b********x
发帖数: 206 | 1 伯38:1-42:6
数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
约伯信心动摇 对上帝发怨言
起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
譬如在13章23到24节他说：“我的罪孽和罪过有多少呢？求你叫我知道我的过犯与罪愆
。你为何掩面，拿我当仇敌呢？”约伯认为上帝无视他的敬虔，以他为敌。
像他自己承认的那样（19:25-27），他甚至认为自己死后必会见到救赎主上帝。但约伯
想――如今上帝并不是把他当作朋友或孩子，而是以他为仇敌。
所以他向上帝发怨言说：“唯愿我能知道在哪里可以寻见上帝，能到他的台前；我就在
他面前将我的案件陈明，满口辩白…… 全能者既定期罚恶，为何不使认识他的人看见
那日子呢？”（23:3-4，24:1; 参见13:23-24） |
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发帖数: 206 | 2 约伯朋友们对上帝的肤浅认识
三位朋友都一致认为约伯既然受了这么大的痛苦，那他肯定是犯了什么滔天大罪。上帝
在惩罚约伯！约伯却驳得他们哑口无言，指出这个世界正义与昌盛、罪恶和苦难之间并
没有什么直接关联。义人常比恶人受苦更多，而恶人又常比义人更发达。在驳斥朋友们
那肤浅的认识中，约伯大获全胜。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 3 以利户的责备和忠告
从32到37章，年轻的朋友以利户斥责约伯和他的三个朋友。他责备约伯的三个朋友，是
因为他们没有能用自己对上帝的认识来解答为什么这个世界好人会受苦；责备约伯则是
因为他为了替自己辩护，对上帝说了鲁莽、自以为是的话。
以利户认为约伯是一个义人，虽不完全， 却被上帝深深地爱着。上帝并没有以他为敌
，而是把他当作自己的孩子和朋友。
起初，上帝允许约伯受苦是为了向撒旦和众天军显明约伯以上帝为至宝，胜过他的财产
、家庭和健康。当约伯表现出自己爱上帝真的胜过世上一切之后，上帝就通过允许约伯
受更长一些时日的痛苦来达到另外一个目的。
那个目的，据以利户形容就是要肃清那深隐在他生命中的残余的骄傲。当约伯因长时间
受苦信心开始动摇的时候，那残余的骄傲就在他生命中被搅动起来，为了试图证明自己
是义的，而置帝于不义之中。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 4 苦难在约伯生命中的双重目的
至此，我们可以看出约伯受苦的双重含义：起初的目的是要彰显上帝那无上的价值和荣
耀，随后则是要炼净约伯的义。他的受苦不是惩罚，不是上帝震怒的一个记号。约伯的
疼痛不是行刑人的鞭打，而是外科医生动手术时的自然反应。切除骄傲的病患是上帝大
爱的举动，无论所花的代价有多么大。
记得主耶稣曾说：宁可忍受把眼剜出来的剧痛，也强如让罪残留在我们内心。如果这对
你还不够明显――即人为了成圣是值得忍受世上任何的痛苦的――很可能是因为你并不
是像上帝那样，也不像基督徒本应该有的那样憎恶罪恶，渴慕圣洁。让我们在这一点上
好好地反省自己吧。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 5 暴风骤集 上帝斥责约伯
就在以利户的发言（32章至37章）快要结束时，暴风骤集，这不免让他战兢，他好像意
识到上帝在狂风中来临，而结束了自己的发言。果真如此，从旋风中传来了上帝对约伯
说话的声音（38章至41章）。
在38章1至2节上帝登场:“那时，耶和华从旋风中回答约伯说：‘谁用无知的言语使我
的旨意暗昧不明？’”可能有人会以为上帝在责备以利户的言论，并非如此。上帝是在
对约伯说话，在责备约伯。
从42章3节，我们可以知道，约伯引用38章2节上帝的话应用到了自己身上。他说：“谁
用无知的言语使你的旨意隐藏呢？”这正是38章2节上帝向约伯发问的。然后，约伯回
答说（见3节后半句）：“我所说的是我不明白的；这些事太奇妙是我不知道的。”
所以，上帝在38至41章中的话不是在斥责以利户。没有什么地方，上帝要斥责或批评以
利户的。以利户所说的完全正确。就连约伯也是一直在安静地洗耳恭听。以利户讲完以
后，上帝就开始对约伯说话，而不是对以利户说话。这样，我们就要听听上帝到底跟约
伯说了什么。让我们一起来听听吧。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 6 约伯在上帝面前接受审讯
《约伯记》38章3节说：“你要如勇士束腰，我问你，你可以指示我。”约伯已经质问
上帝够多时间了，现在应该是让约伯接受审问、让上帝发言的时候了。
现在我们不需要阅读整个过程，仅仅尝试着来把上帝的诸多发问总结一下，或许和你想
象的会有所不同。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 7 关于下面世界的问题
在38章4至7节，上帝专注在地：“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只
管说吧!”约伯，那时你并不在场，你不知道我是如何做的。
在38章8至11节，上帝专注在海：“海水冲出，如出胎胞，那时谁将它关闭呢？”是我
，约伯，是我而不是你，为它设定了界限。那时你并不在场，你不知道我是如何做到的。
在38章12至15节，主专注在晨光：“你自生以来，曾命定晨光，使清晨的日光知道本位
……”你从不曾做过，你也根本做不到。你不知道该怎么做。是我一直在做着，我会一
直按着自己的意思来做。
在38章16至18节，上帝专注在海的深隐和地的广大。约伯，你从未进入海的深渊或走遍
全地。你还以为自己什么都知道，可以和上帝来理论。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 8 关于上面世界的问题
在38章后半部分，上帝将焦点从下面的世界移向上面的世界。
首先，在19至21节，他就光与暗的本源向约伯发问:“光明的居所从何而至？黑暗的本
位在于何处？”你不知道在哪儿，也不知道如何到那里去。但我知道，约伯。是我创造
的光。
然后，在22至30节，上帝问他关于雪、雹、雨、霜：你知道如何收雪入仓为争战的日子
预备吗？你知道如何在天空开渠，使雨降在无人之地吗？
或者，约伯，你放眼更高（31-33），看看那些星宿：昴星、参星、十二宫、北斗！“
你知道天的定例吗？能使地归在天的权下吗？”
如果你不知道，那么就让我们回头再谈谈雨（34-38）。你能叫天下雨吗？你知道如何
呼唤闪电，使它随传随到，说：“我们在这里！”你能凭智慧数算云彩吗？我在地上的
作为拓展了你的视野吗？
所以，我们无论着眼于地、或海、或晨光、或雪、或雹、或星宿、或雨，结果都表明约
伯的无知和渺小。他不知道它们从何而来，不知道如何让它们运作。从上面的世界到下
面的世界，他彻彻底底被包围在奥秘当中。我们也同样如此。近两百年来的科技发展不
过像是从上帝智慧的海洋里舀取几小桶盐水、倒在岸边的沙坑里，海潮袭来，必要回归
大海。上帝才不以为然呢！我们应该看到自己的无知，而不是有点儿科学就得意忘形。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 9 关于动物世界的问题
随之而来的是关于动物世界的问题。
在38章39至41节，上帝问约伯他以为是谁在喂养雄狮和雀鸟。“乌鸦之雏，因无食物飞
来飞去，哀告上帝；那时，谁为它预备食物呢？”是我，约伯――是我在喂养全地的动
物。你能做得到吗？
或者想想动物幼崽的降生（39:1-4）。“山岩间的野山羊几时生产，你知道吗？母鹿下
犊之期，你能察定吗？”想想吧，约伯！我高高在上掌管着这一切。明尼苏达的野鹿产
崽时――我在那儿；瑞士和尼泊尔的野山羊生产的时候， 我都在那儿；我知道它们的
下犊之期，看顾那些幼崽。
想想看，约伯！当一个人看到上帝的工作，譬如你所经受的苦难， 他是否可以像我一
样看到它实际上与世界上其他成千上万的事情之间的关联呢？如果这都不行，他又怎能
评判其中的智慧呢!
再想想野驴（39:5-8）“谁放野驴出去自由？”你想世界上怎么会有一些动物野生不受
驯服，约伯？你猜怎么着？是我解开它们的绳索，是我给它们野性，让它们以山地为牧
场。它们都是我手中的作品。万物有序！而你跟这一切作为一点关系都没有。
接下来讲野牛（39:9-12） 你不知道如何用套绳拴住它，也不知道如何让它服侍你。它
是我的。
还有那愚笨的鸵鸟（39:13-18）: 它离弃自己的蛋，忍心待雏。是谁让她没有智慧。是
我，约伯，就连愚笨的事物都是有设计的！鸵鸟、明尼苏达的蚊子、黑苍蝇，他们全部
都是我的完美设计。
当然，并不是所有的动物都是愚蠢的、无用的。就以战马（9:19-25）为例：“马的大
力是你所赐的吗？它颈项上’Ÿ挲的鬃是你给它披上的吗？”你不知道该怎样
做，约伯。唯有我知道。
最后，约伯，39:26-30：“鹰雀飞翔，展开翅膀一直向南，岂是借你的智慧吗？大鹰上
腾，在高处搭窝，岂是听你的吩咐吗？”
绝对不是! 无论我们留意雄狮的猎物、野山羊的生崽、野驴的自由、野牛的不驯服、鸵
鸟的愚笨、战马的大力或鹰雀的飞翔，结果都一样: 约伯无知而又渺小。这一切都不是
他造的，他不知道如何掌控他们，不了解它们在做些什么。而这个无知的约伯竟敢对上
帝的做法提出质疑！
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 10 上帝稍作停顿 让约伯回应
在40章开头，上帝稍作停顿，给约伯一个回应的机会。
耶和华又对约伯说：“强辩的岂可与全能者争论吗？与上帝辩驳的，可以回答这些吧！
”于是约伯回答耶和华说:“我是卑贱的！我用什么回答你呢？只好用手捂口。我说了
一次，再不回答;说了两次，就不再说。”
约伯现在抓住了重点：一个有限的受造物，没有智慧去运作这个世界，对于这个过程也
99.999%的无知。他根本就没有资格来指点他的创造者和掌管者该如何运作这个世界，
更没有资格对上帝的做法指手画脚。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
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: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 11 上帝继续责问约伯
当上帝在旋风中再次说话时，他在40章6至9节继续责问约伯。
你要如勇士束腰；我问你，你可以指示我。你岂可废弃我所拟定的？岂可定我有罪，好
显自己为义吗？你有上帝那样的膀臂吗？你能像他发雷声吗？
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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发帖数: 206 | 12 上帝圣洁而又有目的的权柄
在40章10至14节，上帝挑战约伯，让约伯来参与他的圣洁和有目的的权柄。
你要以荣耀庄严为妆饰，以尊荣威严为衣服;要发出你满溢 的怒气，见一切骄傲的人，
使他降卑;见一切骄傲的人，将他制伏。把恶人践踏在本处，将他们一同隐藏在尘土中
，把他们的脸蒙蔽在隐密处;我就认你右手能以救自己。
这和说“无论我做什么，你都要认定我所做的是对的”是很不一样的。相反，上帝说：
“我以能力披戴光明，使骄傲的降卑，使卑微的升高”。 换言之，上帝主权的公义不
只是因为这是上帝做的，而是因为他良善的目的和他的尊荣完全相符。
上帝的美善就是：让骄傲的降卑来彰显他的荣耀，在自己的尊荣中将喜乐赐给卑微的人。
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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b********x
发帖数: 206 | 13 约伯表达顺服的三个行动
《约伯记》42章1至6节表明他也的确如此。让我们来看看他表达顺服的三个行动：
第1至2节“约伯回答耶和华说：‘我知道你万事都能作，你的旨意不能拦阻。’”他顺
服上帝的绝对主权：相信只要上帝愿意，他万事都能做，不受任何外在事物的限制；
第3节“谁用无知的言语使你的旨意隐藏呢？我所说的是我 不明白的；这些事太奇妙是
我不知道的。”他完全臣服于上帝那无限伟大的智慧和知识：承认他所说的，是他所不
明白的；
第4至6节，他再次引用上帝的话并且作答。“求你听我，我 要说话；我问你，求你指
示我。我从前风闻有你，现在亲眼看见你。因此我厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。”
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 其實講到最後，上帝是對的，因為他拳頭大，不是有啥道理。 |
w*******e
发帖数: 6802 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 bingo,
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實講到最後，上帝是對的，因為他拳頭大，不是有啥道理。
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b********x
发帖数: 206 | 17 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實講到最後，上帝是對的，因為他拳頭大，不是有啥道理。
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g****m
发帖数: 996 | 18 然后他就被钉死了
【在 b********x 的大作中提到】
: 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19
所以呢？
【在 b********x 的大作中提到】
: 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
|
G******e
发帖数: 9567 | 20
耶稣断气前后，日食三钟头，地震，石崩，僵尸满城走，可有任何圣经外的记录？
【在 b********x 的大作中提到】
: 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
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d******r
发帖数: 5008 | 21 圣经就是真理，还需要圣经以外的记录么?
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 耶稣断气前后，日食三钟头，地震，石崩，僵尸满城走，可有任何圣经外的记录？
|
b********x
发帖数: 206 | 22 你是法轮弟子阿？怪不得。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 基督徒的逻辑。。。
【在 b********x 的大作中提到】
: 你是法轮弟子阿？怪不得。
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d******r
发帖数: 5008 | 24
【在 b********x 的大作中提到】
: 耶穌說、我就是道路、真理、生命．若不藉著我、沒有人能到父那裡去。
|
d******r
发帖数: 5008 | 25 他用的是你的逻辑。L〇L。
【在 b********x 的大作中提到】
: 你是法轮弟子阿？怪不得。
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l**********t
发帖数: 5754 | 26
nice article.
“强辩的岂可与全能者争论".
【在 b********x 的大作中提到】
: 上帝稍作停顿 让约伯回应
: 在40章开头，上帝稍作停顿，给约伯一个回应的机会。
: 耶和华又对约伯说：“强辩的岂可与全能者争论吗？与上帝辩驳的，可以回答这些吧！
: ”于是约伯回答耶和华说:“我是卑贱的！我用什么回答你呢？只好用手捂口。我说了
: 一次，再不回答;说了两次，就不再说。”
: 约伯现在抓住了重点：一个有限的受造物，没有智慧去运作这个世界，对于这个过程也
: 99.999%的无知。他根本就没有资格来指点他的创造者和掌管者该如何运作这个世界，
: 更没有资格对上帝的做法指手画脚。
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h*******d
发帖数: 1191 | 27 谢谢分享,约伯记的确值得好好读几遍.
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
不能。 還好這個全能的東西不存在。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: nice article.
: “强辩的岂可与全能者争论".
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 全能者存在么？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: nice article.
: “强辩的岂可与全能者争论".
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t*******d
发帖数: 2570 | 30 约伯记告诉大家上帝不喜欢人问他问题，人问他问题他不给你解释，而是拿他的地位来
压你。
就好比一个诺贝尔奖得主来给你讲课，你问“诺贝尔奖得主啊，你说1＋1＝3，我不理
解啊，我觉得1＋1＝2，你能告诉我为什么1＋1＝3么？”
结果人家怎么说？人家不给你解释为什么1＋1＝3，人家说“你发过自然杂志上的文章
么？你得过诺贝尔奖么？我当院士得时候你还是精子呢！你懂个啥，好好学习是正经！”
然后你是不是就应该诚惶诚恐得说：“您教育得对。1＋1确实等于3。”
【在 b********x 的大作中提到】
: 伯38:1-42:6
: 数月以来，约伯忍受着全身生疮流脓的折磨。与此同时，他还承受着不幸失去七个儿子
: 和三个女儿的痛苦。他的财富也在一个下午尽都丧失。 他的妻子讨厌他，弟兄们 嫌弃
: 他，他在城外卧在炉灰中就连小孩子都嬉笑他。
: 约伯信心动摇 对上帝发怨言
: 起初，约伯虽饱受灾祸却仍令人钦佩地依旧顺服：“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和
: 华；耶和华的名是应当称颂的 ……难道我们从上帝手里得福，不也受祸吗？”
: 但随着痛苦持续数月，约伯有些动摇，上帝是否真的与他同在？在反驳以利法 、比勒
: 达和琐法对上帝的错误认识、为自己辩屈的过程中，他对上帝说了不诚不敬的话。为了
: 表明自己的清白无辜，他竟开始陷上帝于不义。
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o**1
发帖数: 6383 | 31 如果不认同1+1=3就不给你过，让你得个F,因为他有权柄，而且还是公义的。
！”
【在 t*******d 的大作中提到】
: 约伯记告诉大家上帝不喜欢人问他问题，人问他问题他不给你解释，而是拿他的地位来
: 压你。
: 就好比一个诺贝尔奖得主来给你讲课，你问“诺贝尔奖得主啊，你说1＋1＝3，我不理
: 解啊，我觉得1＋1＝2，你能告诉我为什么1＋1＝3么？”
: 结果人家怎么说？人家不给你解释为什么1＋1＝3，人家说“你发过自然杂志上的文章
: 么？你得过诺贝尔奖么？我当院士得时候你还是精子呢！你懂个啥，好好学习是正经！”
: 然后你是不是就应该诚惶诚恐得说：“您教育得对。1＋1确实等于3。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 真认为他是公义的人心理应该蛮畸形的
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果不认同1+1=3就不给你过，让你得个F,因为他有权柄，而且还是公义的。
:
: ！”
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d******r
发帖数: 5008 | 33 你不服么! 那人家上风脑，然后再给你个F，
看你还有话说。 咔咔!
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果不认同1+1=3就不给你过，让你得个F,因为他有权柄，而且还是公义的。
:
: ！”
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l**********t
发帖数: 5754 | 34
你存在么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 全能者存在么？
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g****m
发帖数: 996 | 35 存在
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 你存在么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 存在，另外我打赌你不敢直接回答问题
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 你存在么？
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l**********t
发帖数: 5754 | 37
prove it.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 存在，另外我打赌你不敢直接回答问题
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 请看上面，高达已经做了证了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: prove it.
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l**********t
发帖数: 5754 | 39
You refuse to accept the existence of God/Jesus Christ despite all the
testimonies of prophets and apostles stated in the Bible.
So why shall I take "高达" seriously (its own identity needs proof), simply
because you said so? Can't you apply your "prove-it" attitude towards
Bible to all these things you take for granted?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 请看上面，高达已经做了证了
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 同学，不懂得你在胡扯什么，你能搞明白你小仙鹤的存在和西游记里猪八戒的存在的不
同之处么？
simply
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: You refuse to accept the existence of God/Jesus Christ despite all the
: testimonies of prophets and apostles stated in the Bible.
:
: So why shall I take "高达" seriously (its own identity needs proof), simply
: because you said so? Can't you apply your "prove-it" attitude towards
: Bible to all these things you take for granted?
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b********x
发帖数: 206 | 41 yes. That's their choice. if they have made the choice to refuse God, don't
complain when judgement comes.
simply
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: You refuse to accept the existence of God/Jesus Christ despite all the
: testimonies of prophets and apostles stated in the Bible.
:
: So why shall I take "高达" seriously (its own identity needs proof), simply
: because you said so? Can't you apply your "prove-it" attitude towards
: Bible to all these things you take for granted?
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o**1
发帖数: 6383 | 42 靠吓唬人来传教有效果吗？
伊斯兰教也有这个，到时候真主来了，你们也都要下地狱了。反正互相吓唬，互相下地
狱。
t
【在 b********x 的大作中提到】
: yes. That's their choice. if they have made the choice to refuse God, don't
: complain when judgement comes.
:
: simply
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 基：不信，神会狠狠惩罚你们滴！
非基：有证据显示你们嘴里的神存在么？
基：。。。
哈哈哈
t
【在 b********x 的大作中提到】
: yes. That's their choice. if they have made the choice to refuse God, don't
: complain when judgement comes.
:
: simply
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b********x
发帖数: 206 | 44 我不跟你传，传了也没用，随你便，你匝地，与我有关吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 靠吓唬人来传教有效果吗？
: 伊斯兰教也有这个，到时候真主来了，你们也都要下地狱了。反正互相吓唬，互相下地
: 狱。
:
: t
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 你不传，不怕有祸么？
【在 b********x 的大作中提到】
: 我不跟你传，传了也没用，随你便，你匝地，与我有关吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 你講得有道理就會有用。 目前還看不出來。
【在 b********x 的大作中提到】
: 我不跟你传，传了也没用，随你便，你匝地，与我有关吗？
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b********x
发帖数: 206 | 47 你不听，不怕有祸么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你不传，不怕有祸么？
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o**1
发帖数: 6383 | 48 我也没说有关呀。只是说吓唬人这种事不是基督教一家这样。
你怕不怕被真主打入地狱烧？
你不怕的话，别人可能也不会怕你们基督教的地狱。
下地
【在 b********x 的大作中提到】
: 我不跟你传，传了也没用，随你便，你匝地，与我有关吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 那么邪恶，践踏人性的东西，听了之后当然是要反对滴，
就算下地狱也不怕，如果你指的是这个的话
【在 b********x 的大作中提到】
: 你不听，不怕有祸么？
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b********x
发帖数: 206 | 50 默罕默德讨这么多老婆到不怕被打入地狱？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我也没说有关呀。只是说吓唬人这种事不是基督教一家这样。
: 你怕不怕被真主打入地狱烧？
: 你不怕的话，别人可能也不会怕你们基督教的地狱。
:
: 下地
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o**1
发帖数: 6383 | 51 谁规定老婆多了就要下地狱？
【在 b********x 的大作中提到】
: 默罕默德讨这么多老婆到不怕被打入地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 肯定不是妻妾众多的犹太人规定滴
【在 o**1 的大作中提到】
: 谁规定老婆多了就要下地狱？
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