O******1
发帖数: 13088 | 1 “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
思想的重要的一个经文依据。
在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
道身耶稣”）。
在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
如果按照传统教义的观点，这里的“我”更偏重于那个已经道成肉身的耶稣，在这里“
借着我”的意思就是“信靠耶稣基督的十架救恩”。这么来解释的话，只要是不相信耶
稣十架救恩的人，显然是得不到救赎的，因此也不能“到父那里去”。
但是，如果在这里我们将这个“我”理解为耶稣“道成肉身”之前的“道”的话，那么
结论将大不一样了。
首先，耶稣的“道”，在“太初”就有（约翰福音第一章第一节），并且是“首生的，
在一切被造的以先”（歌罗西书第一章第十五节）。这样看来，从上帝创世之后和耶稣
降世为人之前的这个很长的历史阶段，人们都是有可能追求这个“道身”的耶稣的。因
此，在旧约时期的那些义人和被上帝拣选的人，恰恰正是凭借着对上帝的顺服和信靠才
得救的。而按照三位一体的理论，旧约的耶和华与“道身”的圣子耶稣是一体的，所以
在三位一体理论框架中这种救赎论在逻辑上也是自洽的。
如果以上的论证是站得住脚的，那么我们会得出一个结论，一个困扰了中国信徒很久的
一个问题的答案：古代中国没有机会听到福音的先贤和义人是否能够得救上天堂？答案
是肯定的！古代中国先贤也许没有机会听到耶稣的十架福音，但是他们所追求的是“道
”或者“天道”恰恰就是“道成肉身”之前的“道身耶稣”，他们通过对道身耶稣的追
求，就是“借着我”，实现了回归天国之路，虽然其语言表达和文化背景与圣经有所出
入。
这种思想，解决了一个时间局限的问题，也就是那些在耶稣降世之前的人的得救的可能
性的问题。如果我们在把这个思想推进一步，也就是空间局限的问题，也就是出生在耶
稣降世以后，但是由于空间的阻隔没有机会听到福音的人，他们同样也能够有机会凭借
着对“道身耶稣”的追求得救去天国。
到这里，我不得不停下来重新审视一下这个理论，因为将其再推进一步，可能要触动基
督信仰的根基。所以，真心希望主内各位弟兄姊妹以福音真理为根据批评指正这种思想。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 中国人说的道是什么都不知道才敢信口开河，地道基督徒，证毕 |
O******1
发帖数: 13088 | 3 在这里，我并不是指道家或者道教中特指的“道”，而是“道成肉身”之前的耶稣所代
表的创造天地万物的力量。我并没有将基督教和任何一个特指的宗教硬性联系，只是提
出这么一种可能，在没有接触耶稣十架福音之前，有没有可能凭借自己的参悟去找寻到
这个“道身耶稣”？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国人说的道是什么都不知道才敢信口开河，地道基督徒，证毕
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O******1
发帖数: 13088 | 4 我知道你反对的是，将基督教和中国文化硬性挂钩，甚至牵强附会。所以我没有特指任
何一个宗教或文化，只是从广义上提出这么一个问题，或者说是可能性。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国人说的道是什么都不知道才敢信口开河，地道基督徒，证毕
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y**l
发帖数: 714 | 5 我看即使这里是指“肉身耶稣”，也不能单凭这一句推出：只要是不相信耶稣十架救恩
的人，显然是得不到救赎的，因此也不能“到父那里去”。这里根本就没有说信不信的
问题啊，只是说耶稣基督道成肉身和殉道使得“到父那里去”成为了可能。
【在 O******1 的大作中提到】
: “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
: 约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
: 点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
: 按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
: 思想的重要的一个经文依据。
: 在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
: 不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
: 在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
: 道身耶稣”）。
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 你先把历史上耶稣真存在过的证据找出来再来yy吧，你们的基础你们都无法证实并被客
观承认是真实的，那你们的宗教就只好是个人云亦云的神话传说，还道成肉身呢，道没
那么卑微
【在 O******1 的大作中提到】
: 在这里，我并不是指道家或者道教中特指的“道”，而是“道成肉身”之前的耶稣所代
: 表的创造天地万物的力量。我并没有将基督教和任何一个特指的宗教硬性联系，只是提
: 出这么一种可能，在没有接触耶稣十架福音之前，有没有可能凭借自己的参悟去找寻到
: 这个“道身耶稣”？
|
x*a
发帖数: 4968 | 7 剃刀弟兄的感悟我很赞同。耶稣之前的时代，人们可以通过仰望神的恩典，而单单从对
救主的信心盼望中得到救赎。
不过，我感觉弟兄此帖仍是陷入“辩护”窠臼。潜意识中的目的是满足反基们对福音传
播的“不公平”性所发出的诘问。
弟兄指正。 |
O******1
发帖数: 13088 | 8 一个谎言，怎么可能经历2000多年而不被推翻？
一个谎言，怎么可能被世界上1/3的人所接受？
历史上，像你们这种反对基督的人多如牛毛，为什么基督教还是屹立不倒？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先把历史上耶稣真存在过的证据找出来再来yy吧，你们的基础你们都无法证实并被客
: 观承认是真实的，那你们的宗教就只好是个人云亦云的神话传说，还道成肉身呢，道没
: 那么卑微
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 说明世界有三分之一人类是愚昧的，所幸这个比例会随着社会发展越来越少了，睁开眼
睛看看吧，基督教目前是摇摇欲坠还是屹立不倒，大批篡改教义的天主教有可能顺应时
势存活下去，你们这几万个基督新教一百年后还会不会存在都是个问题
【在 O******1 的大作中提到】
: 一个谎言，怎么可能经历2000多年而不被推翻？
: 一个谎言，怎么可能被世界上1/3的人所接受？
: 历史上，像你们这种反对基督的人多如牛毛，为什么基督教还是屹立不倒？
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O******1
发帖数: 13088 | 10 八福弟兄，说到点子上了。
从某种意义上讲，我算是个民族主义者。我最大的纠结，就是福音真理和中国文化之间
的矛盾。从某种程度上，我能感受到那些“义和团”式的反基们内心深处的声音。
所以一直尽我所能去平衡这种矛盾，甚至希望将来能找到一条福音在中国软着陆的方法。
但是，也许将来是两边不讨好，里外不是人...
【在 x*a 的大作中提到】
: 剃刀弟兄的感悟我很赞同。耶稣之前的时代，人们可以通过仰望神的恩典，而单单从对
: 救主的信心盼望中得到救赎。
: 不过，我感觉弟兄此帖仍是陷入“辩护”窠臼。潜意识中的目的是满足反基们对福音传
: 播的“不公平”性所发出的诘问。
: 弟兄指正。
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t****e
发帖数: 2737 | 11 我发现你跟老七有个共同点，就是不管别人回答你的问题多少遍，你还会再问一遍。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/848441.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先把历史上耶稣真存在过的证据找出来再来yy吧，你们的基础你们都无法证实并被客
: 观承认是真实的，那你们的宗教就只好是个人云亦云的神话传说，还道成肉身呢，道没
: 那么卑微
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O******1
发帖数: 13088 | 12 那怎么理解“借着我”呢？怎么理解“若不...没人...”呢？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我看即使这里是指“肉身耶稣”，也不能单凭这一句推出：只要是不相信耶稣十架救恩
: 的人，显然是得不到救赎的，因此也不能“到父那里去”。这里根本就没有说信不信的
: 问题啊，只是说耶稣基督道成肉身和殉道使得“到父那里去”成为了可能。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 你copy&paste的东西已经耐着性子驳回了，你看过并反驳了么？另外你拿出来的东西恰
恰证明只有在基督教成了气候之后这个宗教才被人提起，受膏者是在提到这个宗教的时
候被顺便提出来的，
【在 t****e 的大作中提到】
: 我发现你跟老七有个共同点，就是不管别人回答你的问题多少遍，你还会再问一遍。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/848441.html
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y**l
发帖数: 714 | 14 “借着我”即借着耶稣为人类的赎罪，到达天国成为了可能。“若不……没人……”就
是耶稣基督是唯一能够为人赎罪、架起人与天国桥梁的。
以上是我针对本句话理解的拙见（仅针对这句话），欢迎切磋。
【在 O******1 的大作中提到】
: 那怎么理解“借着我”呢？怎么理解“若不...没人...”呢？
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x*a
发帖数: 4968 | 15 我理解弟兄心里的感受。
我个人感觉，福音真理只和中华文化中糟粕的部分相矛盾。
法。
【在 O******1 的大作中提到】
: 八福弟兄，说到点子上了。
: 从某种意义上讲，我算是个民族主义者。我最大的纠结，就是福音真理和中国文化之间
: 的矛盾。从某种程度上，我能感受到那些“义和团”式的反基们内心深处的声音。
: 所以一直尽我所能去平衡这种矛盾，甚至希望将来能找到一条福音在中国软着陆的方法。
: 但是，也许将来是两边不讨好，里外不是人...
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O******1
发帖数: 13088 | 16 恩，我同意你的“若不...没人...”说明了耶稣基督救恩真理的唯一性。
但是对于“借着我”，就有不同的解释。我感觉一些人的观点是，“借着我”指的是“
信靠耶稣基督的十架救恩”，所以得出的结论就是，只要不信耶稣，就要下地狱。我的
这篇文章，是针对这种观点而写的。
显然，你的观点似乎更激进一些，也就是这条道路已经通过耶稣的十架打通了，所以不
一定非要通过“信耶稣”，也能上天国。可能这就是“普救论”的观点吧，这种观点有
经文的支持吗？
【在 y**l 的大作中提到】
: “借着我”即借着耶稣为人类的赎罪，到达天国成为了可能。“若不……没人……”就
: 是耶稣基督是唯一能够为人赎罪、架起人与天国桥梁的。
: 以上是我针对本句话理解的拙见（仅针对这句话），欢迎切磋。
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y**l
发帖数: 714 | 17 欢迎你把你认为的具体的矛盾写下来，在版上跟大家分享。有些问题自己左思右想都想
不出好办法，但有时大家一讨论，换个角度，就可以解决了。看看我们能不能帮你找到
“软着陆”的方法。
法。
【在 O******1 的大作中提到】
: 八福弟兄，说到点子上了。
: 从某种意义上讲，我算是个民族主义者。我最大的纠结，就是福音真理和中国文化之间
: 的矛盾。从某种程度上，我能感受到那些“义和团”式的反基们内心深处的声音。
: 所以一直尽我所能去平衡这种矛盾，甚至希望将来能找到一条福音在中国软着陆的方法。
: 但是，也许将来是两边不讨好，里外不是人...
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O******1
发帖数: 13088 | 18 好的，多谢建议，我会另开贴讨论一些困惑的。
【在 y**l 的大作中提到】
: 欢迎你把你认为的具体的矛盾写下来，在版上跟大家分享。有些问题自己左思右想都想
: 不出好办法，但有时大家一讨论，换个角度，就可以解决了。看看我们能不能帮你找到
: “软着陆”的方法。
:
: 法。
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w******u
发帖数: 1098 | 19
貌似经历2000多年的东西多了。莫非你认为佛教/伊斯兰教不是谎言？
仿照你的逻辑：如果基督教不是谎言，怎么可能被世界上2/3的人不接受？
【在 O******1 的大作中提到】
: 一个谎言，怎么可能经历2000多年而不被推翻？
: 一个谎言，怎么可能被世界上1/3的人所接受？
: 历史上，像你们这种反对基督的人多如牛毛，为什么基督教还是屹立不倒？
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w******u
发帖数: 1098 | 20 耶稣懂顶多一个可耻的骗子，这是很容易验证的啊！
例如，按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如
，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们
真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__
必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？ |
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y**l
发帖数: 714 | 21 我以上谈的仅仅是针对这一句话而言，所以不涉及是否“普救”，只能说这句话不能排
除“普救”。是不是一定非要通过“信耶稣”上天国，不能只看这一句话，而要把整本
圣经里所有相关内容综合起来考虑。
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，我同意你的“若不...没人...”说明了耶稣基督救恩真理的唯一性。
: 但是对于“借着我”，就有不同的解释。我感觉一些人的观点是，“借着我”指的是“
: 信靠耶稣基督的十架救恩”，所以得出的结论就是，只要不信耶稣，就要下地狱。我的
: 这篇文章，是针对这种观点而写的。
: 显然，你的观点似乎更激进一些，也就是这条道路已经通过耶稣的十架打通了，所以不
: 一定非要通过“信耶稣”，也能上天国。可能这就是“普救论”的观点吧，这种观点有
: 经文的支持吗？
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O******1
发帖数: 13088 | 22 呵呵，我这是在回答娜娜对耶稣历史真实性的质疑。所以，从历史真实性的角度来看，
佛教和伊斯兰教都不是谎言，因为释迦摩尼和穆罕默德在历史上都存在过。但是其教义
是不是谎言，是另外的问题了。
另外，针对你第二个问题，世界上2/3的人不接受耶稣，是因为他们被佛教，伊斯兰教
和无神论等其他思想所迷惑。再换个角度看这个问题，老师教物理课，班上1/3的学生
明白了，还有2/3的不明白，你能说老师讲的东西不是科学真理吗？
【在 w******u 的大作中提到】
: 耶稣懂顶多一个可耻的骗子，这是很容易验证的啊！
: 例如，按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如
: ，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们
: 真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__
: 必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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O******1
发帖数: 13088 | 23 恩，明白你的意思了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我以上谈的仅仅是针对这一句话而言，所以不涉及是否“普救”，只能说这句话不能排
: 除“普救”。是不是一定非要通过“信耶稣”上天国，不能只看这一句话，而要把整本
: 圣经里所有相关内容综合起来考虑。
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w******u
发帖数: 1098 | 24
实在不理解：为什么基们都这么弱智？！
老师不是“全知全能”的，2/3的不明白有什么稀奇？！
其次，一个东西是不是真理，和有多少人相信或者拒绝毫无关系！我的发言只是要指出
你的逻辑的荒谬性！
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，明白你的意思了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 哪怕天下99%的人都是基督徒了，就能够说明你们信的就是真理么？ 你的逻辑认真奇妙
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，我这是在回答娜娜对耶稣历史真实性的质疑。所以，从历史真实性的角度来看，
: 佛教和伊斯兰教都不是谎言，因为释迦摩尼和穆罕默德在历史上都存在过。但是其教义
: 是不是谎言，是另外的问题了。
: 另外，针对你第二个问题，世界上2/3的人不接受耶稣，是因为他们被佛教，伊斯兰教
: 和无神论等其他思想所迷惑。再换个角度看这个问题，老师教物理课，班上1/3的学生
: 明白了，还有2/3的不明白，你能说老师讲的东西不是科学真理吗？
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O******1
发帖数: 13088 | 26 什么叫无风不起浪？
基督教经历了2000多年而不衰，在历史上如此波澜壮阔的大浪，难道仅仅源自于一个谎
言？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哪怕天下99%的人都是基督徒了，就能够说明你们信的就是真理么？ 你的逻辑认真奇妙
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O******1
发帖数: 13088 | 27 再说一次，我的回答是针对娜娜对耶稣在历史上是否存在这个问题回答的，而不是圣经
中的道理是不是真理。
我的逻辑是，一个经历了2000多年而不倒的信仰和世界上1/3人口的信徒，不太可能源
自一个谎言。这个逻辑的荒谬在哪里？
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 实在不理解：为什么基们都这么弱智？！
: 老师不是“全知全能”的，2/3的不明白有什么稀奇？！
: 其次，一个东西是不是真理，和有多少人相信或者拒绝毫无关系！我的发言只是要指出
: 你的逻辑的荒谬性！
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O******1
发帖数: 13088 | 28 未必说明他们信的是真理。但是，信仰的源头，也就是你所说的耶稣的历史真实性，却
是一个很好的旁证。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哪怕天下99%的人都是基督徒了，就能够说明你们信的就是真理么？ 你的逻辑认真奇妙
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 直接拿出耶稣存在的证据出来，拿出来之后再拿出耶稣就是耶和华的证据出来，才能证
明你的宗教不是建立在一个谎言上滴， 东扯西扯毫无作用
至于为啥基督教能流传差不多两千年，那当然是因为如同阁下一般，人云亦云，毫无独
立思维能力的人太多咯，这些人集合在一起，就是你那宗教祸国殃民，血流成河的波澜
壮阔的大浪，而且还是base在一个疑似谎言上的，真是悲惨可笑
【在 O******1 的大作中提到】
: 什么叫无风不起浪？
: 基督教经历了2000多年而不衰，在历史上如此波澜壮阔的大浪，难道仅仅源自于一个谎
: 言？
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w******u
发帖数: 1098 | 30
哈哈哈！你果然是弱智。到现在还看不出你的问题在哪里？感情我前面的话白说了？
【在 O******1 的大作中提到】
: 再说一次，我的回答是针对娜娜对耶稣在历史上是否存在这个问题回答的，而不是圣经
: 中的道理是不是真理。
: 我的逻辑是，一个经历了2000多年而不倒的信仰和世界上1/3人口的信徒，不太可能源
: 自一个谎言。这个逻辑的荒谬在哪里？
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w******u
发帖数: 1098 | 31
是的。基督教100%是源自一个谎言。
耶稣顶多是一个骗子。这是很容易验证的啊！按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在
看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按
病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个
“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 什么叫无风不起浪？
: 基督教经历了2000多年而不衰，在历史上如此波澜壮阔的大浪，难道仅仅源自于一个谎
: 言？
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 白莲教在中国流传千年，揍是弥勒佛是存在的旁证，对不? 奇妙的基督徒逻辑
【在 O******1 的大作中提到】
: 未必说明他们信的是真理。但是，信仰的源头，也就是你所说的耶稣的历史真实性，却
: 是一个很好的旁证。
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x*a
发帖数: 4968 | 33 其实对一个虔诚的白莲教徒，这句话也是成立的。
这不是什么基督徒逻辑，仅仅是简单的换位思考而已。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 白莲教在中国流传千年，揍是弥勒佛是存在的旁证，对不? 奇妙的基督徒逻辑
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 你个人的人为不代表真理，懂不？
譬如说你认为唯利是图就是道德，如果你认为这是真理不代表这就是真理，同理你的宗教
【在 x*a 的大作中提到】
: 其实对一个虔诚的白莲教徒，这句话也是成立的。
: 这不是什么基督徒逻辑，仅仅是简单的换位思考而已。
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O******1
发帖数: 13088 | 35 我用的词是“不太可能”，而不是像你似的动不动就100%肯定的语式。所以我的推论是
一种合理的猜测，所以我不认为有什么问题。
另外，我和你们最大的不同是，无论怎么辩论，几乎从来不会人身攻击。当然了，按照
你老七的逻辑就是，“说正常人是弱智，那是人身攻击；说弱智是弱智，那是阐述一个
事实。”你的话我已经替你说了，不用在重复了，呵呵。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 是的。基督教100%是源自一个谎言。
: 耶稣顶多是一个骗子。这是很容易验证的啊！按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在
: 看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按
: 病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个
: “信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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w******u
发帖数: 1098 | 36 楼主，不要逃避问题！
耶稣顶多是一个骗子。这是很容易验证的啊！按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在
看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按
病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个
“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？ |
x*a
发帖数: 4968 | 37 如果“病人”不是指肉体病人，而是指灵魂上的病人呢？
【在 w******u 的大作中提到】
: 楼主，不要逃避问题！
: 耶稣顶多是一个骗子。这是很容易验证的啊！按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在
: 看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按
: 病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个
: “信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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w******u
发帖数: 1098 | 38
你家主子是不是有语言障碍？
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果“病人”不是指肉体病人，而是指灵魂上的病人呢？
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x*a
发帖数: 4968 | 39 完全中性地问一句：你为什么不说自己有“理解障碍”呢？
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 你家主子是不是有语言障碍？
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w******u
发帖数: 1098 | 40
退一万步说，“病人”是指“指灵魂上的病人”好了，“信的人”“手按病人，病人就
__必__好了”，基们的手一按别的人，“灵魂上的病”就好了？在你看来，我这个反基
灵魂上有没有病？基们手按一下我，我就不反基了？你觉得有这个可能吗？
显然，耶稣的牛皮吹皮了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果“病人”不是指肉体病人，而是指灵魂上的病人呢？
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O******1
发帖数: 13088 | 41 呵呵，你现在虽然反对基督教，但是并不是说你灵魂真的病了啊？
你能如此认真细致的研究圣经和基督教，本身就说明你在追寻真理啊。
现在仅仅是认识上有偏差而已，也许圣灵很快就会光照你呢，也许你真的是新时代的保
罗也说不定。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 退一万步说，“病人”是指“指灵魂上的病人”好了，“信的人”“手按病人，病人就
: __必__好了”，基们的手一按别的人，“灵魂上的病”就好了？在你看来，我这个反基
: 灵魂上有没有病？基们手按一下我，我就不反基了？你觉得有这个可能吗？
: 显然，耶稣的牛皮吹皮了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 42 既然病人这里指灵魂失丧的人，那么“按手”，
为什么不能理解为：传递福音，让对方领受圣灵呢？
难道你又有什么“理解障碍”了，这里？
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 退一万步说，“病人”是指“指灵魂上的病人”好了，“信的人”“手按病人，病人就
: __必__好了”，基们的手一按别的人，“灵魂上的病”就好了？在你看来，我这个反基
: 灵魂上有没有病？基们手按一下我，我就不反基了？你觉得有这个可能吗？
: 显然，耶稣的牛皮吹皮了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 譬如一再说版面非基都是毒蛇，这当然可以算成“几乎从来”不人身攻击，这和老霍拿
到钱不还颇有异曲同功之妙啊
【在 O******1 的大作中提到】
: 我用的词是“不太可能”，而不是像你似的动不动就100%肯定的语式。所以我的推论是
: 一种合理的猜测，所以我不认为有什么问题。
: 另外，我和你们最大的不同是，无论怎么辩论，几乎从来不会人身攻击。当然了，按照
: 你老七的逻辑就是，“说正常人是弱智，那是人身攻击；说弱智是弱智，那是阐述一个
: 事实。”你的话我已经替你说了，不用在重复了，呵呵。
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O******1
发帖数: 13088 | 44 呵呵，当时也是希望对你们当头棒喝，让你们清醒过来，总而言之是为了你们好。
再说那也不算人身攻击吧，算是带入情景式的解经而已，如果字里行间不小心冒犯了各
位，还望多多包涵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 譬如一再说版面非基都是毒蛇，这当然可以算成“几乎从来”不人身攻击，这和老霍拿
: 到钱不还颇有异曲同功之妙啊
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O******1
发帖数: 13088 | 45 即便是那亲自参与钉死耶稣的百夫长，只要认罪悔改，承认耶稣是救主，就能得救。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 退一万步说，“病人”是指“指灵魂上的病人”好了，“信的人”“手按病人，病人就
: __必__好了”，基们的手一按别的人，“灵魂上的病”就好了？在你看来，我这个反基
: 灵魂上有没有病？基们手按一下我，我就不反基了？你觉得有这个可能吗？
: 显然，耶稣的牛皮吹皮了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 是哦，人身攻击就为了你好，基督徒的逻辑和道德观，不得不让人佩服阿
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，当时也是希望对你们当头棒喝，让你们清醒过来，总而言之是为了你们好。
: 再说那也不算人身攻击吧，算是带入情景式的解经而已，如果字里行间不小心冒犯了各
: 位，还望多多包涵。
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O******1
发帖数: 13088 | 47 平白无故砍掉你的一只手是人身伤害。但是如果你的一只手中了致命的剧毒，当机立断
给你砍下来，那是救你的命。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是哦，人身攻击就为了你好，基督徒的逻辑和道德观，不得不让人佩服阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 无知＋自大要到什么地步才会发表你这种伟伦啊
http://www.wikihow.com/Survive-Being-Bitten-by-a-Venomous-Snake
另外哦，你这种情况和真正被咬得还不一样，你是拿了一本里面有能讲话的蛇的神话书
后在大脑里想象有人被咬了，就当机立断了，说轻一点是思维跳跃， 说重一点就是妄
想症，你仔细想想吧，话说自义到了你们这种可笑的地步真是。。。
【在 O******1 的大作中提到】
: 平白无故砍掉你的一只手是人身伤害。但是如果你的一只手中了致命的剧毒，当机立断
: 给你砍下来，那是救你的命。
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M******n
发帖数: 43051 | 49 在当事人没同意的情况下，救命也不见得就是好事。
耶证不就把给其输血救命的医院告上法庭，还告赢了么。
【在 O******1 的大作中提到】
: 平白无故砍掉你的一只手是人身伤害。但是如果你的一只手中了致命的剧毒，当机立断
: 给你砍下来，那是救你的命。
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O******1
发帖数: 13088 | 50 首先，你再仔细看看我的原话，是说被蛇咬的毒吗？
另外，我只不过引用了武侠小说中一个最最常见的场景，来说明一个断手保命的例子。
难不成你要学习方舟子，连文学作品里面的写作手法也要用科学来打假？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 无知＋自大要到什么地步才会发表你这种伟伦啊
: http://www.wikihow.com/Survive-Being-Bitten-by-a-Venomous-Snake
: 另外哦，你这种情况和真正被咬得还不一样，你是拿了一本里面有能讲话的蛇的神话书
: 后在大脑里想象有人被咬了，就当机立断了，说轻一点是思维跳跃， 说重一点就是妄
: 想症，你仔细想想吧，话说自义到了你们这种可笑的地步真是。。。
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w********u
发帖数: 1809 | 51
哈哈哈！你家主子说唯独亵渎“圣灵”的不得赦免，你家主子的话你有权全消，是不是
？
【在 O******1 的大作中提到】
: 即便是那亲自参与钉死耶稣的百夫长，只要认罪悔改，承认耶稣是救主，就能得救。
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 无论你例子是被蛇咬得还是被针刺到了还是被自己咬了的，都改变不了你楼上的断手观
点， 麻烦你直接回复八
【在 O******1 的大作中提到】
: 首先，你再仔细看看我的原话，是说被蛇咬的毒吗？
: 另外，我只不过引用了武侠小说中一个最最常见的场景，来说明一个断手保命的例子。
: 难不成你要学习方舟子，连文学作品里面的写作手法也要用科学来打假？
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O******1
发帖数: 13088 | 53 呵呵，我在引这个例子的时候，背景不是美国的现代社会。而是在金庸或古龙笔下的武
侠世界。当有人一只手中了四川唐门独门毒药或者苗疆的蛊毒，你就在旁边，你怎么办
？更不用说有些毒是见血封喉，连砍手的时间都来不及呢。
【在 M******n 的大作中提到】
: 在当事人没同意的情况下，救命也不见得就是好事。
: 耶证不就把给其输血救命的医院告上法庭，还告赢了么。
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O******1
发帖数: 13088 | 54 唉，你们这些极品反基，已经中了很深的毒了，你们真的就没有意识到吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 无论你例子是被蛇咬得还是被针刺到了还是被自己咬了的，都改变不了你楼上的断手观
: 点， 麻烦你直接回复八
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l*****g
发帖数: 1066 | 55
嗯，有点意思。更像佛教了。 ：）
【在 O******1 的大作中提到】
: “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
: 约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
: 点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
: 按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
: 思想的重要的一个经文依据。
: 在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
: 不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
: 在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
: 道身耶稣”）。
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
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O******1
发帖数: 13088 | 56 这个问题我和你争论过了。我的观点是，你根本不理解圣灵是什么意思，或者说你以为
你亵渎的是圣灵，但是其实不是。
好了，这个话题到此为止，我不想继续下去了。
【在 w********u 的大作中提到】
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: 哈哈哈！你家主子说唯独亵渎“圣灵”的不得赦免，你家主子的话你有权全消，是不是
: ？
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M******n
发帖数: 43051 | 57 真中毒当然可以砍，但光是你一厢情愿地认为对方已经中毒了上去就砍，我觉得你会反
过来被别人砍掉的.
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，我在引这个例子的时候，背景不是美国的现代社会。而是在金庸或古龙笔下的武
: 侠世界。当有人一只手中了四川唐门独门毒药或者苗疆的蛊毒，你就在旁边，你怎么办
: ？更不用说有些毒是见血封喉，连砍手的时间都来不及呢。
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t****e
发帖数: 2737 | 58 我认为上帝不会把这么大一个中国遗忘的.中国佛教道教的出现,我认为绝非偶然.现在
关键问题是，能够中西贯通，用中国人的文化思维方式讲解圣经的人太少了，希望您能
成为其中一位。
法。
【在 O******1 的大作中提到】
: 八福弟兄，说到点子上了。
: 从某种意义上讲，我算是个民族主义者。我最大的纠结，就是福音真理和中国文化之间
: 的矛盾。从某种程度上，我能感受到那些“义和团”式的反基们内心深处的声音。
: 所以一直尽我所能去平衡这种矛盾，甚至希望将来能找到一条福音在中国软着陆的方法。
: 但是，也许将来是两边不讨好，里外不是人...
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t****e
发帖数: 2737 | 59 这个是明显人身攻击！
【在 w******u 的大作中提到】
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: 退一万步说，“病人”是指“指灵魂上的病人”好了，“信的人”“手按病人，病人就
: __必__好了”，基们的手一按别的人，“灵魂上的病”就好了？在你看来，我这个反基
: 灵魂上有没有病？基们手按一下我，我就不反基了？你觉得有这个可能吗？
: 显然，耶稣的牛皮吹皮了。
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w********u
发帖数: 1809 | 60
我不认为这是人身攻击。这只不过是陈述事实而已。举例：说良家妇女是妓女，这是人
身攻击。说妓女是妓女，这是陈述事实。
不过，版主显然认为这好似人身攻击，已经将wusuoqiu封禁了。
【在 t****e 的大作中提到】
: 这个是明显人身攻击！
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t****e
发帖数: 2737 | 61 封的对，大力支持斑竹。
【在 w********u 的大作中提到】
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: 我不认为这是人身攻击。这只不过是陈述事实而已。举例：说良家妇女是妓女，这是人
: 身攻击。说妓女是妓女，这是陈述事实。
: 不过，版主显然认为这好似人身攻击，已经将wusuoqiu封禁了。
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