E******u
发帖数: 3920 | 1 马可福音里关于耶稣再临的预兆，在说了人子降临的现象后，耶稣通过无花果的比喻说：
（合和版）
13:29 这样，你们几时看见这些事成就，也该知道人子近了(人子或作神的国)，正在门
口了。
13:30 我实在告诉你们，这世代还没有过去，这些事都要成就。
13:31 天地要废去，我的话却不能废去。
（思高版）
13:29 同样，你们几时看见这些事发生了，就该知道：他已近在门口了。
13:30 我实在告诉你们：非到这一切发生了，这一世代决不会过去。
13:31 天地要过去，但是我的话决不会过去。
13:32 至于那日子和那时刻，除了父以外，谁也不知道，连天上的天使和子都不知道。」
读两个版本的圣经，感觉合和版13:30的意思是说，耶稣的再次降临必会在“这世代”
里实现。但是按照正常的语言习惯，“这世代”应该就是一代人吧？按照思高版的理解
，13:30给下了一个“这一世代”的定义，把“人子的降临”之前都算成一个世代了，
这个世代已经持续了两千年了，是不是这个意思？
New International Version (©1984)
I tell you the truth, this generation will certainly not pass away until all
these things have happened.
English Standard Version (©2001)
Truly, I say to you, this generation will not pass away until all these
things take place.
New American Standard Bible (©1995)
Truly I say to you, this generation will not pass away until all these
things take place.
International Standard Version (©2008)
I tell you with certainty, this generation will not disappear until all
these things take place.
This generation持续两千多年还继续持续着，是不是这个意思？ |
E******u
发帖数: 3920 | 2 gen·er·a·tion
[jen-uh-rey-shuhn]
noun
1.
the entire body of individuals born and living at about the same time: the
postwar generation.
2.
the term of years, roughly 30 among human beings, accepted as the average
period between the birth of parents and the birth of their offspring.
3.
a group of individuals, most of whom are the same approximate age, having
similar ideas, problems, attitudes, etc. Compare Beat Generation, Lost
Generation.
4.
a group of individuals belonging to a specific category at the same time:
Chaplin belonged to the generation of silent-screen stars.
5.
a single step in natural descent, as of human beings, animals, or plants. |
E******u
发帖数: 3920 | 3 Noun 1. generation - all the people living at the same time or of
approximately the same age
Synonyms: coevals, contemporaries
2. generation - group of genetically related organisms constituting a
single step in the line of descent
3. generation - the normal time between successive generations; "they had
to wait a generation for that prejudice to fade"
4. generation - a stage of technological development or innovation; "the
third generation of computers"
5. generation - a coming into being
Synonyms: genesis
6. generation - the production of heat or electricity; "dams were built for
the generation of electricity"
7. generation - the act of producing offspring or multiplying by such
production
Synonyms: multiplication, propagation |
d**********r
发帖数: 24123 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 要仔细看
30节“这些事”，指的是灾难，而不是耶稣再来。灾难是耶稣再来的征兆，但不代表立
刻发生。
31节“这世代”，恐怕所指的不是一代人，而是这整个犯罪堕落的世界而言
个人浅见 |
E******u
发帖数: 3920 | 6 希腊原文，头晕，不懂，谁来解释一下，generation可以持续两千多年，希腊语里的
generation可以有这个用法吗？
http://biblos.com/mark/13-30.htm |
j******g
发帖数: 642 | 7 基门只能依靠强奸人类的语言文字来替耶稣辩护了。
无非就是重新解释“generation”的含义而已。
强奸人类的语言文字，这是基门“解经”的终极绝招，我总结为：“黑”在这里是“白
”的意思。。。。。。为什么“黑”在这里是“白”的意思啊？因为基们说“黑”在这
里是“白”的意思！ |
E******u
发帖数: 3920 | 8 原文似乎是亚兰语口头流传，然后写成希腊书面语？
【在 d**********r 的大作中提到】
: 如果你真的要较真你应该去找古拉丁语的原版。
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j******g
发帖数: 642 | 9
用得着这么麻烦吗？请思考：
假如“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示给人类的，“圣经”的翻译会出错误吗
？显然不会。如果“圣经”的翻译有错误，逻辑上讲只有三种可能：要么基督教的“神
”不存在，要么基督教的“神”不是“全知全能”的，要么基督教的“神”是一个神经
病。
【在 E******u 的大作中提到】
: 原文似乎是亚兰语口头流传，然后写成希腊书面语？
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E******u
发帖数: 3920 | 10 灾难再来和基督降临不是simultaneously的吗？呵呵
24在 那 些 日 子 ， 那 災 難 以 後 ， 日 頭 要 變 黑 了 ， 月 亮 也 不 放 光
， 25眾 星 要 從 天 上 墜 落 ， 天 勢 都 要 震 動 。 26那 時 ， 他 們 （ 馬
太 二 十 四 章 三 十 節 是 地 上 的 萬 族 ） 要 看 見 人 子 有 大 能 力 、
大 榮 耀 ， 駕 雲 降 臨 。 27他 要 差 遣 天 使 ， 把 他 的 選 民 ， 從 四 方
（ 方 ： 原 文 是 風 ） ， 從 地 極 直 到 天 邊 ， 都 招 聚 了 來。
这世代，我查查圣经别处的用法，稍等。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要仔细看
: 30节“这些事”，指的是灾难，而不是耶稣再来。灾难是耶稣再来的征兆，但不代表立
: 刻发生。
: 31节“这世代”，恐怕所指的不是一代人，而是这整个犯罪堕落的世界而言
: 个人浅见
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 我最喜歡這個
眾 星 要 從 天 上 墜 落
一直很想撿一個白矮星或紅巨星來玩。 |
a***g
发帖数: 2402 | 12 你不怕烫啊。劝你冬天去捡，那就比较凉了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我最喜歡這個
: 眾 星 要 從 天 上 墜 落
: 一直很想撿一個白矮星或紅巨星來玩。
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 是先后顺序不假，但是
灾难和兆头，持续的时间有多久？可能1年，也可能100年
对于generation的解释，可以是一代人，也可以是很长一段时间
http://concordances.org/greek/1074.htm
、
【在 E******u 的大作中提到】
: 灾难再来和基督降临不是simultaneously的吗？呵呵
: 24在 那 些 日 子 ， 那 災 難 以 後 ， 日 頭 要 變 黑 了 ， 月 亮 也 不 放 光
: ， 25眾 星 要 從 天 上 墜 落 ， 天 勢 都 要 震 動 。 26那 時 ， 他 們 （ 馬
: 太 二 十 四 章 三 十 節 是 地 上 的 萬 族 ） 要 看 見 人 子 有 大 能 力 、
: 大 榮 耀 ， 駕 雲 降 臨 。 27他 要 差 遣 天 使 ， 把 他 的 選 民 ， 從 四 方
: （ 方 ： 原 文 是 風 ） ， 從 地 極 直 到 天 邊 ， 都 招 聚 了 來。
: 这世代，我查查圣经别处的用法，稍等。
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E******u
发帖数: 3920 | 14 马太12:39 该世代只能有先知约拿的神迹，也就是说咱们2000多年里的神迹只是先知约
拿¬-like的神迹。
马太16:4 重复，这世代只有先知约拿的神迹。
马太24:34 和马可的13：30很像，估计是抄马可的。
马可8:12 大悲剧！就连约拿的神迹都不提了，没有神迹给这个世代看。如果一世代
2000多年，那么小Ｓ就是对的，木有神迹了！
路加11:29-32 约拿的神迹被详细讨论了。八过呢，这段话里新的问题又来了，以后再
说。
路可 21:32 相同。
Acts 13:36 N-DFS
大卫的世代
Hebrews 3:10 N-DFS
厌恶出埃及的犹太人祖宗的世代。那个世代也是2000年吗？到底有多少个世代？大卫的
世代不是出埃及的世代吧？ |
E******u
发帖数: 3920 | 15 请捡黑洞玩。白矮星和地球差不多大，红巨星忒大，捡不了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我最喜歡這個
: 眾 星 要 從 天 上 墜 落
: 一直很想撿一個白矮星或紅巨星來玩。
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 恕我文盲
你这头像是几岁照的？
【在 E******u 的大作中提到】
: 马太12:39 该世代只能有先知约拿的神迹，也就是说咱们2000多年里的神迹只是先知约
: 拿¬-like的神迹。
: 马太16:4 重复，这世代只有先知约拿的神迹。
: 马太24:34 和马可的13：30很像，估计是抄马可的。
: 马可8:12 大悲剧！就连约拿的神迹都不提了，没有神迹给这个世代看。如果一世代
: 2000多年，那么小Ｓ就是对的，木有神迹了！
: 路加11:29-32 约拿的神迹被详细讨论了。八过呢，这段话里新的问题又来了，以后再
: 说。
: 路可 21:32 相同。
: Acts 13:36 N-DFS
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l**********t
发帖数: 5754 | 17
that's probably what you will see as the blackhole sucks the light into it.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我最喜歡這個
: 眾 星 要 從 天 上 墜 落
: 一直很想撿一個白矮星或紅巨星來玩。
|
E******u
发帖数: 3920 | 18 能不能这样逻辑推理：
第一，咱们的世代只有约拿的神迹，没有别的神迹。啥是约拿的神迹呢？“约拿为尼尼
微人成了神迹，人子也要为这世代的人成了神迹。”这是讨论人的罪，赦免人的罪。结
论：咱们的世代没有天文上的神迹，对吧？
第二：这世代还没结束的时候就要实现“日頭要變黑了，月亮也不放光， 眾星要從天
上墜落”，这个是天文现象，不属于约拿的神迹对吧？所以不是神迹。因为这个世代没
有非约拿的神迹。所以我们可以用正常的天文知识来认识这句话吧？
第三，月亮本来就不放光，日头变黑，至少要大约100亿年吧？群星坠落，那需要也差
不多100亿年吧？
推理：这个世代长度为100亿年。
我的推理有问题吗？如果有，出在什么地方？谢谢。 |
E******u
发帖数: 3920 | 19 额滴乖乖，老七知道我头像是谁。看来老七的书读的比。。。多。
这是王守仁。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 恕我文盲
: 你这头像是几岁照的？
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E******u
发帖数: 3920 | 20 木有看懂，能否解释一下。圣经翻译出问题，为啥神就不是全知全能的了？你的意思是
神必须全程跟踪校队翻译做最终referee和editor，才算全知全能？为啥？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 用得着这么麻烦吗？请思考：
: 假如“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示给人类的，“圣经”的翻译会出错误吗
: ？显然不会。如果“圣经”的翻译有错误，逻辑上讲只有三种可能：要么基督教的“神
: ”不存在，要么基督教的“神”不是“全知全能”的，要么基督教的“神”是一个神经
: 病。
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j******g
发帖数: 642 | 21
哈哈哈！群星如何“坠落”？
【在 E******u 的大作中提到】
: 木有看懂，能否解释一下。圣经翻译出问题，为啥神就不是全知全能的了？你的意思是
: 神必须全程跟踪校队翻译做最终referee和editor，才算全知全能？为啥？
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [讨论3]马可福音13:30怎么理解？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 1 14:36:25 2012, 美东)
that's probably what you will see as the blackhole sucks the light into it.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我最喜歡這個
: 眾 星 要 從 天 上 墜 落
: 一直很想撿一個白矮星或紅巨星來玩。
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E******u
发帖数: 3920 | 23 不知道，我的理解就是银河系内的群星都嗝屁了。因为这个事情发生在这个世代还没有
结束，但是这个世代只有约拿的神迹，所以这个群星嗝屁应该可以用正常的天文知识解
释，不需要用神迹解释，我觉得。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！群星如何“坠落”？
|
E******u
发帖数: 3920 | 24 拜托教友们来解惑。不带这样的，读合和版的时候吓了一跳，啥，这个世代还没结束耶
稣就要降临了？正常的理解就是耶稣的十二门徒至少是耶稣时候的小婴儿还没死耶稣就
要重新回来了。后来读别的版本，说是耶稣回来在这个世代结束之前，似乎是世代的一
个定义。但是根据圣经耶稣的原话，这个世代只有约拿的神迹，那治病的神迹又是啥？
额滴乖乖，读不懂啊！！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 25 这里通篇胡说八道，连一根头发、也必不损坏，使徒里没惨死的有几个？
11. 地要大大震动、多处必有饥荒瘟疫．又有可怕的异象、和大神迹、从天上显现。
12. 但这一切的事以先、人要下手拿住你们、逼迫你们、把你们交给会堂、并且收在监
里、又为我的名拉你们到君王诸侯面前。
13. 但这些事终必为你们的见证。
14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
16. 连你们的父母、弟兄、亲族、朋友、也要把你们交官．你们也有被他们害死的。
17. 你们要为我的名、被众人恨恶．
18. 然而你们连一根头发、也必不损坏。
19. 你们常存忍耐、就必保全灵魂。〔或作必得生命〕
20. 你们看见耶路撒冷被兵围困、就可知道他．成荒场的日子近了。
21. 那时、在犹太的、应当逃到山上．在城里的、应当出来．在乡下的、不要进城。
22. 因为这是报应的日子、使经上所写的都得应验。
23. 当那些日子、怀孕的和奶孩子的有祸了．因为将有大灾难降在这地方、也有震怒临
到这百姓。
24. 他们要倒在刀下、又被掳到各国去．耶路撒冷要被外邦人践踏、直到外邦人的日期
满了。
25. 日月星辰要显出异兆．地上的邦国也有困苦．因海中波浪的响声、就慌慌不定．
26. 天势都要震动．人想起那将要临到世界的事、就都吓得魂不附体。
27. 那时、他们要看见人子、有能力、有大荣耀、驾云降临。
28. 一有这些事、你们就当挺身昂首．因为你们得赎的日子近了。 |
E******u
发帖数: 3920 | 26 还有一种解释，有点大逆不道吧。那就是
马太/马可/路加 的语文能力不行，把耶稣的原话给记录错了。 |
j******g
发帖数: 642 | 27
很简单，按照基督教信仰来推论：
1）按照“圣经”，你家主子希望人们认识他/崇拜他，对吧？
2）人们如何认识你家主子呢？通过“圣经”---你家主子启示给人类的唯一的经典。
3）你家“全知全能”的主子明明知道：“圣经”里的错误会导致很多我们这样的严谨
的人们拒绝他。
那么，你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错误呢？
有些基督徒说了，“圣经”真正的作者是“万军之耶和华”。如果一个作者写一本很重
要的书，他明知道这个书里面有错误，而且他有能力改正这些错误，保证这本书不出错
误，但是他不改正错误。这个作者是不是一个神经病？
你说“神必须全程跟踪校队翻译做最终referee和editor”貌似很难，对你家“全知全
能”的主子来说其实不过是一件极其简单极其容易的事情而已。
【在 E******u 的大作中提到】
: 木有看懂，能否解释一下。圣经翻译出问题，为啥神就不是全知全能的了？你的意思是
: 神必须全程跟踪校队翻译做最终referee和editor，才算全知全能？为啥？
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j******g
发帖数: 642 | 28 哈哈哈！基门可以这样解释：“连一根头发、也必不损坏”，这里的“头发”是指“灵
”里面的头发。
K！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这里通篇胡说八道，连一根头发、也必不损坏，使徒里没惨死的有几个？
: 11. 地要大大震动、多处必有饥荒瘟疫．又有可怕的异象、和大神迹、从天上显现。
: 12. 但这一切的事以先、人要下手拿住你们、逼迫你们、把你们交给会堂、并且收在监
: 里、又为我的名拉你们到君王诸侯面前。
: 13. 但这些事终必为你们的见证。
: 14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
: 15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
: 16. 连你们的父母、弟兄、亲族、朋友、也要把你们交官．你们也有被他们害死的。
: 17. 你们要为我的名、被众人恨恶．
: 18. 然而你们连一根头发、也必不损坏。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 29
Matthew Henry Commentary on the Whole Bible Volume V:
http://www.ccel.org/ccel/henry/mhc5.Mark.xiv.html
Verses 28-37 We have here the application of this prophetical sermon; now
learn to look forward in a right manner.I. "As to the destruction of
Jerusalem, expect it to come very shortly; as when the branch of the fig-
tree becomes soft, and the leaves sprout forth, ye expect that summer will
come shortly, v. 28. When second causes begin to work, ye expect their
effects in their proper order and time. So when ye see these things come to
pass, when ye see the Jewish nation embroiled in wars, distracted by false
Christs and prophets, and drawing upon them the displeasure of the Romans,
especially when ye see them persecuting you for your Master’s sake, and
thereby standing to what they did when they put him to death, and repeating
it, and so filling up the measure of their iniquity, then say that their
ruin is nigh, even at the door, and provide for yourselves accordingly.’’
The disciples themselves were indeed all of them, except John, taken away
from the evil to come, but the next generation whom they were to train up,
would live to see it; and by these instructions which Christ left behind him
would be kept from sharing in it; "This generation that is now rising up,
shall not all be worn off before all these things come to pass, which I have
told you of, relating to Jerusalem, and they shall begin to take effect now
shortly. And as this destruction is near and within ken, so it is sure. The
decree is gone forth, it is a consummation determined,’’ Dan. 9:27 .
Christ doth not speak these things, merely to frighten them; no, they are
declarations of God’s fixed purpose; "Heaven and earth shall pass away, at
the end of time; but my words shall not pass away (v. 31), not one of these
predictions shall fail of a punctual accomplishment.’’II. "As to the end
of the world, do not enquire when it will come, for it is not a question fit
to be asked, for of that day, and that hour, knoweth no man; it is a thing
at a great distance; the exact time is fixed in the counsel of God, but is
not revealed by any word of God, either to men.
【在 E******u 的大作中提到】
: 拜托教友们来解惑。不带这样的，读合和版的时候吓了一跳，啥，这个世代还没结束耶
: 稣就要降临了？正常的理解就是耶稣的十二门徒至少是耶稣时候的小婴儿还没死耶稣就
: 要重新回来了。后来读别的版本，说是耶稣回来在这个世代结束之前，似乎是世代的一
: 个定义。但是根据圣经耶稣的原话，这个世代只有约拿的神迹，那治病的神迹又是啥？
: 额滴乖乖，读不懂啊！！
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E******u
发帖数: 3920 | 30 那啥，你的第二条
2）人们如何认识你家主子呢？通过“圣经”---你家主子启示给人类的唯一的经典。
似乎有那么点问题。圣经本身没有说它是唯一的神的经典对不？这是人自己加出来的教
条。说不定神其实有很多别的书来启示给人。举个例子：摩门教徒自称是基督教徒，他
们还有摩门经，和圣经一样重要。当然你可以说摩门教不是基督教。那你反的就不是
self-defined自称基督教的宗教，而是认为“圣经是启示给人类的唯一的经典”的宗教
吧？
【在 j******g 的大作中提到】
: 哈哈哈！基门可以这样解释：“连一根头发、也必不损坏”，这里的“头发”是指“灵
: ”里面的头发。
: K！
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l**********t
发帖数: 5754 | 31
that's right, as in Romans -借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得
Romans
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那啥，你的第二条
: 2）人们如何认识你家主子呢？通过“圣经”---你家主子启示给人类的唯一的经典。
: 似乎有那么点问题。圣经本身没有说它是唯一的神的经典对不？这是人自己加出来的教
: 条。说不定神其实有很多别的书来启示给人。举个例子：摩门教徒自称是基督教徒，他
: 们还有摩门经，和圣经一样重要。当然你可以说摩门教不是基督教。那你反的就不是
: self-defined自称基督教的宗教，而是认为“圣经是启示给人类的唯一的经典”的宗教
: 吧？
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j******g
发帖数: 642 | 32 哈哈哈！我反的是基督教。是不是“唯一经典”可以再讨论，但是把这句拿掉，逻辑没
有问题啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那啥，你的第二条
: 2）人们如何认识你家主子呢？通过“圣经”---你家主子启示给人类的唯一的经典。
: 似乎有那么点问题。圣经本身没有说它是唯一的神的经典对不？这是人自己加出来的教
: 条。说不定神其实有很多别的书来启示给人。举个例子：摩门教徒自称是基督教徒，他
: 们还有摩门经，和圣经一样重要。当然你可以说摩门教不是基督教。那你反的就不是
: self-defined自称基督教的宗教，而是认为“圣经是启示给人类的唯一的经典”的宗教
: 吧？
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E******u
发帖数: 3920 | 33 这里有一句:
The disciples themselves were indeed all of them, except John, taken away
from the evil to come, but the next generation whom they were to train up,
would live to see it;
这个解释就是说generation是一代人，就是初代disciples，对吧？也就是第一代门徒
就可以看到耶稣说的那些灾难的成就了？还是没懂。。
to
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: that's right, as in Romans -借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得
: Romans
: 1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
: 已 经 给 他 们 显 明 。
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34 I think in the commentary, 灾难的成就 refer to the "destruction of Jerusalem"
【在 E******u 的大作中提到】
: 这里有一句:
: The disciples themselves were indeed all of them, except John, taken away
: from the evil to come, but the next generation whom they were to train up,
: would live to see it;
: 这个解释就是说generation是一代人，就是初代disciples，对吧？也就是第一代门徒
: 就可以看到耶稣说的那些灾难的成就了？还是没懂。。
:
: to
|
E******u
发帖数: 3920 | 35 嗯，意思就是说这代generation里可以看到那些灾难的“成就”，但是我理解大灾难之
后耶稣马上就要重新降临的。耶稣降临和大灾难应该都是这个世代（末期）的事情吧？
Then or And，应该可以理解成基本同时发生吧？也就是说耶稣也在这个世代就可以重
新降临？
New International Version (©1984)
"At that time men will see the Son of Man coming in clouds with great power
and glory.
New Living Translation (©2007)
Then everyone will see the Son of Man coming on the clouds with great power
and glory.
English Standard Version (©2001)
And then they will see the Son of Man coming in clouds with great power and
glory.
New American Standard Bible (©1995)
"Then they will see THE SON OF MAN COMING IN CLOUDS with great power and
glory.
King James Bible (Cambridge Ed.)
And then shall they see the Son of man coming in the clouds with great power
and glory.
International Standard Version (©2008)
Then people will see 'the Son of Man coming in clouds' with great power and
glory.
Aramaic Bible in Plain English (©2010)
“And then they will see The Son of Man when he comes in the clouds with
great power and with glory.”
GOD'S WORD® Translation (©1995)
"Then people will see the Son of Man coming in clouds with great power and
glory.
King James 2000 Bible (©2003)
And then shall they see the Son of man coming in the clouds with great power
and glory.
American King James Version
And then shall they see the Son of man coming in the clouds with great power
and glory.
American Standard Version
And then shall they see the Son of man coming in clouds with great power and
glory.
Douay-Rheims Bible
And then shall they see the Son of man coming in the clouds, with great
power and glory.
Darby Bible Translation
and then shall they see the Son of man coming in clouds with great power and
glory;
English Revised Version
And then shall they see the Son of man coming in clouds with great power and
glory.
Webster's Bible Translation
And then they shall see the Son of man coming in the clouds with great power
and glory.
Weymouth New Testament
And then will they see the Son of Man coming in clouds with great power and
glory.
World English Bible
Then they will see the Son of Man coming in clouds with great power and
glory.
Young's Literal Translation
'And then they shall see the Son of Man coming in clouds with much power and
glory,
【在 j*****7 的大作中提到】
: 是先后顺序不假，但是
: 灾难和兆头，持续的时间有多久？可能1年，也可能100年
: 对于generation的解释，可以是一代人，也可以是很长一段时间
: http://concordances.org/greek/1074.htm
:
: 、
|
a**u
发帖数: 8107 | 36 你不算大逆不道，大逆不道的是记录错了的人，哈
【在 E******u 的大作中提到】
: 还有一种解释，有点大逆不道吧。那就是
: 马太/马可/路加 的语文能力不行，把耶稣的原话给记录错了。
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a**u
发帖数: 8107 | 37 或者可以说那些人本都没有任何头发，自然谈不上损坏
在监
【在 j******g 的大作中提到】
: 哈哈哈！基门可以这样解释：“连一根头发、也必不损坏”，这里的“头发”是指“灵
: ”里面的头发。
: K！
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E******u
发帖数: 3920 | 38 耶稣说了耶城圣殿会被毁灭，门徒问啥时候有这事儿。耶稣然后和门徒说了大灾难、日
月无光的征兆，然后说_这些事_都要在这世代成就，怎么可能单单只是说“成就”耶路
撒冷的毁灭呢？
Jerusalem"
【在 l**********t 的大作中提到】
: I think in the commentary, 灾难的成就 refer to the "destruction of Jerusalem"
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O******1
发帖数: 13088 | 39 群星坠落，应该是指流星雨吧。
【在 j******g 的大作中提到】
: 哈哈哈！我反的是基督教。是不是“唯一经典”可以再讨论，但是把这句拿掉，逻辑没
: 有问题啊。
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O******1
发帖数: 13088 | 40 圣殿是指人心道德，大灾难比喻道德沦丧，日月无光是指世间正气衰微邪气正胜。
【在 E******u 的大作中提到】
: 耶稣说了耶城圣殿会被毁灭，门徒问啥时候有这事儿。耶稣然后和门徒说了大灾难、日
: 月无光的征兆，然后说_这些事_都要在这世代成就，怎么可能单单只是说“成就”耶路
: 撒冷的毁灭呢？
:
: Jerusalem"
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E******u
发帖数: 3920 | 41 1）按照“圣经”，你家主子希望人们认识他/崇拜他，对吧？
3）你家“全知全能”的主子明明知道：“圣经”里的错误会导致很多我们这样的严谨
的人们拒绝他。
两种解释：第一，神拒绝严谨地判断神的人。我觉得，只是我觉得啊，不太可能。
第二，圣经问题不少，主要是人太笨了，启示给人什么人就理解偏，然后就整得乱七八
糟。所以神还会不断地启示人，直到所有严谨的人都接受祂。所以一大堆圣经以外的新
的出来了，还会继续出现。呵呵。
【在 j******g 的大作中提到】
: 哈哈哈！我反的是基督教。是不是“唯一经典”可以再讨论，但是把这句拿掉，逻辑没
: 有问题啊。
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E******u
发帖数: 3920 | 42 这也行？？？感觉太文科生了
【在 O******1 的大作中提到】
: 群星坠落，应该是指流星雨吧。
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O******1
发帖数: 13088 | 43 群星坠落的另一种解释是，世间的精英们突然死亡。
比如诸葛亮夜观天象，发现将星陨落，就知道庞统死了。如果群星坠落的话，那个时候
死的社会精英会很多。
【在 O******1 的大作中提到】
: 群星坠落，应该是指流星雨吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 我塞
500年不遇的奇才啊
“明代最著名的思想家、哲学家、书法家和军事家、教育家、文学家”
【在 E******u 的大作中提到】
: 额滴乖乖，老七知道我头像是谁。看来老七的书读的比。。。多。
: 这是王守仁。
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E******u
发帖数: 3920 | 45 你的意思是说，耶稣说了半天大灾难末日景象都是在说寓言故事？
【在 O******1 的大作中提到】
: 圣殿是指人心道德，大灾难比喻道德沦丧，日月无光是指世间正气衰微邪气正胜。
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l**********t
发帖数: 5754 | 46
good point..
【在 O******1 的大作中提到】
: 群星坠落的另一种解释是，世间的精英们突然死亡。
: 比如诸葛亮夜观天象，发现将星陨落，就知道庞统死了。如果群星坠落的话，那个时候
: 死的社会精英会很多。
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 要看上下文，看原意
耶稣不是说没有神迹发生，事实上耶稣天天行神迹
那他为什么说“没有神迹给这个世代看呢”？
这话是说给法力赛文士听的，表明，对于那些故意敌挡真理的人，神早就放弃任凭他们
了，所以不会用神迹的方式来改变他们的错误认识
上下文
原意
以经解经
【在 E******u 的大作中提到】
: 能不能这样逻辑推理：
: 第一，咱们的世代只有约拿的神迹，没有别的神迹。啥是约拿的神迹呢？“约拿为尼尼
: 微人成了神迹，人子也要为这世代的人成了神迹。”这是讨论人的罪，赦免人的罪。结
: 论：咱们的世代没有天文上的神迹，对吧？
: 第二：这世代还没结束的时候就要实现“日頭要變黑了，月亮也不放光， 眾星要從天
: 上墜落”，这个是天文现象，不属于约拿的神迹对吧？所以不是神迹。因为这个世代没
: 有非约拿的神迹。所以我们可以用正常的天文知识来认识这句话吧？
: 第三，月亮本来就不放光，日头变黑，至少要大约100亿年吧？群星坠落，那需要也差
: 不多100亿年吧？
: 推理：这个世代长度为100亿年。
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E******u
发帖数: 3920 | 48 乖乖隆地洞，你这是占星术，基督徒怎么可以整占星学？旧约里就严重批判巴比伦的占
星术的哇
【在 O******1 的大作中提到】
: 群星坠落的另一种解释是，世间的精英们突然死亡。
: 比如诸葛亮夜观天象，发现将星陨落，就知道庞统死了。如果群星坠落的话，那个时候
: 死的社会精英会很多。
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J*****3
发帖数: 4298 | 49
【在 a***g 的大作中提到】
: 你不怕烫啊。劝你冬天去捡，那就比较凉了。
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E******u
发帖数: 3920 | 50 肉眼观察你这好像是普通恒星——很有可能是太阳公公，八是红巨星。
【在 J*****3 的大作中提到】
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O******1
发帖数: 13088 | 51 也许吧，你一直用人的视角去理解神的话语。所以，才一直深陷泥潭不能自拔。
欲穷千里目，更上一层楼啊，弟兄。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你的意思是说，耶稣说了半天大灾难末日景象都是在说寓言故事？
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E******u
发帖数: 3920 | 52 嗯。那这个世代最后出现的大灾难，天体陨落是不是神迹呢？如果是神迹，是不是给这
个世代看的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要看上下文，看原意
: 耶稣不是说没有神迹发生，事实上耶稣天天行神迹
: 那他为什么说“没有神迹给这个世代看呢”？
: 这话是说给法力赛文士听的，表明，对于那些故意敌挡真理的人，神早就放弃任凭他们
: 了，所以不会用神迹的方式来改变他们的错误认识
: 上下文
: 原意
: 以经解经
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a**u
发帖数: 8107 | 53 你咋什么都support。。。
时候
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point..
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O******1
发帖数: 13088 | 54 好吧，为了避嫌，不说星象天象。
那么群星指“球星，影星，歌星，政坛明星，学术明星，商业明星”，这样可以了吧。
【在 E******u 的大作中提到】
: 乖乖隆地洞，你这是占星术，基督徒怎么可以整占星学？旧约里就严重批判巴比伦的占
: 星术的哇
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J*****3
发帖数: 4298 | 55 嗯，可以太好玩了，HAM你真可以做牧师了
【在 O******1 的大作中提到】
: 好吧，为了避嫌，不说星象天象。
: 那么群星指“球星，影星，歌星，政坛明星，学术明星，商业明星”，这样可以了吧。
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l**********t
发帖数: 5754 | 56
becuase I THINK it is an interesting perspective.
【在 a**u 的大作中提到】
: 你咋什么都support。。。
:
: 时候
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E******u
发帖数: 3920 | 57 那请您来完整解释一下，耶稣说的这个世代都要成就那些事情，然后人子要重新降临是
什么意思？你的解释万金油，啥时候都可以说成就了这些事，啥时也都可以说还没成就
这些事。所以世面上总是流行世界末日要来了，每次又都不来，感觉死刑场上跑龙套，
烦死。
【在 O******1 的大作中提到】
: 也许吧，你一直用人的视角去理解神的话语。所以，才一直深陷泥潭不能自拔。
: 欲穷千里目，更上一层楼啊，弟兄。
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E******u
发帖数: 3920 | 58 大哥，拜托
And the stars of heaven shall fall, and the powers that are in heaven shall
be shaken.
那些啥球星歌星明星是在heaven里吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 好吧，为了避嫌，不说星象天象。
: 那么群星指“球星，影星，歌星，政坛明星，学术明星，商业明星”，这样可以了吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 59 我相信
虽然那些都是预言文学，对于一些异象需要特别的解释
但大部分的事情会实实在在的发生
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯。那这个世代最后出现的大灾难，天体陨落是不是神迹呢？如果是神迹，是不是给这
: 个世代看的？
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a**u
发帖数: 8107 | 60 耶稣有没有用神迹改变过别人的认识？
尼尼
。结
從天
代没
也差
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要看上下文，看原意
: 耶稣不是说没有神迹发生，事实上耶稣天天行神迹
: 那他为什么说“没有神迹给这个世代看呢”？
: 这话是说给法力赛文士听的，表明，对于那些故意敌挡真理的人，神早就放弃任凭他们
: 了，所以不会用神迹的方式来改变他们的错误认识
: 上下文
: 原意
: 以经解经
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a**u
发帖数: 8107 | 61 可能就和推背图一样，需要特别的解释
给这
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我相信
: 虽然那些都是预言文学，对于一些异象需要特别的解释
: 但大部分的事情会实实在在的发生
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E******u
发帖数: 3920 | 62 那么耶稣为什么说没有神迹给这个世代看？而不是说，没有神迹给不信的（法利赛）人
看，或者说，没有神迹给这个世代看，除非等到这个世代的末期。感觉让人误解啊。
当然耶稣可以故意说一些夸张的话，使用夸张修辞。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我相信
: 虽然那些都是预言文学，对于一些异象需要特别的解释
: 但大部分的事情会实实在在的发生
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a**u
发帖数: 8107 | 63 耶稣为啥要夸张的说话？这不太靠谱吧
【在 E******u 的大作中提到】
: 那么耶稣为什么说没有神迹给这个世代看？而不是说，没有神迹给不信的（法利赛）人
: 看，或者说，没有神迹给这个世代看，除非等到这个世代的末期。感觉让人误解啊。
: 当然耶稣可以故意说一些夸张的话，使用夸张修辞。
|
E******u
发帖数: 3920 | 64 继续问：
OckhamT1童鞋的理解：
人子降临之前，道德沦丧，邪气大胜，各类球星歌星影星都去捡破烂。问题是这样的景
象在历史上已经发生了N的N次方回了，到底哪次才是”then”人子要降临啊？耶稣说的
“这些事”都要成就在你这里解释得也忒容易成就了吧？？
【在 O******1 的大作中提到】
: 也许吧，你一直用人的视角去理解神的话语。所以，才一直深陷泥潭不能自拔。
: 欲穷千里目，更上一层楼啊，弟兄。
|
E******u
发帖数: 3920 | 65 如果耶稣说的话是严格而不是夸张修辞，那么我的推论是我们这个generation长度是
100亿年左右，前面有推理过程，呵呵。
【在 a**u 的大作中提到】
: 耶稣为啥要夸张的说话？这不太靠谱吧
|
E******u
发帖数: 3920 | 66 没人回帖了？？？
好吧，那我谈谈我自己的认识。 |
E******u
发帖数: 3920 | 67 人子降临前的大灾难必在这个世代“成就”。注意了，成就的绝然不仅仅是小仙鹤说的
耶城圣殿的毁灭，也不是Ockham的万金油解释，必须是实实在在的！这点我赞同魁爷。
好，那么什么是这个世代？不是普通人认识的一代generation，也不是一百年几百年，
而不是不知道多少时间！是只有天上的父知道
也就是说，马可福音的13：30这句话可以写成：
人子降临前的大灾难日月无光发生在（没有定义的一个单词）时候。
原来这句话没啥信息含量，我泪奔！ |
w****r
发帖数: 17566 | 68 那我也文科生
【在 E******u 的大作中提到】
: 这也行？？？感觉太文科生了
|
w****r
发帖数: 17566 | 69 明朝那些事儿里讲的听有趣，一个评书，听比看文字舒服
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我塞
: 500年不遇的奇才啊
: “明代最著名的思想家、哲学家、书法家和军事家、教育家、文学家”
|
E******u
发帖数: 3920 | 70 冬老师怎么理解
这世代都要成就那些事？
【在 w****r 的大作中提到】
: 那我也文科生
|
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a**u
发帖数: 8107 | 71 我靠，你以前在庙前面给人算命的吧
。”
临是
成就
套，
【在 O******1 的大作中提到】
: 好吧，为了避嫌，不说星象天象。
: 那么群星指“球星，影星，歌星，政坛明星，学术明星，商业明星”，这样可以了吧。
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O******1
发帖数: 13088 | 72 新开一贴，专门讨论马可福音十三章。
【在 a**u 的大作中提到】
: 我靠，你以前在庙前面给人算命的吧
:
: 。”
: 临是
: 成就
: 套，
|
E******u
发帖数: 3920 | 73 这就没了？有没有循环？下面继续是对于基督徒的迫害，又出现坏牧师坏教会，然后需
要基督教再次复兴？事实上基督教不是号称已经有了N次复兴运动，按照你的解释，耶
稣已经降临了N次了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 新开一贴，专门讨论马可福音十三章。
|
w****r
发帖数: 17566 | 74 你是说对这世代是不是50年的理解是把。好像我没这么抠字眼，反正就是在某个时间吧
。这世代也可以说是悖逆的世代，要说悖逆，人类一直都在悖逆。
还有那个群星降落，好像从我第一看到这段到现在，我的反应一直都是看火流星雨。人
的理解就是这么奇怪，直到今天你跑出来问我才知道原来有这么多人一直理解的是要掉
黑洞掉白矮星什么的。也不能说他们说的就是错，因为那的确是他们的理解。但到了末
日到底天上掉啥，有那个劲头吵架不如多养养生活长一点到那时候亲眼去看去
灾难是先降临，然后基督才回来的。启示录里的大灾是7年的时间。根据里面的讲述，
基督徒分成了好多小派，灾前被提，灾中被提，灾后被提，吵吵没完。其实吵啥吵，每
个人都关心自己有没资格被提不就好啦吗，啥时候提是神和天使的job。
【在 E******u 的大作中提到】
: 冬老师怎么理解
: 这世代都要成就那些事？
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w****r
发帖数: 17566 | 75 是
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要仔细看
: 30节“这些事”，指的是灾难，而不是耶稣再来。灾难是耶稣再来的征兆，但不代表立
: 刻发生。
: 31节“这世代”，恐怕所指的不是一代人，而是这整个犯罪堕落的世界而言
: 个人浅见
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j*****7
发帖数: 10575 | 76 四福音读过没？
【在 a**u 的大作中提到】
: 耶稣有没有用神迹改变过别人的认识？
:
: 尼尼
: 。结
: 從天
: 代没
: 也差
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w****r
发帖数: 17566 | 77 这里明明说的是“那 災 難 以 後”
这里“那灾难”是特指的末日的7年大灾
以色列复国，和圣殿重建，都是要在灾难开始以前发生的事。以这些大事件来做坐标衡
量，我们的确是离末日更近了。特别需要关注的是在近些年圣殿就会被重建的事。
、
【在 E******u 的大作中提到】
: 灾难再来和基督降临不是simultaneously的吗？呵呵
: 24在 那 些 日 子 ， 那 災 難 以 後 ， 日 頭 要 變 黑 了 ， 月 亮 也 不 放 光
: ， 25眾 星 要 從 天 上 墜 落 ， 天 勢 都 要 震 動 。 26那 時 ， 他 們 （ 馬
: 太 二 十 四 章 三 十 節 是 地 上 的 萬 族 ） 要 看 見 人 子 有 大 能 力 、
: 大 榮 耀 ， 駕 雲 降 臨 。 27他 要 差 遣 天 使 ， 把 他 的 選 民 ， 從 四 方
: （ 方 ： 原 文 是 風 ） ， 從 地 極 直 到 天 邊 ， 都 招 聚 了 來。
: 这世代，我查查圣经别处的用法，稍等。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 78 推背图也忒抽象了吧
安在谁身上都说的通
【在 a**u 的大作中提到】
: 可能就和推背图一样，需要特别的解释
:
: 给这
|
E******u
发帖数: 3920 | 79 谢谢冬老师。
冬老师有没有感觉这句话“这世代都要成就”说了等于白说，
因为没有对于“世代” 的定义。
我可以理解人子降临前会出现大神迹大的灾难，但是这个时间是无法知道的。耶稣也说
只有天上的父知道。所以我感觉耶稣说了一句空话，就是马可13:30，当然另外两部福
音里也有。呵呵。
但是这样的空话在历史上误导人哇，很多人都认为末日马上就要来了。在这个世代嘛，
早期的基督徒认为很快，大概不到100年人子要重新回来，后来一直没回来。古罗马灭
亡的时候，人们认为人子要回来，也没呢。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你是说对这世代是不是50年的理解是把。好像我没这么抠字眼，反正就是在某个时间吧
: 。这世代也可以说是悖逆的世代，要说悖逆，人类一直都在悖逆。
: 还有那个群星降落，好像从我第一看到这段到现在，我的反应一直都是看火流星雨。人
: 的理解就是这么奇怪，直到今天你跑出来问我才知道原来有这么多人一直理解的是要掉
: 黑洞掉白矮星什么的。也不能说他们说的就是错，因为那的确是他们的理解。但到了末
: 日到底天上掉啥，有那个劲头吵架不如多养养生活长一点到那时候亲眼去看去
: 灾难是先降临，然后基督才回来的。启示录里的大灾是7年的时间。根据里面的讲述，
: 基督徒分成了好多小派，灾前被提，灾中被提，灾后被提，吵吵没完。其实吵啥吵，每
: 个人都关心自己有没资格被提不就好啦吗，啥时候提是神和天使的job。
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w****r
发帖数: 17566 | 80 群星都嗝屁除非地球自己成黑洞
【在 E******u 的大作中提到】
: 不知道，我的理解就是银河系内的群星都嗝屁了。因为这个事情发生在这个世代还没有
: 结束，但是这个世代只有约拿的神迹，所以这个群星嗝屁应该可以用正常的天文知识解
: 释，不需要用神迹解释，我觉得。
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E******u
发帖数: 3920 | 81 呵呵，我把群星坠落日头变黑也理解成灾难的一部分了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这里明明说的是“那 災 難 以 後”
: 这里“那灾难”是特指的末日的7年大灾
: 以色列复国，和圣殿重建，都是要在灾难开始以前发生的事。以这些大事件来做坐标衡
: 量，我们的确是离末日更近了。特别需要关注的是在近些年圣殿就会被重建的事。
:
: 、
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w****r
发帖数: 17566 | 82 你牛
【在 O******1 的大作中提到】
: 群星坠落的另一种解释是，世间的精英们突然死亡。
: 比如诸葛亮夜观天象，发现将星陨落，就知道庞统死了。如果群星坠落的话，那个时候
: 死的社会精英会很多。
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E******u
发帖数: 3920 | 83 地球不可能成为黑洞，太阳也只能成为白矮星，但在那之前地球被太阳的不稳定红巨星
阶段给灭了，这是物理解释的地球末日。
【在 w****r 的大作中提到】
: 群星都嗝屁除非地球自己成黑洞
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w****r
发帖数: 17566 | 84 嗯，我没想那么多，不过可以看得出来，你是个非常执着较真的人。建议看圣经先看主
要的整体，等有一些背景以后，再来执着个别细节和文字。否则3，5年过去，big
picture没有得到，反而落到老7天天念经只念那么几句的地步。
而且，可不可以以后不要叫我冬老师。我从来没提过我跟老师的职业有啥关系。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢冬老师。
: 冬老师有没有感觉这句话“这世代都要成就”说了等于白说，
: 因为没有对于“世代” 的定义。
: 我可以理解人子降临前会出现大神迹大的灾难，但是这个时间是无法知道的。耶稣也说
: 只有天上的父知道。所以我感觉耶稣说了一句空话，就是马可13:30，当然另外两部福
: 音里也有。呵呵。
: 但是这样的空话在历史上误导人哇，很多人都认为末日马上就要来了。在这个世代嘛，
: 早期的基督徒认为很快，大概不到100年人子要重新回来，后来一直没回来。古罗马灭
: 亡的时候，人们认为人子要回来，也没呢。
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j*****7
发帖数: 10575 | 85 第一，那个世代就是整体堕落的
第二，在那些堕落的人里面，神要拣选一些的人，这出于神的主权
第三，所以，耶稣有权向一些人行神迹，而向一些人隐藏
简单的说，耶稣的意思是很清楚的，群众都知道什么意思
至于为什么用这样的方式表达
你可以好好表现，争取到了那一天亲自问耶稣
【在 E******u 的大作中提到】
: 那么耶稣为什么说没有神迹给这个世代看？而不是说，没有神迹给不信的（法利赛）人
: 看，或者说，没有神迹给这个世代看，除非等到这个世代的末期。感觉让人误解啊。
: 当然耶稣可以故意说一些夸张的话，使用夸张修辞。
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w****r
发帖数: 17566 | 86 对，圣经里提到过很多灾难，用灾难这个字眼也多。时间久了就知道，那些是特指末日
7年的大灾，哪些是指别的灾害
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，我把群星坠落日头变黑也理解成灾难的一部分了。
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E******u
发帖数: 3920 | 87 好吧，呵呵。老师是尊称啊，winter没看过去正大综艺里每个嘉宾都被成为老师吗？
你不喜欢就不叫了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 嗯，我没想那么多，不过可以看得出来，你是个非常执着较真的人。建议看圣经先看主
: 要的整体，等有一些背景以后，再来执着个别细节和文字。否则3，5年过去，big
: picture没有得到，反而落到老7天天念经只念那么几句的地步。
: 而且，可不可以以后不要叫我冬老师。我从来没提过我跟老师的职业有啥关系。
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E******u
发帖数: 3920 | 88 嗯，好。
补充一点，那个世代就是咱这个世代，从西门彼得到现在，还没完呢。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，那个世代就是整体堕落的
: 第二，在那些堕落的人里面，神要拣选一些的人，这出于神的主权
: 第三，所以，耶稣有权向一些人行神迹，而向一些人隐藏
: 简单的说，耶稣的意思是很清楚的，群众都知道什么意思
: 至于为什么用这样的方式表达
: 你可以好好表现，争取到了那一天亲自问耶稣
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h****1
发帖数: 1084 | 89
那你咋不尊敬美丽啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 好吧，呵呵。老师是尊称啊，winter没看过去正大综艺里每个嘉宾都被成为老师吗？
: 你不喜欢就不叫了。
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E******u
发帖数: 3920 | 90 我说了只叫winter和Rosemond老师的呀
不过现在开始不叫了，呵呵。
【在 h****1 的大作中提到】
:
: 那你咋不尊敬美丽啊。
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j*****7
发帖数: 10575 | 91 从广义来说
可以这么理解
也可以参考丁道尔的另一种解释
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/41Mark/41DT13.htm
30. 這世代必定是指耶穌在地上所服事的那一代，那一代的確有些人有生之年看
見耶路撒冷被圍困的慘狀。但耶穌所服事的那一代當然沒有看見基督的再臨，所以有些
人努力（不自然地）要將 genea 的意義解釋為「百姓」，指整個猶太國，這個國家在
基督再臨之前不會消逝。毫無疑問的，基督再臨（parousia）的耽延對早期教會是一大
困惑，他們當中有些人似乎期望在自己有生之年可以看見基督再來，所以當死亡把他們
一個接一個地帶走時，他們既悲傷又困擾（彼後三4）。所以，較好的作法是把這些事
侷限於發生在主後七十年當時的審判。但是，初代教會預期主在任何時刻來臨，並沒有
錯，因為每一世代都應該繼續熱切仰望並期盼主的再來（彼後三12）。在神的旨意中，
基督的升天與再臨之間不會再有其他事件，所以它永遠是近的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，好。
: 补充一点，那个世代就是咱这个世代，从西门彼得到现在，还没完呢。
|
h****1
发帖数: 1084 | 92
噢。不知道rosemond。你真听话。好学生。
可是美丽反而是真正的老师。好玩。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我说了只叫winter和Rosemond老师的呀
: 不过现在开始不叫了，呵呵。
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w****r
发帖数: 17566 | 93 Rosemond呢，最近没咋见他
【在 E******u 的大作中提到】
: 我说了只叫winter和Rosemond老师的呀
: 不过现在开始不叫了，呵呵。
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h****1
发帖数: 1084 | 94
冬老师好。
【在 w****r 的大作中提到】
: Rosemond呢，最近没咋见他
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E******u
发帖数: 3920 | 95 她整了一个马甲，yalil什么的，大致上这么拼的
【在 w****r 的大作中提到】
: Rosemond呢，最近没咋见他
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h****1
发帖数: 1084 | 96
鸭梨？好玩。
【在 E******u 的大作中提到】
: 她整了一个马甲，yalil什么的，大致上这么拼的
|
j******g
发帖数: 642 | 97
你家“全知全能”的主子能不能保证人们正确理解他的“启示”呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 她整了一个马甲，yalil什么的，大致上这么拼的
|
E******u
发帖数: 3920 | 98 我认为：
可以。而且未必就由基督徒来正确理解神的启示。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 你家“全知全能”的主子能不能保证人们正确理解他的“启示”呢？
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O******1
发帖数: 13088 | 99 我晕，你才是真正的大师啊...
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为：
: 可以。而且未必就由基督徒来正确理解神的启示。
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j******g
发帖数: 642 | 100
既然可以，那么，“圣经”怎么会有错误呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为：
: 可以。而且未必就由基督徒来正确理解神的启示。
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j******g
发帖数: 642 | 101
哈哈哈！你的“信仰”里面有耶稣吗？如果有，看耶稣是怎么说的：
约翰 5:39 你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证
的就是这经。
“给我作见证的就是这经”！
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为：
: 可以。而且未必就由基督徒来正确理解神的启示。
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b*********n
发帖数: 1607 | 102 希腊原文那个世代（generation）并不只有generation的意思，也有age的意思。所以
如果翻译成age就不一定只代表一代人。而是一个时段，可以是很多带人。 |
E******u
发帖数: 3920 | 103 人可以理解“圣经有错误”，这是神的一个启示，不可以么？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“信仰”里面有耶稣吗？如果有，看耶稣是怎么说的：
: 约翰 5:39 你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证
: 的就是这经。
: “给我作见证的就是这经”！
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E******u
发帖数: 3920 | 104 耶稣那年头还没新约呢。我的理解是耶稣说旧约中关于弥赛亚的预言为他做了见证。
不过你也不信，你不说是啥苏东坡预言神州飞船什么的。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“信仰”里面有耶稣吗？如果有，看耶稣是怎么说的：
: 约翰 5:39 你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证
: 的就是这经。
: “给我作见证的就是这经”！
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a**u
发帖数: 8107 | 105 看来就是外星人来救地球人了
【在 w****r 的大作中提到】
: 你是说对这世代是不是50年的理解是把。好像我没这么抠字眼，反正就是在某个时间吧
: 。这世代也可以说是悖逆的世代，要说悖逆，人类一直都在悖逆。
: 还有那个群星降落，好像从我第一看到这段到现在，我的反应一直都是看火流星雨。人
: 的理解就是这么奇怪，直到今天你跑出来问我才知道原来有这么多人一直理解的是要掉
: 黑洞掉白矮星什么的。也不能说他们说的就是错，因为那的确是他们的理解。但到了末
: 日到底天上掉啥，有那个劲头吵架不如多养养生活长一点到那时候亲眼去看去
: 灾难是先降临，然后基督才回来的。启示录里的大灾是7年的时间。根据里面的讲述，
: 基督徒分成了好多小派，灾前被提，灾中被提，灾后被提，吵吵没完。其实吵啥吵，每
: 个人都关心自己有没资格被提不就好啦吗，啥时候提是神和天使的job。
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j******g
发帖数: 642 | 106
不谈人的理解，我的问题是：“圣经”本身有没有错误？
【在 E******u 的大作中提到】
: 人可以理解“圣经有错误”，这是神的一个启示，不可以么？
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a**u
发帖数: 8107 | 107 你的问题问得就是别人的理解吧
我就觉得圣经有错误，都不是一个人写的东西哪能不出错。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 不谈人的理解，我的问题是：“圣经”本身有没有错误？
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j******g
发帖数: 642 | 108
我的问题是问基们的。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，那么，“圣
经”必须是没有错误的。
“圣经”有错误，只有三个可能：
1）基督教的“神”不存在。
2）基督教的“神”不是“全知全能”的。
3）基督教的“神”是一个神经病。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你的问题问得就是别人的理解吧
: 我就觉得圣经有错误，都不是一个人写的东西哪能不出错。
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E******u
发帖数: 3920 | 109 如果神全知，但不全能，会有什么严重问题吗？展开说说？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 我的问题是问基们的。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，那么，“圣
: 经”必须是没有错误的。
: “圣经”有错误，只有三个可能：
: 1）基督教的“神”不存在。
: 2）基督教的“神”不是“全知全能”的。
: 3）基督教的“神”是一个神经病。
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j******g
发帖数: 642 | 110
严重的问题就是：这不符合基督教的信仰！
【在 E******u 的大作中提到】
: 如果神全知，但不全能，会有什么严重问题吗？展开说说？
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E******u
发帖数: 3920 | 111 我认为基督信仰的关键就是信耶稣是神派来作为人和神的中保，耶稣死后复活，可以通
过崇拜耶稣达到天父那里。至于别的，都是人为加出来的，可信可不信。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 严重的问题就是：这不符合基督教的信仰！
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O******1
发帖数: 13088 | 112 那你说，耶稣到底是不是和神等同？
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为基督信仰的关键就是信耶稣是神派来作为人和神的中保，耶稣死后复活，可以通
: 过崇拜耶稣达到天父那里。至于别的，都是人为加出来的，可信可不信。
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E******u
发帖数: 3920 | 113 这问题不重要，关键是可以通过耶稣到达天父那里，得到喜乐和平安。
【在 O******1 的大作中提到】
: 那你说，耶稣到底是不是和神等同？
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J*****3
发帖数: 4298 | 114 赞美你这只基，不信你的野合花全知全能
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为基督信仰的关键就是信耶稣是神派来作为人和神的中保，耶稣死后复活，可以通
: 过崇拜耶稣达到天父那里。至于别的，都是人为加出来的，可信可不信。
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E******u
发帖数: 3920 | 115 好端端一个女娃子，讲话那么粗俗，咋整呢，以后男人看你绕道走
【在 J*****3 的大作中提到】
: 赞美你这只基，不信你的野合花全知全能
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j******g
发帖数: 642 | 116
哈哈哈！为什么你说的这个就是“关键”，而别的就不是“关键”？
你认为耶和华不是“全能”的，是这样吗？请你明确一下。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为基督信仰的关键就是信耶稣是神派来作为人和神的中保，耶稣死后复活，可以通
: 过崇拜耶稣达到天父那里。至于别的，都是人为加出来的，可信可不信。
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E******u
发帖数: 3920 | 117 我认为可能不是全能的，不确定。
【在 j******g 的大作中提到】
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: 哈哈哈！为什么你说的这个就是“关键”，而别的就不是“关键”？
: 你认为耶和华不是“全能”的，是这样吗？请你明确一下。
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O******1
发帖数: 13088 | 118 这句话，进入老七的伏击圈咯...
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为可能不是全能的，不确定。
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j******g
发帖数: 642 | 119
哈哈哈！理由呢？耶和华的“全能”，是有“圣经”支持的哦。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为可能不是全能的，不确定。
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E******u
发帖数: 3920 | 120 一个基本问题就是，如果神是全能的，他为什么总是搞不定撒旦？有圣经的话支持也没
用，我不认为圣经的每句话都得信。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！理由呢？耶和华的“全能”，是有“圣经”支持的哦。
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O******1
发帖数: 13088 | 121 得，你比苹果派右倾的更严重...
【在 E******u 的大作中提到】
: 一个基本问题就是，如果神是全能的，他为什么总是搞不定撒旦？有圣经的话支持也没
: 用，我不认为圣经的每句话都得信。
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J*****3
发帖数: 4298 | 122 我赞美你不信你的神全知全能就粗俗了，那你还能读圣经吗
【在 E******u 的大作中提到】
: 好端端一个女娃子，讲话那么粗俗，咋整呢，以后男人看你绕道走
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c****n
发帖数: 21367 | 123 你的意思是玛雅人预测错了？
【在 w****r 的大作中提到】
: 你是说对这世代是不是50年的理解是把。好像我没这么抠字眼，反正就是在某个时间吧
: 。这世代也可以说是悖逆的世代，要说悖逆，人类一直都在悖逆。
: 还有那个群星降落，好像从我第一看到这段到现在，我的反应一直都是看火流星雨。人
: 的理解就是这么奇怪，直到今天你跑出来问我才知道原来有这么多人一直理解的是要掉
: 黑洞掉白矮星什么的。也不能说他们说的就是错，因为那的确是他们的理解。但到了末
: 日到底天上掉啥，有那个劲头吵架不如多养养生活长一点到那时候亲眼去看去
: 灾难是先降临，然后基督才回来的。启示录里的大灾是7年的时间。根据里面的讲述，
: 基督徒分成了好多小派，灾前被提，灾中被提，灾后被提，吵吵没完。其实吵啥吵，每
: 个人都关心自己有没资格被提不就好啦吗，啥时候提是神和天使的job。
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f*********i
发帖数: 660 | 124 Mad dog！
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: becuase I THINK it is an interesting perspective.
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f*********i
发帖数: 660 | 125 别说沙蛋，连个老7都TMD搞球不定。
【在 E******u 的大作中提到】
: 一个基本问题就是，如果神是全能的，他为什么总是搞不定撒旦？有圣经的话支持也没
: 用，我不认为圣经的每句话都得信。
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j******g
发帖数: 642 | 126
那你怎么判断“圣经”哪些地方可信哪些地方不可信？
如果你认为你家主子的智慧比你的智慧高很多，你有想不明白的问题很正常吧？你想不
明白的就是错的？你也太傲慢了吧！
【在 E******u 的大作中提到】
: 一个基本问题就是，如果神是全能的，他为什么总是搞不定撒旦？有圣经的话支持也没
: 用，我不认为圣经的每句话都得信。
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a**u
发帖数: 8107 | 127 人家要搞清楚不懂得问题，比你这个纯站队的好。
也没
【在 O******1 的大作中提到】
: 得，你比苹果派右倾的更严重...
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j******g
发帖数: 642 | 128 继续追问：
那你怎么判断“圣经”哪些地方可信哪些地方不可信？
如果你认为你家主子的智慧比你的智慧高很多，你有想不明白的问题很正常吧？你想不
明白的就是错的？你也太傲慢了吧！
【在 E******u 的大作中提到】
: 一个基本问题就是，如果神是全能的，他为什么总是搞不定撒旦？有圣经的话支持也没
: 用，我不认为圣经的每句话都得信。
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