t****e
发帖数: 2737 | 1 作者欣林來自北京，愛荷華大學計算機科學博士，目前在芝加哥工作。
和我的故鄉北京比，愛荷華城可真是太小了，但是在那小小城市裡，我認識到爱的存在
與價值！
事情發生時我不敢相信那是真的，電話鈴不停地響。我家頓時成了學生會的信息中心和
會議室，一連串的壞消息構織出了驚心動魄的一幕：
三點三十分，物理系凡艾倫大樓309 教室。山林華和導師克利斯多弗·高爾茲（
Christoph
Goertz）教授，另一位教授羅伯特·施密斯（Robert
Smith）及新生小李等許多人正在開研討會。突然，山林華的學長，中國留學生盧剛站
起身，從風衣口袋裡掏出槍來，向高爾茲、山林華和施密斯射擊。一時間血濺課堂。接
著他去二樓射殺了系主任，又回三樓補足槍彈，旋即奔向校行政大樓，在那裡他把子彈
射向副校長安妮和她的助手茜爾森，最後飲彈自戕。
我們驚呆了，妻子握著聽筒的手在顫抖，淚水無聲地從臉頰流下。小山，那年輕充滿活
力的小山，已經離我們而去了嗎？黑暗中，死神的面孔猙獰恐怖。
誰是盧剛？為什么殺人？
翻開我新近編錄的學生會名冊，找不到這個名字。別人告訴我，他是北大來的，學習特
好。但兩年前與系裡的中國學生鬧翻了，離群索居，獨往獨來，再後就沒什麼人知道他
了。聽說他與導師頗有嫌隙，與山林華面和心不和，找工作不順利，為了優秀論文評獎
的事與校方和系裡多有爭執。是報仇，是洩憤？是伸張正義，是濫殺無辜？眾口紛紜，
莫衷一是。
槍擊血案震驚全美。小城的中國學生被驚恐、哀傷、慌亂的氣氛籠罩。血案折射出的首
先感覺是仇恨。物理界精英，全國有名的實驗室，幾分鐘內形消魂散，被撇下的一群孤
兒寡母。人家能不恨中國人嗎？留學生還待得下去嗎？中國學生開始怕上街，不敢獨自
去超市，有的人甚至把值錢一點的東西都放在車後箱裡，準備一旦有排華暴動，就駕車
遠逃。
一夜難眠。該怎么辦？大家聚在我家，商量來商量去，決定由物理系小雪、小季、小安
和金根面對媒體，開記者招待會。實況轉播的記者招待會上，他們追思老師和朋友。講
著，回憶著，眼淚止不住地流下來。看的、聽的，心裡都被觸動了。一位老美清潔工打
電話給校留學生辦公室主任說，“我本來挺恨這些中國人，憑什么拿了我們的獎學金，
有書讀，還殺我們的教授？看了招待會轉播，我心裡變了。他們是和我們一樣的人。請
告訴我，我能幫他們做點什么？”
從危機中透出一線轉機，學生會又召開中國學生、學者大會。教育系的同學不約而同地
談起了副校長安妮。安妮是教育學院的教授，也是許多中國學生的導師。她是傳教士的
女兒，生在中國。無兒無女的安妮，待中國學生如同自己的孩子。學業上諄諄教導，生
活上體貼照顧。感恩節、聖誕節請同學們到家裡作客，美食招待，還精心準備禮物....
。千不該，萬不該呀！不該把槍口對向她！
同學們為安妮心痛流淚。安妮還在醫院裡急救，她的三個兄弟弗蘭克、麥克和保羅，火
速從各地趕來，守護在病床前。人們還存著一絲希望。兩天后，噩耗傳來。我面對著安
妮生前的密友瑪格瑞特教授，說不出話來。她臉色嚴峻，強壓心中的哀痛，手裡遞過來
一封信，同時告訴我，安妮的腦已經死亡，無法搶救。三兄弟忍痛同意撤掉一切維生設
備。看著自己的親人呼吸一點點弱下去，心跳漸漸停止而無法相救，這是多么殘酷的折
磨？在宣布安妮死亡後，三兄弟圍擁在一起，並寫下了這封信。這是
一封寫給盧剛父母親友的信。信裡的字句跳到我的眼裡：
“我們剛剛經歷了這突如其來的巨大悲痛，在我們傷痛緬懷安妮的時刻，我們的思緒和
祈禱一起飛向你們——盧剛的家人，因為你們也在經歷同樣的震驚與哀哭，安妮信仰愛
與寬恕，我們想要對你們說，在這艱難的時刻，我們的愛與你們同在！”
字在晃動，我讀不下去了。這是一封被害人家屬寫給兇手家人的信嗎？這是天使般的話
語，沒有一絲一毫的仇恨。我向瑪格瑞特教授講述我心裡的震撼。接著問她怎麼可以是
這樣？難道不該恨兇手嗎？公平在哪裡？道義在哪裡？他們三兄弟此刻最有理由說咒詛
的言語呀。教授伸出手來止住我，“這是因為我們的信仰。這信仰中愛是高於一切的。
寬恕遠勝過復仇！”
她接著告訴我，安妮的三兄弟希望這封信被譯成中文，附在盧剛的骨灰盒上。他們擔心
因為盧剛是兇手而使家人受歧視，也擔心盧剛的父母在接過兒子的骨灰時會過度悲傷。
唯願這信能安慰他們的心，願愛撫平他們心中的傷痛。
我啞然無語。心中的震撼超過了起初。剎那間，三十多年建立起來的價值觀、人生觀，
似乎從根本上被搖動了。難道不應“對敵人嚴冬般冷酷無情”嗎？難道不是“人與人的
關係是階級關係”嗎？難道“站穩立場，明辨是非，旗幟鮮明，勇於鬥爭”不應是我們
行事為人的原則嗎？我所面對的這種“無緣無故的愛”，是這樣的鮮明真實，我卻無法
解釋。我依稀看到一扇微開的門，門那邊另有一番天地，門縫中射出一束明光----“我
們的信仰”----這是一種什么樣的信仰啊，竟讓冤仇成恩友！
還來不及多想瑪格瑞特的信仰，盧剛給他家人的最後一封信也傳到了我手上。一顆被地
獄之火煎熬著的心寫出的信，充滿了咒詛和仇恨。信中寫到他“無論如何也咽不下這口
氣”、“死也找到幾個貼（墊）背的”....，讀起來脊背上感到一陣陣涼意，驅之不去
。可惜啊，如此聰明有才華的人，如此思考縝密的科學家頭腦，竟在仇恨中選擇了毀滅
自己和毀滅別人！這兩封信是如此的愛、恨對立，涇渭分明。我還不知道愛究竟有多大
的力量，畢竟左輪槍和十幾發仇恨射出的子彈是血肉之軀無法抵擋的啊！
轉天是安妮的追思禮拜和葬禮。一種負疚感讓多數中國學生學者都來參加。大家相對無
語，神色黯然。沒想到我平生第一次參加葬禮，竟是美國人的，更想不到的是，葬禮上
沒有黑幔，沒有白紗。講台前鮮花似錦，簇擁著安妮的遺像。管風琴托起的歌聲在空中
悠悠迴盪：Amazing Grace, How Sweet the Sound（奇異恩典，何等甘甜）。人們向我
伸手祝福： “如果我們讓仇恨籠罩這個會場，安妮的在天之靈是不會原諒我們的。”
安妮的鄰居、同事和親友們一個個走上台來，講述安妮愛神、愛人的往事。無盡的思念
卻又伴著無盡的欣慰與盼望：說安妮息了地上的勞苦，安穩在天的懷抱，我們為她感恩
為她高興！
招待會上，三兄弟穿梭在中國學生中間。他們明白中國人心中的重擔，便努力與每個中
國學生握手交談。如沐春風的笑容，流露出心中真誠的愛。許多女生哭了。我的“黑手
黨”朋友，高大的男子漢也在流淚。愛的涓流從手上到心裡，淚水的臉上綻出微笑。哦
，這樣的生；這樣的死；這樣的喜樂；這樣的盼望，怎不讓我心裡嚮往？大哥弗蘭克握
著我的手說，“你知道嗎？我出生在上海，中國是我的故鄉。”淚水模糊了我的眼睛，
心裡卻異常溫暖。突然發現脊背上的涼意沒有了。心裡的重負放下了。一種光明美好的
感覺進入了我的心。
他在那一刻改變了我，我以往那與神隔絕的靈在愛中甦醒。我渴望像安妮和她的三兄弟
一樣，在愛中、在光明中走過自己的一生，在面對死亡時仍存盼望和喜悅。
籠罩愛城的陰雲散去，善後工作在寬容詳和的氣氛中進行。愛荷華河奔流如舊，我卻不
是昨日的我了！
離開愛城多年了，常常思念她，像是思念故鄉。在愛城，我的靈魂甦醒、重生，一家人
蒙恩得救。她是我靈裡的故鄉，愛城後來有了一條以安妮命名的小徑。因她設立的獎學
金名牌上，已經刻上了許多中國人的名字。友人捎來一張愛城日報，是槍擊事件十週年
那天的。標題寫著“紀念十年前的逝者”。安妮、山林華的照片都在上面。急急找來安
妮三兄弟寫給盧剛家人的信的複印件，放在一起，慢慢品讀。十年來的風風雨雨在眼前
飄然而過，十年來在光明中行走、在愛中生活的甘甜溢滿心頭。照片里安妮靜靜地微笑
，似乎說，這信其實也是寫給你的。 |
h*******d
发帖数: 1191 | 2 不是林欣，是华欣牧师，现在芝加哥活水泉教会。我也很喜欢他的这个见证，上次营会
的时候也分享这个故事。
【在 t****e 的大作中提到】
: 作者欣林來自北京，愛荷華大學計算機科學博士，目前在芝加哥工作。
:
: 和我的故鄉北京比，愛荷華城可真是太小了，但是在那小小城市裡，我認識到爱的存在
: 與價值！
:
: 事情發生時我不敢相信那是真的，電話鈴不停地響。我家頓時成了學生會的信息中心和
: 會議室，一連串的壞消息構織出了驚心動魄的一幕：
: 三點三十分，物理系凡艾倫大樓309 教室。山林華和導師克利斯多弗·高爾茲（
: Christoph
: Goertz）教授，另一位教授羅伯特·施密斯（Robert
|
t****e
发帖数: 2737 | 3 谢谢更正。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 不是林欣，是华欣牧师，现在芝加哥活水泉教会。我也很喜欢他的这个见证，上次营会
: 的时候也分享这个故事。
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s*y
发帖数: 933 | 4 很好的故事。中国在耶稣之前很久就有报怨以德这样的教导。看到这个故事里的一些基
督徒也持有这种心态，这很不错。不过，我想如果你问故事里或这里的任何一位基督徒
，每一个都会说那位安妮已经在天堂和神一起享福，而卢刚则是在地狱里受罚并且不会
有悔改的机会。如果真是这样，那寻求现世的以牙还牙确实没什么意义。相比下来，这
更说明中国古代在没有天堂地狱这概念下还能提出抱怨以德这种思想是何等崇高。 |
y**l
发帖数: 714 | 5 中国古代不是相信死人都要受阎王审判的么?貌似投胎转世的说法也很盛行啊。无神论
者以德报怨的确实很崇高，有信仰的人以德报怨也很崇高。
再说，谁说卢刚一定就下地狱呢？最后一刻悔改的人也是有可能上天堂的。我想很多基
督徒应该是希望卢刚死前悔改的吧，而不是死后下地狱；就算是死后下地狱的人，基督
徒应该为他们惋惜而不是以此寻找心理平衡。
【在 s*y 的大作中提到】
: 很好的故事。中国在耶稣之前很久就有报怨以德这样的教导。看到这个故事里的一些基
: 督徒也持有这种心态，这很不错。不过，我想如果你问故事里或这里的任何一位基督徒
: ，每一个都会说那位安妮已经在天堂和神一起享福，而卢刚则是在地狱里受罚并且不会
: 有悔改的机会。如果真是这样，那寻求现世的以牙还牙确实没什么意义。相比下来，这
: 更说明中国古代在没有天堂地狱这概念下还能提出抱怨以德这种思想是何等崇高。
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J***s
发帖数: 178 | 6 要是卢刚是个JDT, 还不顶谁上天堂谁下地域呢.
这个可以参考希特勒和犹太女孩小安妮的故事.
【在 s*y 的大作中提到】
: 很好的故事。中国在耶稣之前很久就有报怨以德这样的教导。看到这个故事里的一些基
: 督徒也持有这种心态，这很不错。不过，我想如果你问故事里或这里的任何一位基督徒
: ，每一个都会说那位安妮已经在天堂和神一起享福，而卢刚则是在地狱里受罚并且不会
: 有悔改的机会。如果真是这样，那寻求现世的以牙还牙确实没什么意义。相比下来，这
: 更说明中国古代在没有天堂地狱这概念下还能提出抱怨以德这种思想是何等崇高。
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y**l
发帖数: 714 | 7 也许不信基督教的认为卢刚和希特勒该下地狱，安妮上天堂；殊不知信基督教的希望他
们都能上天堂。
【在 J***s 的大作中提到】
: 要是卢刚是个JDT, 还不顶谁上天堂谁下地域呢.
: 这个可以参考希特勒和犹太女孩小安妮的故事.
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 我发现你都不看人家在写些什么？ “中国在耶稣之前很久就有报怨以德这样的教导”
， 中国古代的阎王审判和投胎转世都是佛教进来之后的说法好不好
【在 y**l 的大作中提到】
: 中国古代不是相信死人都要受阎王审判的么?貌似投胎转世的说法也很盛行啊。无神论
: 者以德报怨的确实很崇高，有信仰的人以德报怨也很崇高。
: 再说，谁说卢刚一定就下地狱呢？最后一刻悔改的人也是有可能上天堂的。我想很多基
: 督徒应该是希望卢刚死前悔改的吧，而不是死后下地狱；就算是死后下地狱的人，基督
: 徒应该为他们惋惜而不是以此寻找心理平衡。
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J***s
发帖数: 178 | 9 哪个门派的JDT, 希望不信的人上天堂. 有圣经依据么?
【在 y**l 的大作中提到】
: 也许不信基督教的认为卢刚和希特勒该下地狱，安妮上天堂；殊不知信基督教的希望他
: 们都能上天堂。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 真有意思， 根据基督徒信奉的圣经，不信的就下地狱，白纸黑字对不？
而压根不信这些妖魔鬼道的无神论会认为他们都要下地狱是在搞笑么？
【在 y**l 的大作中提到】
: 也许不信基督教的认为卢刚和希特勒该下地狱，安妮上天堂；殊不知信基督教的希望他
: 们都能上天堂。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 也许不信圣经派的吧， 问题是不信圣经他们还有什么啊
【在 J***s 的大作中提到】
: 哪个门派的JDT, 希望不信的人上天堂. 有圣经依据么?
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J***s
发帖数: 178 | 12 这不好说, 现今这个版的假基伪基多, 不信老霍那段签名档的"基"未必没有.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真有意思， 根据基督徒信奉的圣经，不信的就下地狱，白纸黑字对不？
: 而压根不信这些妖魔鬼道的无神论会认为他们都要下地狱是在搞笑么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 老霍什么签名档？
【在 J***s 的大作中提到】
: 这不好说, 现今这个版的假基伪基多, 不信老霍那段签名档的"基"未必没有.
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J***s
发帖数: 178 | 14 3.16 那一段, 隐姓称一那段.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老霍什么签名档？
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y**l
发帖数: 714 | 15 你又不知道人家信没信。希望原本不信的人信了然后上天堂，哪怕是生命的最后一刻也
好。
【在 J***s 的大作中提到】
: 哪个门派的JDT, 希望不信的人上天堂. 有圣经依据么?
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 原来是那个公用马甲啊
【在 J***s 的大作中提到】
: 3.16 那一段, 隐姓称一那段.
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J***s
发帖数: 178 | 17 你这个, 还没小麦给死人受洗的招靠谱.
【在 y**l 的大作中提到】
: 你又不知道人家信没信。希望原本不信的人信了然后上天堂，哪怕是生命的最后一刻也
: 好。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 不信的上哪儿啊？
【在 y**l 的大作中提到】
: 你又不知道人家信没信。希望原本不信的人信了然后上天堂，哪怕是生命的最后一刻也
: 好。
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y**l
发帖数: 714 | 19 这本来也不是什么“招”。又不是用这个劝人信的。你知道就好了。
【在 J***s 的大作中提到】
: 你这个, 还没小麦给死人受洗的招靠谱.
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 对了，信了的基督徒作伪证的死后要去哪儿啊
【在 y**l 的大作中提到】
: 这本来也不是什么“招”。又不是用这个劝人信的。你知道就好了。
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J***s
发帖数: 178 | 21 凡是哪个地方受个灾, 那家死个人, 谁人得个重病, 历来都是JDT夹私传教的绝好机会.
【在 y**l 的大作中提到】
: 这本来也不是什么“招”。又不是用这个劝人信的。你知道就好了。
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t****e
发帖数: 2737 | 22 上帝不会遗忘中国人的。孔孟的教导，中国人对”天“的敬畏，’顺天者昌，逆天者亡
‘，我相信有上帝启示在哪里。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我发现你都不看人家在写些什么？ “中国在耶稣之前很久就有报怨以德这样的教导”
: ， 中国古代的阎王审判和投胎转世都是佛教进来之后的说法好不好
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w******u
发帖数: 1098 | 23
中国古代讲的“天”和你家主子是两回事！你家主子是不存在的，这是可以证明的。请
参考证明：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝不会遗忘中国人的。孔孟的教导，中国人对”天“的敬畏，’顺天者昌，逆天者亡
: ‘，我相信有上帝启示在哪里。
|
t****e
发帖数: 2737 | 24 你刚解封，就出来造谣啊。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 中国古代讲的“天”和你家主子是两回事！你家主子是不存在的，这是可以证明的。请
: 参考证明：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 基督徒往往就剩一个嘴皮子空口论断了，有本事有理有据的把老七辨倒
【在 t****e 的大作中提到】
: 你刚解封，就出来造谣啊。
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J***s
发帖数: 178 | 26 这跟你们老耶有个P关系呀。
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝不会遗忘中国人的。孔孟的教导，中国人对”天“的敬畏，’顺天者昌，逆天者亡
: ‘，我相信有上帝启示在哪里。
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 舟八口的关系
【在 J***s 的大作中提到】
: 这跟你们老耶有个P关系呀。
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J***s
发帖数: 178 | 28 还不如老子化佛佛化耶稣靠谱儿。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 舟八口的关系
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 太阳化成萤火虫还比较靠谱，老子的博大，佛陀的慈悲，二者的智慧，自卖自夸的耶稣
拿什么能比啊？
【在 J***s 的大作中提到】
: 还不如老子化佛佛化耶稣靠谱儿。
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J***s
发帖数: 178 | 30 十字军。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 太阳化成萤火虫还比较靠谱，老子的博大，佛陀的慈悲，二者的智慧，自卖自夸的耶稣
: 拿什么能比啊？
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G********o
发帖数: 49 | 31 感谢tmouse弟兄的分享，非常感人！
“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。” |
l*****a
发帖数: 38403 | 32 你是召会的？
【在 G********o 的大作中提到】
: 感谢tmouse弟兄的分享，非常感人！
: “我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 猎杀女巫
【在 J***s 的大作中提到】
: 十字军。
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t****e
发帖数: 2737 | 34 呵呵，你先看一下我给你推荐的书呀，再下定论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 太阳化成萤火虫还比较靠谱，老子的博大，佛陀的慈悲，二者的智慧，自卖自夸的耶稣
: 拿什么能比啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 你这个连圣经貌似都没读全的基督徒推荐过什么书么？
【在 t****e 的大作中提到】
: 呵呵，你先看一下我给你推荐的书呀，再下定论。
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t****e
发帖数: 2737 | 36 林语堂的书啊，适合有怀疑精神的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这个连圣经貌似都没读全的基督徒推荐过什么书么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 小学时代就看过了，免了，还不如看四书五经
【在 t****e 的大作中提到】
: 林语堂的书啊，适合有怀疑精神的。
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t****e
发帖数: 2737 | 38 哦哟，没看到儒家风范那。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小学时代就看过了，免了，还不如看四书五经
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 说实话，看到你也认不出来
【在 t****e 的大作中提到】
: 哦哟，没看到儒家风范那。
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s*y
发帖数: 933 | 40 卢刚是自杀的。基督教对于自杀的看法你应该清楚。自杀是杀人所以是大罪，而且自杀
后又无法在死前悔改。再加上卢刚本来就不是基督徒。请问，根据基督教，有哪个会说
卢刚是会去天堂的。当然，你如果认为人死后也可以悔改，也可以从非基督徒变成基督
徒，那是你的自由，只是不要把这说法归到基督教的教义里去。 |
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t****e
发帖数: 2737 | 41 人都死了，不用操这么多心。活得人该干吗是重要的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 卢刚是自杀的。基督教对于自杀的看法你应该清楚。自杀是杀人所以是大罪，而且自杀
: 后又无法在死前悔改。再加上卢刚本来就不是基督徒。请问，根据基督教，有哪个会说
: 卢刚是会去天堂的。当然，你如果认为人死后也可以悔改，也可以从非基督徒变成基督
: 徒，那是你的自由，只是不要把这说法归到基督教的教义里去。
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y**l
发帖数: 714 | 42 我可没说人死后也可以悔改。自杀行动到死亡之间还是有一点时间的，虽然短暂，但在
这段时间悔改也是有可能的。基督徒不会也不应该替上帝审判具体的一个人会不会去天
堂。
【在 s*y 的大作中提到】
: 卢刚是自杀的。基督教对于自杀的看法你应该清楚。自杀是杀人所以是大罪，而且自杀
: 后又无法在死前悔改。再加上卢刚本来就不是基督徒。请问，根据基督教，有哪个会说
: 卢刚是会去天堂的。当然，你如果认为人死后也可以悔改，也可以从非基督徒变成基督
: 徒，那是你的自由，只是不要把这说法归到基督教的教义里去。
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s*y
发帖数: 933 | 43 不是代替审判，是知道不知道的问题。请问，一个人死后，我们其他活着的人能否知道
上帝对这个人审判的结果，这个人是去了天堂还是地狱？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我可没说人死后也可以悔改。自杀行动到死亡之间还是有一点时间的，虽然短暂，但在
: 这段时间悔改也是有可能的。基督徒不会也不应该替上帝审判具体的一个人会不会去天
: 堂。
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y**l
发帖数: 714 | 44 大多数人死后是去了天堂还是地狱，我们活着的人是不知道的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 不是代替审判，是知道不知道的问题。请问，一个人死后，我们其他活着的人能否知道
: 上帝对这个人审判的结果，这个人是去了天堂还是地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 说得就好像你知道有天堂和地狱似的
【在 y**l 的大作中提到】
: 大多数人死后是去了天堂还是地狱，我们活着的人是不知道的。
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t****e
发帖数: 2737 | 46 真是有的，不是骗你。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说得就好像你知道有天堂和地狱似的
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 我当然希望有地狱，把譬如希特勒，英勇的十字军战士们，贩卖奴隶鸦片的牧师们，屠
杀原住民的清教徒们等等这些虔诚为耶稣献身的你的主内亲密弟兄姐妹好好惩罚惩罚，
lol
【在 t****e 的大作中提到】
: 真是有的，不是骗你。
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s*y
发帖数: 933 | 48 如果是都知道或者哪怕是都不知道我都还能想的通。你说的这个最奇怪。为啥这又没有
一个统一的做法？这两种人是以什么分别？请给出个标准和举些例子。
【在 y**l 的大作中提到】
: 大多数人死后是去了天堂还是地狱，我们活着的人是不知道的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 证明一哈看看，是信出来的就不必了
【在 t****e 的大作中提到】
: 真是有的，不是骗你。
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y**l
发帖数: 714 | 50 基督教里“奇怪”事情的多了。言归正传，天主教认为某些“completely perfect in
holiness”的人死后成圣上天堂，例如圣母玛利亚。但这不是说其他人就不能上天堂。
你想进一步了解标准和例子的话可以参考以下书籍（我引用了几句概括的说明；注意在
天主教里，圣人是上天堂的）。新教怎么说我就不了解了。
In his book, Making Saints: How the Catholic Church Determines Who Becomes a
Saint, Who Doesn't and Why, author Kenneth L. Woodward notes the following:
A saint is always someone through whom we catch a glimpse of what God is
like -- and of what we are called to be. Only God 'makes' saints, of course.
The church merely identifies from time to time a few of these for emulation
. The church then tells the story. But the author is the Source of the grace
by which saints live. And there we have it: A saint is someone whose story
God tells.
【在 s*y 的大作中提到】
: 如果是都知道或者哪怕是都不知道我都还能想的通。你说的这个最奇怪。为啥这又没有
: 一个统一的做法？这两种人是以什么分别？请给出个标准和举些例子。
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t****e
发帖数: 2737 | 51 圣经就是证明哪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证明一哈看看，是信出来的就不必了
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s*y
发帖数: 933 | 52 一个普通人，张三李四王五，死后我们能否知道他是去了天堂还是地狱？如果我们不能
知道这信息，请问为什么不能知道？
in
【在 y**l 的大作中提到】
: 基督教里“奇怪”事情的多了。言归正传，天主教认为某些“completely perfect in
: holiness”的人死后成圣上天堂，例如圣母玛利亚。但这不是说其他人就不能上天堂。
: 你想进一步了解标准和例子的话可以参考以下书籍（我引用了几句概括的说明；注意在
: 天主教里，圣人是上天堂的）。新教怎么说我就不了解了。
: In his book, Making Saints: How the Catholic Church Determines Who Becomes a
: Saint, Who Doesn't and Why, author Kenneth L. Woodward notes the following:
: A saint is always someone through whom we catch a glimpse of what God is
: like -- and of what we are called to be. Only God 'makes' saints, of course.
: The church merely identifies from time to time a few of these for emulation
: . The church then tells the story. But the author is the Source of the grace
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t****e
发帖数: 2737 | 53 我们当然不能知道，为什么，因为我们不是上帝，只有上帝审判人。人不能审判人，人
的眼界受时间空间的限制。
【在 s*y 的大作中提到】
: 一个普通人，张三李四王五，死后我们能否知道他是去了天堂还是地狱？如果我们不能
: 知道这信息，请问为什么不能知道？
:
: in
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y**l
发帖数: 714 | 54 恩。人家心里怎么想的，除了上帝，恐怕没有人完全了解。虽然圣经上有提示什么样的
人上天堂，但具体到某个人的时候，我们是很难判断的。
我补充一点，天主教封圣人并不是说教会审判人。一个人是不是圣人是神来判断决定的
，天主教教会只是根据神的启示，在进行大量深入调查后，公开宣告某些已过世的人为
圣人，以作为大家的榜样。同时也承认教会正式宣告的圣人只是圣人中很小的一部分，
并不是只有教会正式宣告为圣人的才是圣人。
【在 t****e 的大作中提到】
: 我们当然不能知道，为什么，因为我们不是上帝，只有上帝审判人。人不能审判人，人
: 的眼界受时间空间的限制。
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s*y
发帖数: 933 | 55 ylil和tmouse，希望你们看贴仔细点。我从来没说要人或人的组织去审判另外一个人。
我说的是让上帝告知我们他对一个死去的人的审判的结果，从而我们可以得知这个人是
去了天堂还是地狱。我问的是能否请上帝确切告知我们这个信息。如果不能告知，为什
么。
不想回复可以不回复，但请不要偷换概念。
【在 y**l 的大作中提到】
: 恩。人家心里怎么想的，除了上帝，恐怕没有人完全了解。虽然圣经上有提示什么样的
: 人上天堂，但具体到某个人的时候，我们是很难判断的。
: 我补充一点，天主教封圣人并不是说教会审判人。一个人是不是圣人是神来判断决定的
: ，天主教教会只是根据神的启示，在进行大量深入调查后，公开宣告某些已过世的人为
: 圣人，以作为大家的榜样。同时也承认教会正式宣告的圣人只是圣人中很小的一部分，
: 并不是只有教会正式宣告为圣人的才是圣人。
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y**l
发帖数: 714 | 56 当然可以请上帝确切告知我们这个信息，他能告知。至于他愿意不愿意告知，就是另一
码事了。我没向神问过这事，也没问过别人，很遗憾没法跟你说上帝有没有告知。至于
上帝为什么有时能告知我们却不告知我们，我无法参透；圣经已经讲得很清楚了：“然
而 神 從 始 至 終 的 作 為 ， 人 不 能 參 透 。”（传道书3：11）
【在 s*y 的大作中提到】
: ylil和tmouse，希望你们看贴仔细点。我从来没说要人或人的组织去审判另外一个人。
: 我说的是让上帝告知我们他对一个死去的人的审判的结果，从而我们可以得知这个人是
: 去了天堂还是地狱。我问的是能否请上帝确切告知我们这个信息。如果不能告知，为什
: 么。
: 不想回复可以不回复，但请不要偷换概念。
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 老七写本书说你是猪头，你就是猪头了，老七的书是明证，这就是基督徒的逻辑，可怜
的东西。。。
【在 t****e 的大作中提到】
: 圣经就是证明哪。
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t****e
发帖数: 2737 | 58 他的书如果能流传4，5千年，我的猪头倒着写。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老七写本书说你是猪头，你就是猪头了，老七的书是明证，这就是基督徒的逻辑，可怜
: 的东西。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 圣经知识提问:
旧约出现的最早时间为？
旧约出现的最早时间为？
另外印度的梨俱吠陀成书/流传的时间可要远超过圣经旧约，你要不要也信一把？
【在 t****e 的大作中提到】
: 他的书如果能流传4，5千年，我的猪头倒着写。
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t****e
发帖数: 2737 | 60 什么印度的力矩码头书。听都没听说过。早就被人遗忘了。谁会在bbs上热烈讨论？
所以圣经不单单是历史悠久，而且读者多。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经知识提问:
: 旧约出现的最早时间为？
: 旧约出现的最早时间为？
: 另外印度的梨俱吠陀成书/流传的时间可要远超过圣经旧约，你要不要也信一把？
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t****e
发帖数: 2737 | 61 re
【在 t****e 的大作中提到】
: 作者欣林來自北京，愛荷華大學計算機科學博士，目前在芝加哥工作。
:
: 和我的故鄉北京比，愛荷華城可真是太小了，但是在那小小城市裡，我認識到爱的存在
: 與價值！
:
: 事情發生時我不敢相信那是真的，電話鈴不停地響。我家頓時成了學生會的信息中心和
: 會議室，一連串的壞消息構織出了驚心動魄的一幕：
: 三點三十分，物理系凡艾倫大樓309 教室。山林華和導師克利斯多弗·高爾茲（
: Christoph
: Goertz）教授，另一位教授羅伯特·施密斯（Robert
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 不无知真的当不了基督徒，我嚼得，
对中国伟大的精神文明丝毫不通的基在这个版面大谈什么道德，横批道德经，所向披靡
对世界伟大的精神文明一无所知的基在这个版面大谈什么历史，文化，量子力学
无知也罢了， 无知还能到了以无知为傲了，这实在是太与常情不合了，lol
【在 t****e 的大作中提到】
: 什么印度的力矩码头书。听都没听说过。早就被人遗忘了。谁会在bbs上热烈讨论？
: 所以圣经不单单是历史悠久，而且读者多。
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t****e
发帖数: 2737 | 63 什么时候印度经成了中华文明了？
9: 不无知真的当不了基督徒，我嚼得，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不无知真的当不了基督徒，我嚼得，
: 对中国伟大的精神文明丝毫不通的基在这个版面大谈什么道德，横批道德经，所向披靡
: 对世界伟大的精神文明一无所知的基在这个版面大谈什么历史，文化，量子力学
: 无知也罢了， 无知还能到了以无知为傲了，这实在是太与常情不合了，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 嗯？ 你给我展开讲讲啥时候我说了印度经是中华文明了？
【在 t****e 的大作中提到】
: 什么时候印度经成了中华文明了？
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: 9: 不无知真的当不了基督徒，我嚼得，
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t****e
发帖数: 2737 | 65 转帖。
【在 t****e 的大作中提到】
: 作者欣林來自北京，愛荷華大學計算機科學博士，目前在芝加哥工作。
:
: 和我的故鄉北京比，愛荷華城可真是太小了，但是在那小小城市裡，我認識到爱的存在
: 與價值！
:
: 事情發生時我不敢相信那是真的，電話鈴不停地響。我家頓時成了學生會的信息中心和
: 會議室，一連串的壞消息構織出了驚心動魄的一幕：
: 三點三十分，物理系凡艾倫大樓309 教室。山林華和導師克利斯多弗·高爾茲（
: Christoph
: Goertz）教授，另一位教授羅伯特·施密斯（Robert
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