b*********n
发帖数: 1607 | 1 马太福音21:22 你们祷告，无论求什么，只要信，就必得着。
马可福音11:24 所以我告诉你们，凡你们祷告祈求的，无论是什么，只要信是得着的
，就必得着。
这两处记录的是同一件事情，所以要对应着看，马可福音是按照时间先后顺序记录时间
，时间发生的前后关系可以参考马可福音。这两句话不是孤立存在的，它们都紧跟着耶
稣行的一个神迹而出现。跟这个神迹要教导的内容有着直接的关系。所以必须先看这个
神迹要讲什么。这个神迹就是耶稣想吃无花果，结果无花果树上一个果子没找到，耶稣
就命令树枯萎，第二天再来看的时候树真的枯萎了。
这个神迹耶稣是专门行给门徒看的。为要教训他们一些事情。经文里有些指代罗列如下：
耶稣想吃无花果：神有旨意
无花果树：以色列民族，在新约里提到真以色列民，就是信耶稣重生得救的人
无花果：福音的果子
无花果树的枯干：神不用不顺服的门徒
耶稣那里的时候是接近逾越节，这个时间无花果树应该结果了。应该结果的时间没结果
，比喻门徒应该传福音带人归主，却不去做，不顺服神的旨意。这个神迹是教导门徒，
神有旨意，要他们去传福音，他们如果不顺服，不传福音，不结福音的果子，那么神就
不用他们。
好了大背景是耶稣要门徒传福音，在传福音这件事情上，门徒会遇到各样的困难。所以
在马可福音耶稣紧跟着勉励门徒，那意思是说你们不要怕，放胆照我吩咐的去做；要信
我，并且服从我。（ “你们当信服神”（可11:22））那门徒会遇到困难怎么办呢？耶
稣就继续做出应许，增加门徒信心。你们是按我的旨意去传福音，那你们遇到困难我必
负责。我必供应你们在传福音上需要的一切。即便是移山投海这样的神迹，只要是福音
的需要，你们祷告求我就必成就。
这就是“无论求什么”什么所指的内容。无论求什么不是求那些自己的益处，而是为了
传福音无论求什么。
事实上，我个人的经历，还有同工的弟兄姊妹的经历真的是这样。我们为了传福音，有
难处，有需要，不论是物质方面的，还是各样的帮忙效力，求什么神都给。我们为自己
的好处求什么神有时候给，有时候不给。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我摘要一下：
耶穌的『無論求什麼』就是 『除了傳福音，無論求什麼都不行』
有沒有理解錯？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 3 理解错误。我的意思是和传福音有关的，必须的，人自己难解决的(注意不是打着传福
音旗号，贪心妄求，能做的事情要求神来做。）那神必成就，即便求的是神迹也必成就
。求其它的东西，不在这篇的讨论范围。你把我阐述的范围给扩大了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我摘要一下：
: 耶穌的『無論求什麼』就是 『除了傳福音，無論求什麼都不行』
: 有沒有理解錯？
|
G******e
发帖数: 9567 | 4
马太福音里的求，到底是求什么，才能得到？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 理解错误。我的意思是和传福音有关的，必须的，人自己难解决的(注意不是打着传福
: 音旗号，贪心妄求，能做的事情要求神来做。）那神必成就，即便求的是神迹也必成就
: 。求其它的东西，不在这篇的讨论范围。你把我阐述的范围给扩大了。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 5 举个例子，我传福音，搞聚会，要给慕道友做饭吃。本来计划挺好的，一个弟兄说他买
好菜带过来。结果他突然出紧急事情来不了了，时间也来不及再筹划了。人的能力似乎
尽了，这个时候祷告求神，给这些墓道友解决吃的问题。这个祷告必成就。具体怎么成
就的，那就看神高兴怎么弄了。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 马太福音里的求，到底是求什么，才能得到？
|
G******e
发帖数: 9567 | 6 食物会从天而降吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 举个例子，我传福音，搞聚会，要给慕道友做饭吃。本来计划挺好的，一个弟兄说他买
: 好菜带过来。结果他突然出紧急事情来不了了，时间也来不及再筹划了。人的能力似乎
: 尽了，这个时候祷告求神，给这些墓道友解决吃的问题。这个祷告必成就。具体怎么成
: 就的，那就看神高兴怎么弄了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
我更正一下：
耶穌的『無論求什麼』就是 『除了傳福音，無論求什麼，耶穌都沒説』
有沒有理解錯？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 理解错误。我的意思是和传福音有关的，必须的，人自己难解决的(注意不是打着传福
: 音旗号，贪心妄求，能做的事情要求神来做。）那神必成就，即便求的是神迹也必成就
: 。求其它的东西，不在这篇的讨论范围。你把我阐述的范围给扩大了。
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m*********g
发帖数: 11102 | 8 墓道友饿死了， 吃饭的问题也算解决了。
他买
似乎
么成
【在 G******e 的大作中提到】
: 食物会从天而降吗？
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m*********g
发帖数: 11102 | 9 后面还有一句：【耶稣没说的，黑龙来说】
传福
成就
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我更正一下：
: 耶穌的『無論求什麼』就是 『除了傳福音，無論求什麼，耶穌都沒説』
: 有沒有理解錯？
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 所以可以这样做：我要去一个很牛的公司的很牛的职位工作，说是为了传福音，所以神
就应该应许了？ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 看不懂你的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我更正一下：
: 耶穌的『無論求什麼』就是 『除了傳福音，無論求什麼，耶穌都沒説』
: 有沒有理解錯？
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l********i
发帖数: 831 | 12 基们要传“福音”，求“神”在天上露一小脸，行吗？
这样穿“福音”的效果肯定好得不得了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 13
我只是想理解你的意思，大致是說『無論』 不是包含所有事情，只限於傳福音的事情
。
一個氣勢很大的句子， 當場被你解釋成幾乎什麼都沒保證。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 看不懂你的意思。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 我也见过祷告了不成就的。偶然的东西我们姑且解释为偶然好了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 举个例子，我传福音，搞聚会，要给慕道友做饭吃。本来计划挺好的，一个弟兄说他买
: 好菜带过来。结果他突然出紧急事情来不了了，时间也来不及再筹划了。人的能力似乎
: 尽了，这个时候祷告求神，给这些墓道友解决吃的问题。这个祷告必成就。具体怎么成
: 就的，那就看神高兴怎么弄了。
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B********e
发帖数: 19317 | 15
其实那时因为耶稣在下一盘很大的棋。。。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我也见过祷告了不成就的。偶然的东西我们姑且解释为偶然好了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 LOL.
我也曾经缺心眼过。但是后来我清醒了。我知道自己那个时候很2，但谁没有2过呢？愿
理性之光普照大地。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 其实那时因为耶稣在下一盘很大的棋。。。
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b*********n
发帖数: 1607 | 17 举个例子：
两个人谈论一件事情，引发一些争执。A说你不知道别乱说。B说我怎么不知道？我什么
都知道。按字面意思单独把B的话摘出来可以解释成B对世界上事情无所不知。但是看整
体就知道B的意思是针对A说的事情的相关细节他说他都知道。
我说的是“无论求什么”不是孤立的，是有上下文语境限制的，有适用范围的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我只是想理解你的意思，大致是說『無論』 不是包含所有事情，只限於傳福音的事情
: 。
: 一個氣勢很大的句子， 當場被你解釋成幾乎什麼都沒保證。
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l********i
发帖数: 831 | 18
平常人乱说话也就罢了。你家“全知全能”的主子书话也这么不靠谱？
没看出你列出的上下文由你说的“限制”。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 举个例子：
: 两个人谈论一件事情，引发一些争执。A说你不知道别乱说。B说我怎么不知道？我什么
: 都知道。按字面意思单独把B的话摘出来可以解释成B对世界上事情无所不知。但是看整
: 体就知道B的意思是针对A说的事情的相关细节他说他都知道。
: 我说的是“无论求什么”不是孤立的，是有上下文语境限制的，有适用范围的。
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l********i
发帖数: 831 | 19 没看见你列出什么“上下文”了。请你把你所谓的上下文列出来，并说明这些上下文如
何“限制”了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20
又是怪耶穌表達能力不好， 不該用 『無論』 （anything) , 對吧？
如果是你的意思，耶穌只要加一個子句就可以說清楚，他偏不，讓你需要拿些無花果這種
看不出關係的東西來解讀，為什麼？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 举个例子：
: 两个人谈论一件事情，引发一些争执。A说你不知道别乱说。B说我怎么不知道？我什么
: 都知道。按字面意思单独把B的话摘出来可以解释成B对世界上事情无所不知。但是看整
: 体就知道B的意思是针对A说的事情的相关细节他说他都知道。
: 我说的是“无论求什么”不是孤立的，是有上下文语境限制的，有适用范围的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 人的能力怎么尽了？ 三岁小孩一秒钟都可以解决你这个束手无策只能靠祷告的严重问
题，譬如打个电话搞点外卖，打个电话要别人给你买菜， 用现有的材料尽量发挥等等
另外你这例子是怎么成就的？ 神给你一堆食料从天而降？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 举个例子，我传福音，搞聚会，要给慕道友做饭吃。本来计划挺好的，一个弟兄说他买
: 好菜带过来。结果他突然出紧急事情来不了了，时间也来不及再筹划了。人的能力似乎
: 尽了，这个时候祷告求神，给这些墓道友解决吃的问题。这个祷告必成就。具体怎么成
: 就的，那就看神高兴怎么弄了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 就我知道无花果是夏天的水果，不是春天的水果
下：
【在 b*********n 的大作中提到】
: 马太福音21:22 你们祷告，无论求什么，只要信，就必得着。
: 马可福音11:24 所以我告诉你们，凡你们祷告祈求的，无论是什么，只要信是得着的
: ，就必得着。
: 这两处记录的是同一件事情，所以要对应着看，马可福音是按照时间先后顺序记录时间
: ，时间发生的前后关系可以参考马可福音。这两句话不是孤立存在的，它们都紧跟着耶
: 稣行的一个神迹而出现。跟这个神迹要教导的内容有着直接的关系。所以必须先看这个
: 神迹要讲什么。这个神迹就是耶稣想吃无花果，结果无花果树上一个果子没找到，耶稣
: 就命令树枯萎，第二天再来看的时候树真的枯萎了。
: 这个神迹耶稣是专门行给门徒看的。为要教训他们一些事情。经文里有些指代罗列如下：
: 耶稣想吃无花果：神有旨意
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Q****s
发帖数: 1301 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 24
太好了！
【在 Q****s 的大作中提到】
: 很有道理.
: 解决了很多困惑.
: 我决心信主了.
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F*****r
发帖数: 441 | 25 恩，所以lz原文的这段解读错了:
"耶稣那里的时候是接近逾越节，这个时间无花果树应该结果了。应该结果的时间没结
果，比喻门徒应该传福音带人归主，却不去做，不顺服神的旨意。"
那么"不应该结果的时间没结果"又是比喻什么？
不知道lz对圣经的解读是以胡编为主还是靠瞎猜。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就我知道无花果是夏天的水果，不是春天的水果
:
: 下：
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F*****r
发帖数: 441 | 26 我猜是祈祷以后，神展示神迹授给他智慧，于是他醍醐灌顶茅塞顿开想到了打电话叫外卖
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人的能力怎么尽了？ 三岁小孩一秒钟都可以解决你这个束手无策只能靠祷告的严重问
: 题，譬如打个电话搞点外卖，打个电话要别人给你买菜， 用现有的材料尽量发挥等等
: 另外你这例子是怎么成就的？ 神给你一堆食料从天而降？
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 理解这段的原则：
1。注意是信徒祷告
2。确实是可以无论求什么
3。神确实是必给成就，只是成就的一定是好的，所以不一定按信徒表面所求的。
以弗所书3：20神能照着运行在我们心里的大力，充充足足的成就一切超过我们所求所
想的。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 28 3.比如信徒在沙漠里面没水喝了， 开始祈祷， 然后渴死了。 是祈祷的确起作用了，
只不过是没有按照信徒表面所求的， 因为神认为它死了干净。 这理解对吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 理解这段的原则：
: 1。注意是信徒祷告
: 2。确实是可以无论求什么
: 3。神确实是必给成就，只是成就的一定是好的，所以不一定按信徒表面所求的。
: 以弗所书3：20神能照着运行在我们心里的大力，充充足足的成就一切超过我们所求所
: 想的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 “神认为它死了干净” 这理解不对！
参考耶稣被钉十架前的祷告：
41于是离开他们，约有扔一块石头那么远，跪下祷告，
42说，父阿，你若愿意，就把这杯撤去。然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。
43有一位天使，从天上显现，加添他的力量。
44耶稣极其伤痛，祷告更加恳切。汗珠如大血点，滴在地上。
，
【在 m*********g 的大作中提到】
: 3.比如信徒在沙漠里面没水喝了， 开始祈祷， 然后渴死了。 是祈祷的确起作用了，
: 只不过是没有按照信徒表面所求的， 因为神认为它死了干净。 这理解对吗？
|
F*****r
发帖数: 441 | 30 要把话说圆了何必绕弯呢。
圣经字字珠玑，无论怎么说都不会错的。
比如，这句话强调的是“信”，所以没得着就是你信地不够虔诚。
何况，就算没有“信”的条件也一样毫无破绽，比如：
你一定得着，又没说什么时候。反正基督徒都永生，1亿年以后给你也算是得着了。
你一定得着，怎么是“得着”怎么不是你说了不算还是神说了算。神说得着就是得着了
。比如求财富的，可以解释说活在主里面当大肠杆菌就是最大的财富，你早就得着了。
你一定得着，又没说你得着什么，得个大耳刮子也算是得着了。
所以说圣经的确是本世界上最伟大的最神秘的书。 |
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F*****r
发帖数: 441 | 31 这可以归入“到底得着没得着神说了算”那一类解释。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 理解这段的原则：
: 1。注意是信徒祷告
: 2。确实是可以无论求什么
: 3。神确实是必给成就，只是成就的一定是好的，所以不一定按信徒表面所求的。
: 以弗所书3：20神能照着运行在我们心里的大力，充充足足的成就一切超过我们所求所
: 想的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 我看像胡编
【在 F*****r 的大作中提到】
: 恩，所以lz原文的这段解读错了:
: "耶稣那里的时候是接近逾越节，这个时间无花果树应该结果了。应该结果的时间没结
: 果，比喻门徒应该传福音带人归主，却不去做，不顺服神的旨意。"
: 那么"不应该结果的时间没结果"又是比喻什么？
: 不知道lz对圣经的解读是以胡编为主还是靠瞎猜。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 你要表达什么？ 流星例子里的那个人不但应该渴死，还应该渴的异常痛苦， 死的异常
痛苦？耶和华就是喜欢看人受苦？ 基督徒祷告得到的会是加重的痛苦？
【在 j*******7 的大作中提到】
: “神认为它死了干净” 这理解不对！
: 参考耶稣被钉十架前的祷告：
: 41于是离开他们，约有扔一块石头那么远，跪下祷告，
: 42说，父阿，你若愿意，就把这杯撤去。然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。
: 43有一位天使，从天上显现，加添他的力量。
: 44耶稣极其伤痛，祷告更加恳切。汗珠如大血点，滴在地上。
:
: ，
|
