E*****m
发帖数: 25615 | 1 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
你相信聖經是上帝的話，耶穌是上帝之子，而且只有那些信仰耶穌的人才能得到救贖。
基督徒的你，相信這些命題不是因為這樣讓你自在，而是你相信這些命題是真實的。在
我指出這些信仰的問題之前，我先承認有許多事情是我們都同意的，比方說，我們同意
如果我們之中的一方是對的，那另一方就是錯的；聖經要不然是上帝的話，要不然就不
是；要不然耶穌提供了人類唯一通往救贖的道路(約翰14:60)，要不然就是沒有這回事
；我們都同意真正的基督徒認為別的信仰都是錯的，而且是錯得很嚴重；要是基督教是
對的，而我還堅持不信，我應該會在地獄裡受煎熬；更糟糕的是，我已經說服了許多人
拒絕相信神，他們也會在永恆之火中哀嚎(馬太25:41)；如果基督教的基本教義是對的
話，我已經用最糟糕的方式虛擲誤用了我的生命，我對以上所述完全承認。我持續而且
公開的拒絕基督教的事實應該讓你相信我是多麼堅信你成為 |
l*****d
发帖数: 754 | 2 Do not open many new topics for this translation of letter.
Keep them all under same topic.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 你相信聖經是上帝的話，耶穌是上帝之子，而且只有那些信仰耶穌的人才能得到救贖。
: 基督徒的你，相信這些命題不是因為這樣讓你自在，而是你相信這些命題是真實的。在
: 我指出這些信仰的問題之前，我先承認有許多事情是我們都同意的，比方說，我們同意
: 如果我們之中的一方是對的，那另一方就是錯的；聖經要不然是上帝的話，要不然就不
: 是；要不然耶穌提供了人類唯一通往救贖的道路(約翰14:60)，要不然就是沒有這回事
: ；我們都同意真正的基督徒認為別的信仰都是錯的，而且是錯得很嚴重；要是基督教是
: 對的，而我還堅持不信，我應該會在地獄裡受煎熬；更糟糕的是，我已經說服了許多人
: 拒絕相信神，他們也會在永恆之火中哀嚎(馬太25:41)；如果基督教的基本教義是對的
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 Including the prefix, only 4 parts。 All in one will make the first page of
the topic too long.
I hope this is ok with you.
【在 l*****d 的大作中提到】
: Do not open many new topics for this translation of letter.
: Keep them all under same topic.
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l*****d
发帖数: 754 | 4 It is ok. But in that case, for each topic, you should
include source of letter and the translator.
of
【在 E*****m 的大作中提到】
: Including the prefix, only 4 parts。 All in one will make the first page of
: the topic too long.
: I hope this is ok with you.
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 Source is copyrighted.
I'm the translator.
【在 l*****d 的大作中提到】
: It is ok. But in that case, for each topic, you should
: include source of letter and the translator.
:
: of
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l*****d
发帖数: 754 | 6 I mean at least you should mention the name of the original book,
in each topic you open for this letter.
Otherwise I will delete the post.
【在 E*****m 的大作中提到】
: Source is copyrighted.
: I'm the translator.
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 done.
This is pretty harsh. Well, your turf.
【在 l*****d 的大作中提到】
: I mean at least you should mention the name of the original book,
: in each topic you open for this letter.
: Otherwise I will delete the post.
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h****a
发帖数: 1767 | |
l*****d
发帖数: 754 | 9 Thanks. It is always good to provide the source that people
can turn to if they want to know more.
【在 E*****m 的大作中提到】
: done.
: This is pretty harsh. Well, your turf.
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你作夢也做合理一點的好不好？
【在 h****a 的大作中提到】
: 我其实是来坐等看这篇文章会不会被M的……
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 歡迎討論。 我不是原作者， 但是我基本同意這裡說的
觀點。 |
b*********d
发帖数: 596 | 12 你真牛，翻译这么长。指出两个译名上的小问题，耆耶教，一般翻译为耆那教；圣法兰
西斯，一般翻译为圣方济各 |
E*****m
发帖数: 25615 | 13 多謝指正。
還有兩部分， 明後天貼。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你真牛，翻译这么长。指出两个译名上的小问题，耆耶教，一般翻译为耆那教；圣法兰
: 西斯，一般翻译为圣方济各
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O**X
发帖数: 1119 | 14 谢谢翻译，很好的文章。
jdt们对此有什么辩驳或反映么？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 15 作者的这种道德观我称为“直觉论”，是建立在“我们可以很放心地说”、“很明显的
”的基础上的，还笼而统之地宣称“人類的所有經驗都指出愛是比恨更有助於喜樂”。
对这种人，有时候真是不知道讲什么，实在是没有什么思考力。我以为中国人会对这些
论调比较免疫，因为中国人经历了非基督教的儒家思想和共产主义的历史以后，会知道
这种直观的道德扩大到社会的层面的时候必然变质、扭曲、反噬，因为人有一种根本的
罪性，唯有一种外来的力量才能把人救赎出来。
就算是希特勒，如果作者能够回到三十年代，就知道判定希特勒的错误不是那么明显的。 |
O**X
发帖数: 1119 | 16 你的话太深奥了，什么是“这种直观的道德扩大到社会的层面的时候必然变质、扭曲、
反噬，”？能解释解释吗？
的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 作者的这种道德观我称为“直觉论”，是建立在“我们可以很放心地说”、“很明显的
: ”的基础上的，还笼而统之地宣称“人類的所有經驗都指出愛是比恨更有助於喜樂”。
: 对这种人，有时候真是不知道讲什么，实在是没有什么思考力。我以为中国人会对这些
: 论调比较免疫，因为中国人经历了非基督教的儒家思想和共产主义的历史以后，会知道
: 这种直观的道德扩大到社会的层面的时候必然变质、扭曲、反噬，因为人有一种根本的
: 罪性，唯有一种外来的力量才能把人救赎出来。
: 就算是希特勒，如果作者能够回到三十年代，就知道判定希特勒的错误不是那么明显的。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 17 儒家的道德、共产主义的道德，你去看看经典著作，其实原本都不错，但在实践中就都
变形了，“朝闻道，夕死可也”变成了“存天理，灭人欲”再变成“裹小脚，贞节牌坊
”，“各取所需”变成了“强行国有”变成了“大炼钢铁”，这里面只是一个两个的偶
然事件吗？只是一个两个伟人的偶然失误吗？不是的，是人的罪性决定了任何好的观念
如果只靠人的话一定会变质、扭曲、反噬（把最初的善良的意愿完全侵蚀）的。
【在 O**X 的大作中提到】
: 你的话太深奥了，什么是“这种直观的道德扩大到社会的层面的时候必然变质、扭曲、
: 反噬，”？能解释解释吗？
:
: 的。
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O**X
发帖数: 1119 | 18 儒家的道德、共产主义的道德既然本身不错，这一点就和圣经的教义没什么区别。如果
说美好理理念到了人的手里会变形扭曲，基督徒不也是如此吗？基督徒的犯罪率不必常
人低吧？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 儒家的道德、共产主义的道德，你去看看经典著作，其实原本都不错，但在实践中就都
: 变形了，“朝闻道，夕死可也”变成了“存天理，灭人欲”再变成“裹小脚，贞节牌坊
: ”，“各取所需”变成了“强行国有”变成了“大炼钢铁”，这里面只是一个两个的偶
: 然事件吗？只是一个两个伟人的偶然失误吗？不是的，是人的罪性决定了任何好的观念
: 如果只靠人的话一定会变质、扭曲、反噬（把最初的善良的意愿完全侵蚀）的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 19 所以基督教不信人，信神，信耶稣基督，那昔在、今在、永在的至高全能者。所以基督
教不把耶稣的教导放到“人的手里”，我们只信从圣经启示的神的话语是永恒不变的。
这样的话，即使在基督教名下的个体的教会组织或者个体的教徒发生问题，但有一个内
在的力量能够归正。这是一个永恒的信仰的力量。与之相比，儒家思想今何在？共产主
义思想今何在？俱往矣，“如今常存的，有信、有望、有爱”（林前１３：１３）
【在 O**X 的大作中提到】
: 儒家的道德、共产主义的道德既然本身不错，这一点就和圣经的教义没什么区别。如果
: 说美好理理念到了人的手里会变形扭曲，基督徒不也是如此吗？基督徒的犯罪率不必常
: 人低吧？
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O**X
发帖数: 1119 | 20 儒家思想，佛家思想，甚至共产主义思想还是在。基督徒信神，最后还是那么多人作恶，那和信佛祖，信安拉，新共产主义又有什么区别？你们的内在力量和其他宗教甚至法轮功的内在力量有什么区别？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所以基督教不信人，信神，信耶稣基督，那昔在、今在、永在的至高全能者。所以基督
: 教不把耶稣的教导放到“人的手里”，我们只信从圣经启示的神的话语是永恒不变的。
: 这样的话，即使在基督教名下的个体的教会组织或者个体的教徒发生问题，但有一个内
: 在的力量能够归正。这是一个永恒的信仰的力量。与之相比，儒家思想今何在？共产主
: 义思想今何在？俱往矣，“如今常存的，有信、有望、有爱”（林前１３：１３）
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b*********d
发帖数: 596 | 21 结果呢，信神的和信人的没体现出多大差别。同样一本圣经，起码看出了十多种观点，
无数大牛信誓旦旦的表示从圣经里发现应该烧死异端，迫害犹太人，这些是信神的结果
还是信人的结果？相对几千年前的最初教义，现在的主流基督教思想已经发生了巨大的
变化。如果说儒家思想的改头换面被称为消亡，那么基督教更大幅度的变化应该怎么算？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所以基督教不信人，信神，信耶稣基督，那昔在、今在、永在的至高全能者。所以基督
: 教不把耶稣的教导放到“人的手里”，我们只信从圣经启示的神的话语是永恒不变的。
: 这样的话，即使在基督教名下的个体的教会组织或者个体的教徒发生问题，但有一个内
: 在的力量能够归正。这是一个永恒的信仰的力量。与之相比，儒家思想今何在？共产主
: 义思想今何在？俱往矣，“如今常存的，有信、有望、有爱”（林前１３：１３）
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 文中不是問了嗎？ 如果基督教的大牛通通都搞錯， 你搞清楚的
機率有多少？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所以基督教不信人，信神，信耶稣基督，那昔在、今在、永在的至高全能者。所以基督
: 教不把耶稣的教导放到“人的手里”，我们只信从圣经启示的神的话语是永恒不变的。
: 这样的话，即使在基督教名下的个体的教会组织或者个体的教徒发生问题，但有一个内
: 在的力量能够归正。这是一个永恒的信仰的力量。与之相比，儒家思想今何在？共产主
: 义思想今何在？俱往矣，“如今常存的，有信、有望、有爱”（林前１３：１３）
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S*********o
发帖数: 1334 | 23 我们的信仰仍然是根据一本圣经，跟最初教义是一致的。
基督教对人类文明作出了杰出的贡献。这是一个非常广泛的问题，我认为你看得太窄了。
算？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 结果呢，信神的和信人的没体现出多大差别。同样一本圣经，起码看出了十多种观点，
: 无数大牛信誓旦旦的表示从圣经里发现应该烧死异端，迫害犹太人，这些是信神的结果
: 还是信人的结果？相对几千年前的最初教义，现在的主流基督教思想已经发生了巨大的
: 变化。如果说儒家思想的改头换面被称为消亡，那么基督教更大幅度的变化应该怎么算？
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 看一下附圖簡單說明基督教的貢獻。
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们的信仰仍然是根据一本圣经，跟最初教义是一致的。
: 基督教对人类文明作出了杰出的贡献。这是一个非常广泛的问题，我认为你看得太窄了。
:
: 算？
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h****a
发帖数: 1767 | 25 我仍然在等待如此好文不被m的理由以及随之而来的黑色幽默~ |
S*********o
发帖数: 1334 | 26 我不认为“基督教的大牛通通都搞错”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 文中不是問了嗎？ 如果基督教的大牛通通都搞錯， 你搞清楚的
: 機率有多少？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 舉例。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我不认为“基督教的大牛通通都搞错”。
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b*********d
发帖数: 596 | 28 不知道你所谓的杰出贡献包括哪些。艺术的发展基督教的确起了重大作用，但是文学，
科技和思想方面的重要贡献基本都是从反对教会甚至基督教开始的。至于政治民主方面
，得以于欧洲独特的地理环境和形势（可以追溯到古老的王位继承法和神圣罗马帝国皇
帝选举），和基督教也没什么关系。
PS：记得别说牛顿哦，他旗帜鲜明的反对三位一体，是正经的异端。
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们的信仰仍然是根据一本圣经，跟最初教义是一致的。
: 基督教对人类文明作出了杰出的贡献。这是一个非常广泛的问题，我认为你看得太窄了。
:
: 算？
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b*********d
发帖数: 596 | 29 那么你觉得哪些是错了，哪些没错呢？比如你觉得为什么加尔文，路德，圣奥古斯丁都
对异端持有那么疯狂的态度？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我不认为“基督教的大牛通通都搞错”。
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S*********o
发帖数: 1334 | 30 你把历史读错了，文学，艺术、科技和思想方面的重要贡献都是从基督教思想归正于圣
经开始的，政治民主萌芽于古希腊，但是只有在基督教的欧洲才发芽开花。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不知道你所谓的杰出贡献包括哪些。艺术的发展基督教的确起了重大作用，但是文学，
: 科技和思想方面的重要贡献基本都是从反对教会甚至基督教开始的。至于政治民主方面
: ，得以于欧洲独特的地理环境和形势（可以追溯到古老的王位继承法和神圣罗马帝国皇
: 帝选举），和基督教也没什么关系。
: PS：记得别说牛顿哦，他旗帜鲜明的反对三位一体，是正经的异端。
:
: 了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 這跟迫害伽利略以後說他的成就是神啟發他的類似。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你把历史读错了，文学，艺术、科技和思想方面的重要贡献都是从基督教思想归正于圣
: 经开始的，政治民主萌芽于古希腊，但是只有在基督教的欧洲才发芽开花。
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b*********d
发帖数: 596 | 32 我看是你戴着有色眼镜看历史，才看出这么些诡异的结论来。你有读过卢梭和伏尔泰的
作品么？知道启蒙运动那批人对基督教是什么态度么？知道马基雅维利对基督教的看法
么？知道工业革命开始的那些财富都是从教会手里剥夺来的么？有很多论述以上内容的
历史和政治史书籍，都是基督徒写的，连他们也不否认基督教对欧洲思想的发展没有起
到什么积极作用
同样，你看到了政治民主萌芽于古希腊，但是你想过为什么会在这里萌芽么？一个通读
过欧洲历史的人绝对不会得出“基督教促进民主发展”这种好笑的结论。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你把历史读错了，文学，艺术、科技和思想方面的重要贡献都是从基督教思想归正于圣
: 经开始的，政治民主萌芽于古希腊，但是只有在基督教的欧洲才发芽开花。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 再問一次， 誰搞對了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我不认为“基督教的大牛通通都搞错”。
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O**X
发帖数: 1119 | 34 正好看到这一篇
http://www.mitbbs.com/article_t/WorldNews/31407897.html
亲历汶川大地震中的中国基督徒
这些基督徒的所作所为对你的话算得上是最好的评论了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 儒家的道德、共产主义的道德，你去看看经典著作，其实原本都不错，但在实践中就都
: 变形了，“朝闻道，夕死可也”变成了“存天理，灭人欲”再变成“裹小脚，贞节牌坊
: ”，“各取所需”变成了“强行国有”变成了“大炼钢铁”，这里面只是一个两个的偶
: 然事件吗？只是一个两个伟人的偶然失误吗？不是的，是人的罪性决定了任何好的观念
: 如果只靠人的话一定会变质、扭曲、反噬（把最初的善良的意愿完全侵蚀）的。
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i**y
发帖数: 1170 | 35 辣土豆是不是还没看到这篇？帮顶一下
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我看是你戴着有色眼镜看历史，才看出这么些诡异的结论来。你有读过卢梭和伏尔泰的
: 作品么？知道启蒙运动那批人对基督教是什么态度么？知道马基雅维利对基督教的看法
: 么？知道工业革命开始的那些财富都是从教会手里剥夺来的么？有很多论述以上内容的
: 历史和政治史书籍，都是基督徒写的，连他们也不否认基督教对欧洲思想的发展没有起
: 到什么积极作用
: 同样，你看到了政治民主萌芽于古希腊，但是你想过为什么会在这里萌芽么？一个通读
: 过欧洲历史的人绝对不会得出“基督教促进民主发展”这种好笑的结论。
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i**y
发帖数: 1170 | 36 再次顶，希望辣土豆给予回复，不是说我认为烧手说的对，只是很想看看JDT和飞机在
这个方面的辩论
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我看是你戴着有色眼镜看历史，才看出这么些诡异的结论来。你有读过卢梭和伏尔泰的
: 作品么？知道启蒙运动那批人对基督教是什么态度么？知道马基雅维利对基督教的看法
: 么？知道工业革命开始的那些财富都是从教会手里剥夺来的么？有很多论述以上内容的
: 历史和政治史书籍，都是基督徒写的，连他们也不否认基督教对欧洲思想的发展没有起
: 到什么积极作用
: 同样，你看到了政治民主萌芽于古希腊，但是你想过为什么会在这里萌芽么？一个通读
: 过欧洲历史的人绝对不会得出“基督教促进民主发展”这种好笑的结论。
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h****a
发帖数: 1767 | |
j********a
发帖数: 440 | 38
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 你相信聖經是上帝的話，耶穌是上帝之子，而且只有那些信仰耶穌的人才能得到救贖。
: 基督徒的你，相信這些命題不是因為這樣讓你自在，而是你相信這些命題是真實的。在
: 我指出這些信仰的問題之前，我先承認有許多事情是我們都同意的，比方說，我們同意
: 如果我們之中的一方是對的，那另一方就是錯的；聖經要不然是上帝的話，要不然就不
: 是；要不然耶穌提供了人類唯一通往救贖的道路(約翰14:60)，要不然就是沒有這回事
: ；我們都同意真正的基督徒認為別的信仰都是錯的，而且是錯得很嚴重；要是基督教是
: 對的，而我還堅持不信，我應該會在地獄裡受煎熬；更糟糕的是，我已經說服了許多人
: 拒絕相信神，他們也會在永恆之火中哀嚎(馬太25:41)；如果基督教的基本教義是對的
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S*********o
发帖数: 1334 | 39 这种作者完全无视基督教“因信称义”的教义，将基督教信仰律法化，还编造出其他很
多极端的想法强加给基督教，这种人根本没有对话的诚意。
当然这种人的致命弱点在于他们虽然可以洋洋洒洒地大谈特谈基督教的荒谬，但你要他
说说他的世界观，他们就马上显出自己的空洞了，勉强说几句也是漏洞百出，比如我以
前引过一次Richard Dawkins的建议是要大家通过文学艺术来修身养性，殊不知没有世
界观的引导，艺术本身并不能修身养性，看看多少后现代艺术以死亡、毒品、自虐为主
题就知道了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 你相信聖經是上帝的話，耶穌是上帝之子，而且只有那些信仰耶穌的人才能得到救贖。
: 基督徒的你，相信這些命題不是因為這樣讓你自在，而是你相信這些命題是真實的。在
: 我指出這些信仰的問題之前，我先承認有許多事情是我們都同意的，比方說，我們同意
: 如果我們之中的一方是對的，那另一方就是錯的；聖經要不然是上帝的話，要不然就不
: 是；要不然耶穌提供了人類唯一通往救贖的道路(約翰14:60)，要不然就是沒有這回事
: ；我們都同意真正的基督徒認為別的信仰都是錯的，而且是錯得很嚴重；要是基督教是
: 對的，而我還堅持不信，我應該會在地獄裡受煎熬；更糟糕的是，我已經說服了許多人
: 拒絕相信神，他們也會在永恆之火中哀嚎(馬太25:41)；如果基督教的基本教義是對的
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l*****y
发帖数: 9433 | 40 后现代代表艺术本身， 你们这些极端基代表基督
嗯
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这种作者完全无视基督教“因信称义”的教义，将基督教信仰律法化，还编造出其他很
: 多极端的想法强加给基督教，这种人根本没有对话的诚意。
: 当然这种人的致命弱点在于他们虽然可以洋洋洒洒地大谈特谈基督教的荒谬，但你要他
: 说说他的世界观，他们就马上显出自己的空洞了，勉强说几句也是漏洞百出，比如我以
: 前引过一次Richard Dawkins的建议是要大家通过文学艺术来修身养性，殊不知没有世
: 界观的引导，艺术本身并不能修身养性，看看多少后现代艺术以死亡、毒品、自虐为主
: 题就知道了。
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m*********g
发帖数: 11102 | 41 你认为他们空洞是因为你认死除了神就没啥世界观。大凡走火入魔的宗教信徒都差不多
这样。
贖。
。在
同意
就不
回事
教是
多人
對的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这种作者完全无视基督教“因信称义”的教义，将基督教信仰律法化，还编造出其他很
: 多极端的想法强加给基督教，这种人根本没有对话的诚意。
: 当然这种人的致命弱点在于他们虽然可以洋洋洒洒地大谈特谈基督教的荒谬，但你要他
: 说说他的世界观，他们就马上显出自己的空洞了，勉强说几句也是漏洞百出，比如我以
: 前引过一次Richard Dawkins的建议是要大家通过文学艺术来修身养性，殊不知没有世
: 界观的引导，艺术本身并不能修身养性，看看多少后现代艺术以死亡、毒品、自虐为主
: 题就知道了。
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c********1
发帖数: 552 | 42
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 你相信聖經是上帝的話，耶穌是上帝之子，而且只有那些信仰耶穌的人才能得到救贖。
: 基督徒的你，相信這些命題不是因為這樣讓你自在，而是你相信這些命題是真實的。在
: 我指出這些信仰的問題之前，我先承認有許多事情是我們都同意的，比方說，我們同意
: 如果我們之中的一方是對的，那另一方就是錯的；聖經要不然是上帝的話，要不然就不
: 是；要不然耶穌提供了人類唯一通往救贖的道路(約翰14:60)，要不然就是沒有這回事
: ；我們都同意真正的基督徒認為別的信仰都是錯的，而且是錯得很嚴重；要是基督教是
: 對的，而我還堅持不信，我應該會在地獄裡受煎熬；更糟糕的是，我已經說服了許多人
: 拒絕相信神，他們也會在永恆之火中哀嚎(馬太25:41)；如果基督教的基本教義是對的
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