说还可以通灵...
【在 R**z 的大作中提到】
: 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
: 太大。
: 我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
: 何做到的。
:
: email,
| l*****a
发帖数: 38403 | 156 惨了惨了，百分之千你这就是在人肉他，还泻露了他的隐私，说不定会说你跟踪他呢，
等着老霍的第N轮FBI吧，
.
【在 y****n 的大作中提到】
: 大名鼎鼎的MichaelHUO账号嘛, 后来被害妄想症犯了以后貌似自己把这个账号停掉了.
: Oops, 我打MichaelHUO这个账号会不会被被害妄想症算成人肉啊?
| l*****a
发帖数: 38403 | 157 回答过你几次了你还记得不？要不要我把原贴们都贴上来？ | R**z
发帖数: 97 | 158 哈哈，不要玩那么搞笑的。
有没有直接潜伏到ID电脑上盗信息的？
【在 y****n 的大作中提到】
: 据说还可以通灵...
| y****n
发帖数: 1397 | 159 完了 只有坐等FBI敲门了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 惨了惨了，百分之千你这就是在人肉他，还泻露了他的隐私，说不定会说你跟踪他呢，
: 等着老霍的第N轮FBI吧，
:
: .
| y****n
发帖数: 1397 | 160 谁跟你开玩笑 我是认真的
别说我没告诉你哦.
【在 R**z 的大作中提到】
: 哈哈，不要玩那么搞笑的。
: 有没有直接潜伏到ID电脑上盗信息的？
| | | R**z
发帖数: 97 | 161 好，能不能就说你不知道？
头晕了，问个问题半天没人回答....
【在 y****n 的大作中提到】
: 谁跟你开玩笑 我是认真的
: 别说我没告诉你哦.
| h***o
发帖数: 425 | 162
你问错人了。问哪个杀猪的吧。
【在 R**z 的大作中提到】
: 好，能不能就说你不知道？
: 头晕了，问个问题半天没人回答....
| R**z
发帖数: 97 | 163 喔，没看到啊。以后再说吧。谢过!
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你问错人了。问哪个杀猪的吧。
| E*****m
发帖数: 25615 | | l*****a
发帖数: 38403 | 165 你让他粘粘你试一把
【在 E*****m 的大作中提到】
: 各位別和老霍拌嘴了好不好？
| E*****m
发帖数: 25615 | | E*****m
发帖数: 25615 | | h*****0
发帖数: 118 | 168 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？ | l**********t
发帖数: 5754 | 169 ”輸不起“是因为老Ｅ理性辯論从不认輸，理性辯論輸的时侯老Ｅ就开始找借口，人身
攻击，人肉， 不谈理性辯論了。比如最近的一次：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/900887_0_2.html
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| E*****m
发帖数: 25615 | 170
你想說什麼？ 你想要說你不在乎理性和證據是嗎？ 是說你根本不想
講道理是嗎？
btw, 這個『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』是怎麼來的？
誰說科學是絕對了？ 科學會自我修正，你的宗教會嗎？
你好像認為科學和基督教是衝突的， 又覺得基督教對
科學有功勞， 你不覺得矛盾嗎？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| | | h*****0
发帖数: 118 | 171 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
，是神至上。 | l**********t
发帖数: 5754 | 172 说的好。
不过老E说过自己没有灵魂 （我不这样认为），我想他/她是自己认为自己是理性至上
的。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| E*****m
发帖数: 25615 | 173
所以你要辯論有關神的事，要用理性辯嗎？
啥叫『合乎理性但同时也是超越理性』？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| E*****m
发帖数: 25615 | 174
我也說過你沒靈魂。
這貼沒聽經文，請重貼。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 说的好。
: 不过老E说过自己没有灵魂 （我不这样认为），我想他/她是自己认为自己是理性至上
: 的。
| E*****m
发帖数: 25615 | 175
再問一次
這個『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』是怎麼來的？
誰說科學是絕對了？ 科學會自我修正，你的宗教會嗎？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| h*****0
发帖数: 118 | 176 近代的科学思想是在受基督信仰影响的欧美这些国家产生的，没有在佛教，回教，民间
宗教和无神论的国家产生，有许多书是讲这个的。神是永恒不变的，为什么要修正呢？ | E*****m
发帖数: 25615 | 177
近代科學是文藝復興時期興起的， 沒錯吧？ 這個『復興』是復興什麼你知道嗎？
說說看。
神怎麼永恆不變了？ 你吃豬肉嗎？ 你覺得女人該蒙頭嗎？ 你生病抹油嗎？
說說看。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 近代的科学思想是在受基督信仰影响的欧美这些国家产生的，没有在佛教，回教，民间
: 宗教和无神论的国家产生，有许多书是讲这个的。神是永恒不变的，为什么要修正呢？
| h*****0
发帖数: 118 | 178 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？ | l*****a
发帖数: 38403 | 179 吃猪肉不算变动么？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
: ，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
: 了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
: 猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？
| l*****a
发帖数: 38403 | 180 你的神存在是事实么？什么近代科学思想是在基督信仰上产生的？？？？？？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | | E*****m
发帖数: 25615 | 182
其實就是擺脫基督教的束縛。
那麼你的神兩千多年前反對吃豬肉嗎？ 現在呢？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
: ，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
: 了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
: 猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？
| E*****m
发帖数: 25615 | 183 snoopyfirst 和 xinyang 看過了嗎？ | N****n
发帖数: 6571 | 184 这点，你不如所长远矣。---------- 真神的逻辑本来就无懈可击，你这么样攻击其
逻辑，是非常愚蠢的。不如所长简单的一句：不符合神意的逻辑，都是人的逻辑，
都是不值得一驳的。 | x*****g
发帖数: 344 | 185
太长了，目前还没看。
【在 E*****m 的大作中提到】
: snoopyfirst 和 xinyang 看過了嗎？
| E*****m
发帖数: 25615 | | E*****m
发帖数: 25615 | 187
看得出來。
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 太长了，目前还没看。
| R**z
发帖数: 97 | 188 我对人肉是怎么做成的一直很好奇，前段时间还想问一下来着，能科普一下吗？
提醒来TrustInJesus挂名“基督信仰”版的新人注意保护好个人隐私，小心有些人采取
种种手段套取个人隐私然后“人肉搜索”，然后“人参公鸡”。而日复一日的“人言可
畏”，包括“指鹿为马”，“张冠李戴”，“夸大其辞”，最可恶的是“积毁销骨”，
“众口铄金”。还要小心个别人的“自以为是”、“狗皮膏药”和“随地便溺”恶心人。
要了解基督教请到真正的基督教网站，要为神做工请到真正需要工人的地方。
详情请留步 Truth 基督徒真伪辨俱乐部， 和 CCWiki 基督徒百科俱乐部 | l*****a
发帖数: 38403 | 189 撒谎霍，不如你拿几个出来看看，譬如你说老钱的人肉资料还有照片被公布，版面怎么
一个人都不知道除了你之外？ | x***x
发帖数: 3401 | 190 你言之凿凿的别人人肉你，甚至还告到FBI去。为啥这么久了FBI还没动静啊？按说这么
严重的案子，还
据你说还涉及到hate crime， FBI不应该还没消息的啊 | | | R**z
发帖数: 97 | 191 噢，多谢了！
但是是怎么做到的？一般人也只是顶着个ID上来晃晃，随便说两句，他们怎么就可以把
如此私人的信息搜索出来呢？ | y****n
发帖数: 1397 | 192 你还真信一个被害妄想症说的话?
他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
【在 R**z 的大作中提到】
: 噢，多谢了！
: 但是是怎么做到的？一般人也只是顶着个ID上来晃晃，随便说两句，他们怎么就可以把
: 如此私人的信息搜索出来呢？
| l*****a
发帖数: 38403 | 193 有本事直接回复问题，东拉西扯的是掩盖不了你的历史滴，话说撒谎老霍天天苍蝇一样
盯着任何揭穿你撒谎的人说撒谎，认真可怜可笑，lol | l*****a
发帖数: 38403 | 194 据我记得唯一被暴过照片什么的就是老霍，虽然是他自己暴的，因为他用自己的照片当
头像。。。。lol
email,
【在 y****n 的大作中提到】
: 你还真信一个被害妄想症说的话?
: 他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
: 照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
: 了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
: 说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
: 揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
| l*****a
发帖数: 38403 | | R**z
发帖数: 97 | 196 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
太大。
我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
何做到的。
email,
【在 y****n 的大作中提到】
: 你还真信一个被害妄想症说的话?
: 他刚来这个版的时候, 自己的签名里面贴着自己的个人网站. 个人网站上大名, email,
: 照片啥都有. 谁都看得到. 后来别人叫了他一下他的名字, 好嘛, 马上说别人人肉他
: 了, 要偷他银行账户里面的钱. 跟着人就去FBI报案了(FBI报案贴应该还可以考古). 据
: 说还收集了不少自己被人肉的证据, 但是从来不敢公布. 真是重度被害妄想症患者.
: 揭他的老底吧, 他就说你积毁销骨人言可畏. 完全是疯子一个.
| l*****a
发帖数: 38403 | 197 这个专业问题你要请问老霍
【在 R**z 的大作中提到】
: 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
: 太大。
: 我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
: 何做到的。
:
: email,
| l*****a
发帖数: 38403 | 198 老霍，继续努力，这么低智商的造谣最提高基督徒形象啦，在反基大业你的劳苦功劳真
是让反基们爱你呀 | y****n
发帖数: 1397 | 199 大名鼎鼎的MichaelHUO账号嘛, 后来被害妄想症犯了以后貌似自己把这个账号停掉了.
Oops, 我打MichaelHUO这个账号会不会被被害妄想症算成人肉啊?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 据我记得唯一被暴过照片什么的就是老霍，虽然是他自己暴的，因为他用自己的照片当
: 头像。。。。lol
:
: email,
| y****n
发帖数: 1397 | 200 我说什么来着, 一揭老底被害妄想症就说人言可畏了. | | | y****n
发帖数: 1397 | 201 据说还可以通灵...
【在 R**z 的大作中提到】
: 这个我倒是不知道。 如果ID已经自爆了私人信息，别人在此基础上进行搜索难度不会
: 太大。
: 我最感兴趣的是在ID完全没有爆任何私人信息的情况下还可以人肉吗，如果可以，是如
: 何做到的。
:
: email,
| l*****a
发帖数: 38403 | 202 惨了惨了，百分之千你这就是在人肉他，还泻露了他的隐私，说不定会说你跟踪他呢，
等着老霍的第N轮FBI吧，
.
【在 y****n 的大作中提到】
: 大名鼎鼎的MichaelHUO账号嘛, 后来被害妄想症犯了以后貌似自己把这个账号停掉了.
: Oops, 我打MichaelHUO这个账号会不会被被害妄想症算成人肉啊?
| l*****a
发帖数: 38403 | 203 回答过你几次了你还记得不？要不要我把原贴们都贴上来？ | R**z
发帖数: 97 | 204 哈哈，不要玩那么搞笑的。
有没有直接潜伏到ID电脑上盗信息的？
【在 y****n 的大作中提到】
: 据说还可以通灵...
| y****n
发帖数: 1397 | 205 完了 只有坐等FBI敲门了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 惨了惨了，百分之千你这就是在人肉他，还泻露了他的隐私，说不定会说你跟踪他呢，
: 等着老霍的第N轮FBI吧，
:
: .
| y****n
发帖数: 1397 | 206 谁跟你开玩笑 我是认真的
别说我没告诉你哦.
【在 R**z 的大作中提到】
: 哈哈，不要玩那么搞笑的。
: 有没有直接潜伏到ID电脑上盗信息的？
| R**z
发帖数: 97 | 207 好，能不能就说你不知道？
头晕了，问个问题半天没人回答....
【在 y****n 的大作中提到】
: 谁跟你开玩笑 我是认真的
: 别说我没告诉你哦.
| h***o
发帖数: 425 | 208
你问错人了。问哪个杀猪的吧。
【在 R**z 的大作中提到】
: 好，能不能就说你不知道？
: 头晕了，问个问题半天没人回答....
| R**z
发帖数: 97 | 209 喔，没看到啊。以后再说吧。谢过!
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你问错人了。问哪个杀猪的吧。
| E*****m
发帖数: 25615 | | | | l*****a
发帖数: 38403 | 211 你让他粘粘你试一把
【在 E*****m 的大作中提到】
: 各位別和老霍拌嘴了好不好？
| E*****m
发帖数: 25615 | | E*****m
发帖数: 25615 | | h*****0
发帖数: 118 | 214 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？ | l**********t
发帖数: 5754 | 215 ”輸不起“是因为老Ｅ理性辯論从不认輸，理性辯論輸的时侯老Ｅ就开始找借口，人身
攻击，人肉， 不谈理性辯論了。比如最近的一次：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/900887_0_2.html
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| E*****m
发帖数: 25615 | 216
你想說什麼？ 你想要說你不在乎理性和證據是嗎？ 是說你根本不想
講道理是嗎？
btw, 這個『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』是怎麼來的？
誰說科學是絕對了？ 科學會自我修正，你的宗教會嗎？
你好像認為科學和基督教是衝突的， 又覺得基督教對
科學有功勞， 你不覺得矛盾嗎？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| h*****0
发帖数: 118 | 217 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
，是神至上。 | l**********t
发帖数: 5754 | 218 说的好。
不过老E说过自己没有灵魂 （我不这样认为），我想他/她是自己认为自己是理性至上
的。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| E*****m
发帖数: 25615 | 219
所以你要辯論有關神的事，要用理性辯嗎？
啥叫『合乎理性但同时也是超越理性』？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| E*****m
发帖数: 25615 | 220
我也說過你沒靈魂。
這貼沒聽經文，請重貼。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 说的好。
: 不过老E说过自己没有灵魂 （我不这样认为），我想他/她是自己认为自己是理性至上
: 的。
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 221
再問一次
這個『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』是怎麼來的？
誰說科學是絕對了？ 科學會自我修正，你的宗教會嗎？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
: 对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
: 象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
: 着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
: ，是神至上。
| h*****0
发帖数: 118 | 222 近代的科学思想是在受基督信仰影响的欧美这些国家产生的，没有在佛教，回教，民间
宗教和无神论的国家产生，有许多书是讲这个的。神是永恒不变的，为什么要修正呢？ | E*****m
发帖数: 25615 | 223
近代科學是文藝復興時期興起的， 沒錯吧？ 這個『復興』是復興什麼你知道嗎？
說說看。
神怎麼永恆不變了？ 你吃豬肉嗎？ 你覺得女人該蒙頭嗎？ 你生病抹油嗎？
說說看。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 近代的科学思想是在受基督信仰影响的欧美这些国家产生的，没有在佛教，回教，民间
: 宗教和无神论的国家产生，有许多书是讲这个的。神是永恒不变的，为什么要修正呢？
| h*****0
发帖数: 118 | 224 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？ | l*****a
发帖数: 38403 | 225 吃猪肉不算变动么？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
: ，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
: 了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
: 猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？
| l*****a
发帖数: 38403 | 226 你的神存在是事实么？什么近代科学思想是在基督信仰上产生的？？？？？？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
: 不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
: 是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
: 信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
: Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
: 界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
: 为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？
| l*****a
发帖数: 38403 | | E*****m
发帖数: 25615 | 228
其實就是擺脫基督教的束縛。
那麼你的神兩千多年前反對吃豬肉嗎？ 現在呢？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 文艺复兴，宗教改革与启蒙运动开启了近代科学的思想。这场运动的核心并不是反对神
: ，而是反对天主教的腐败，就像基督反对法利赛人的虚伪一样。这场运动使基督教摆脱
: 了人的束缚，也使新教成了美国的立国精神。
: 猪肉这些跟神的永不改变没有关系。圣经有变动过吗？
| E*****m
发帖数: 25615 | | l******a
发帖数: 1203 | 230 不要搞笑了，逻辑混乱，拒绝事实的帖子我质问得还少吗？难得你还写了这么长，值得
赞一下，我看绝大多数的都是在那插科打诨。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| | | E*****m
发帖数: 25615 | 231
說說哪個邏輯錯誤， 我可以改。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不要搞笑了，逻辑混乱，拒绝事实的帖子我质问得还少吗？难得你还写了这么长，值得
: 赞一下，我看绝大多数的都是在那插科打诨。
| l******a
发帖数: 1203 | 232 太多了，这两天的帖子都这样。自己在版里查吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說說哪個邏輯錯誤， 我可以改。
| E*****m
发帖数: 25615 | 233
我這個主題說的你有不同意的嗎？
【在 l******a 的大作中提到】
: 太多了，这两天的帖子都这样。自己在版里查吧。
| E*****m
发帖数: 25615 | | J*******g
发帖数: 8775 | 235 Let me tell you why you(Christ haters) will fail?
Because all you said are negative energy.
You criticize, you mock, you prove Bible wrong,...
You always prove things bad.
No one like bad things, no one like negative things.
But real Christianity is positive energy, people like positive energy.
People
will find positive energy. Believe me.
John 9:5
(Jesus said)"While I am in the world, I am the light of the world."
I encourage all people, believers and non-believers, be positive. That's how
Chinese can be a great nation.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 236
You don't even know we don't hate Christ? I don't hate your god either.
They simply don't exist. You already failed.
No, you can't get more positive than helping people break away
from superstition.
Because it's provable.
You're your own conter-example. You worship mass murderer, don't you?
No, history has proven otherwise. Believe me!
Is this proven?
How about this one?
耶穌說：「我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵」
【在 J*******g 的大作中提到】
: Let me tell you why you(Christ haters) will fail?
: Because all you said are negative energy.
: You criticize, you mock, you prove Bible wrong,...
: You always prove things bad.
: No one like bad things, no one like negative things.
: But real Christianity is positive energy, people like positive energy.
: People
: will find positive energy. Believe me.
: John 9:5
: (Jesus said)"While I am in the world, I am the light of the world."
| t*******r
发帖数: 2940 | 237 Here is one argument:
http://www.columbia.edu/cu/augustine/a/science_origin.html
Then from Wiki:
『The conflict thesis, which states that there is an intrinsic intellectual
conflict between religion and science, remains generally popular for the
public; most historians of science no longer support it.[1][2][3][4] Other
contemporary scientists such as Stephen Jay Gould, Francisco Ayala, Kenneth
R. Miller and Francis Collins hold that religion and science are non-
overlapping magisteria, addressing fundamentally separate forms of knowledge
and aspects of life. Some theologians or historians of science, including
John Lennox, Thomas Berry, Brian Swimme and Ken Wilber propose an
interconnection between them.』
http://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: You don't even know we don't hate Christ? I don't hate your god either.
: They simply don't exist. You already failed.
: No, you can't get more positive than helping people break away
: from superstition.
: Because it's provable.
: You're your own conter-example. You worship mass murderer, don't you?
: No, history has proven otherwise. Believe me!
: Is this proven?
: How about this one?
| E*****m
发帖数: 25615 | 238
intellectual
Kenneth
knowledge
這個和 『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』有啥關係？
這只是有些人說宗教和科學不衝突， 這和我們的問題有啥關係？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Here is one argument:
: http://www.columbia.edu/cu/augustine/a/science_origin.html
: Then from Wiki:
: 『The conflict thesis, which states that there is an intrinsic intellectual
: conflict between religion and science, remains generally popular for the
: public; most historians of science no longer support it.[1][2][3][4] Other
: contemporary scientists such as Stephen Jay Gould, Francisco Ayala, Kenneth
: R. Miller and Francis Collins hold that religion and science are non-
: overlapping magisteria, addressing fundamentally separate forms of knowledge
: and aspects of life. Some theologians or historians of science, including
| t*******r
发帖数: 2940 | 239 你没有注意第一篇文章：
“To the popular mind, science is completely inimical to religion: science
embraces facts and evidence while religion professes blind faith. Like many
simplistic popular notions, this view is mistaken. Modern science is not
only compatible with Christianity, it in fact finds its origins in
Christianity. This is not to say that the Bible is a science textbook that
contains raw scientific truths, as some evangelical Christians would have us
believe. The Christian faith contains deeper truths-- truths with
philosophical consequences that make conceivable the mind's exploration of
nature: man's place in God's creation, who God is and how he freely created
a cosmos.”
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: intellectual
: Kenneth
: knowledge
: 這個和 『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』有啥關係？
: 這只是有些人說宗教和科學不衝突， 這和我們的問題有啥關係？
| E*****m
发帖数: 25615 | 240 你拿個基督教社團的東西要證明啥？
many
us
created
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你没有注意第一篇文章：
: “To the popular mind, science is completely inimical to religion: science
: embraces facts and evidence while religion professes blind faith. Like many
: simplistic popular notions, this view is mistaken. Modern science is not
: only compatible with Christianity, it in fact finds its origins in
: Christianity. This is not to say that the Bible is a science textbook that
: contains raw scientific truths, as some evangelical Christians would have us
: believe. The Christian faith contains deeper truths-- truths with
: philosophical consequences that make conceivable the mind's exploration of
: nature: man's place in God's creation, who God is and how he freely created
| | | t*******r
发帖数: 2940 | 241 那么你是不是认为De revolutionibus orbium coelestium也不值一哂，那也是基督教
社团的东西。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你拿個基督教社團的東西要證明啥？
:
: many
: us
: created
| E*****m
发帖数: 25615 | 242
是哪個基督教社團出版的？ 辯護哪部分基督教教義？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那么你是不是认为De revolutionibus orbium coelestium也不值一哂，那也是基督教
: 社团的东西。
| E*****m
发帖数: 25615 | | l******a
发帖数: 1203 | 244 不要搞笑了，逻辑混乱，拒绝事实的帖子我质问得还少吗？难得你还写了这么长，值得
赞一下，我看绝大多数的都是在那插科打诨。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 245
說說哪個邏輯錯誤， 我可以改。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不要搞笑了，逻辑混乱，拒绝事实的帖子我质问得还少吗？难得你还写了这么长，值得
: 赞一下，我看绝大多数的都是在那插科打诨。
| l******a
发帖数: 1203 | 246 太多了，这两天的帖子都这样。自己在版里查吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說說哪個邏輯錯誤， 我可以改。
| E*****m
发帖数: 25615 | 247
我這個主題說的你有不同意的嗎？
【在 l******a 的大作中提到】
: 太多了，这两天的帖子都这样。自己在版里查吧。
| E*****m
发帖数: 25615 | | J*******g
发帖数: 8775 | 249 Let me tell you why you(Christ haters) will fail?
Because all you said are negative energy.
You criticize, you mock, you prove Bible wrong,...
You always prove things bad.
No one like bad things, no one like negative things.
But real Christianity is positive energy, people like positive energy.
People
will find positive energy. Believe me.
John 9:5
(Jesus said)"While I am in the world, I am the light of the world."
I encourage all people, believers and non-believers, be positive. That's how
Chinese can be a great nation.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
: 你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
: ，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
: 路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
: 口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
: 耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
: 身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
: 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
: 1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
: 有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
| E*****m
发帖数: 25615 | 250
You don't even know we don't hate Christ? I don't hate your god either.
They simply don't exist. You already failed.
No, you can't get more positive than helping people break away
from superstition.
Because it's provable.
You're your own conter-example. You worship mass murderer, don't you?
No, history has proven otherwise. Believe me!
Is this proven?
How about this one?
耶穌說：「我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵」
【在 J*******g 的大作中提到】
: Let me tell you why you(Christ haters) will fail?
: Because all you said are negative energy.
: You criticize, you mock, you prove Bible wrong,...
: You always prove things bad.
: No one like bad things, no one like negative things.
: But real Christianity is positive energy, people like positive energy.
: People
: will find positive energy. Believe me.
: John 9:5
: (Jesus said)"While I am in the world, I am the light of the world."
| | | t*******r
发帖数: 2940 | 251 Here is one argument:
http://www.columbia.edu/cu/augustine/a/science_origin.html
Then from Wiki:
『The conflict thesis, which states that there is an intrinsic intellectual
conflict between religion and science, remains generally popular for the
public; most historians of science no longer support it.[1][2][3][4] Other
contemporary scientists such as Stephen Jay Gould, Francisco Ayala, Kenneth
R. Miller and Francis Collins hold that religion and science are non-
overlapping magisteria, addressing fundamentally separate forms of knowledge
and aspects of life. Some theologians or historians of science, including
John Lennox, Thomas Berry, Brian Swimme and Ken Wilber propose an
interconnection between them.』
http://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: You don't even know we don't hate Christ? I don't hate your god either.
: They simply don't exist. You already failed.
: No, you can't get more positive than helping people break away
: from superstition.
: Because it's provable.
: You're your own conter-example. You worship mass murderer, don't you?
: No, history has proven otherwise. Believe me!
: Is this proven?
: How about this one?
| E*****m
发帖数: 25615 | 252
intellectual
Kenneth
knowledge
這個和 『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』有啥關係？
這只是有些人說宗教和科學不衝突， 這和我們的問題有啥關係？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Here is one argument:
: http://www.columbia.edu/cu/augustine/a/science_origin.html
: Then from Wiki:
: 『The conflict thesis, which states that there is an intrinsic intellectual
: conflict between religion and science, remains generally popular for the
: public; most historians of science no longer support it.[1][2][3][4] Other
: contemporary scientists such as Stephen Jay Gould, Francisco Ayala, Kenneth
: R. Miller and Francis Collins hold that religion and science are non-
: overlapping magisteria, addressing fundamentally separate forms of knowledge
: and aspects of life. Some theologians or historians of science, including
| t*******r
发帖数: 2940 | 253 你没有注意第一篇文章：
“To the popular mind, science is completely inimical to religion: science
embraces facts and evidence while religion professes blind faith. Like many
simplistic popular notions, this view is mistaken. Modern science is not
only compatible with Christianity, it in fact finds its origins in
Christianity. This is not to say that the Bible is a science textbook that
contains raw scientific truths, as some evangelical Christians would have us
believe. The Christian faith contains deeper truths-- truths with
philosophical consequences that make conceivable the mind's exploration of
nature: man's place in God's creation, who God is and how he freely created
a cosmos.”
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: intellectual
: Kenneth
: knowledge
: 這個和 『近代的科学思想是在基督信仰上产生的』有啥關係？
: 這只是有些人說宗教和科學不衝突， 這和我們的問題有啥關係？
| E*****m
发帖数: 25615 | 254 你拿個基督教社團的東西要證明啥？
many
us
created
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你没有注意第一篇文章：
: “To the popular mind, science is completely inimical to religion: science
: embraces facts and evidence while religion professes blind faith. Like many
: simplistic popular notions, this view is mistaken. Modern science is not
: only compatible with Christianity, it in fact finds its origins in
: Christianity. This is not to say that the Bible is a science textbook that
: contains raw scientific truths, as some evangelical Christians would have us
: believe. The Christian faith contains deeper truths-- truths with
: philosophical consequences that make conceivable the mind's exploration of
: nature: man's place in God's creation, who God is and how he freely created
| t*******r
发帖数: 2940 | 255 那么你是不是认为De revolutionibus orbium coelestium也不值一哂，那也是基督教
社团的东西。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你拿個基督教社團的東西要證明啥？
:
: many
: us
: created
| E*****m
发帖数: 25615 | 256
是哪個基督教社團出版的？ 辯護哪部分基督教教義？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那么你是不是认为De revolutionibus orbium coelestium也不值一哂，那也是基督教
: 社团的东西。
| E*****m
发帖数: 25615 | |
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