s*y
发帖数: 933 | 1 经常看到这里的基督徒提起“不可论断人”这个耶稣的教导，都是说要遵照这项教导。
这里先假设这真是耶稣说的一个教导（我们知道新约里有些内容是后人加入的）。
我最近想了想这个教导，觉得这个教导既不好也不实际，所以想和这里的基督徒讨论一
下，看看是不是我理解错了。
我觉得论断就是评判的意思，论断人就是根据一个人的言行举止评论和判断那个人。我
觉得这是一个人的本性，也是人学习进步的一个方式，更是我们在社会里生存和与他人
共处所必需的。所以，不能论断是违反人的本性的，妨碍人学习进步和与他人相处的。
当然，论断有前提，方式和态度。
第一，论断是要有根据的，例如一个人的言行和我们累积的知识经验。同时我们应该知
道统计的作用，知道孤证不立，知道多次言行和一个偶例的区别。
第二，我们应该认识到一个论断有可能错，所以我们可以根据新的证据、知识随时改变
之前的评判，甚至推翻。
第三，源于上一项，下结论时我们不应该持有一个傲慢的态度和把话说绝了。就是有了
结论也应该知道如何表达，在什么场合应该表达什么。这其实就是情商了。
所以，我认为我应该根据你的言行论断你，同样你也可以根据我的言行论断我。 |
s******l
发帖数: 6898 | 2 不论断人，乃是基督的教导，所有基督徒都应该遵守。
因为我们都是罪人，罪人来论断罪人是合适的吗？所以天使长米迦勒，为摩西的尸首与
魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说，主责备你罢！
但是，不论断人，并不等于不论断事。事不辨不明，所以基督徒对事不对人。 |
x*a
发帖数: 4968 | 3 也谈谈我的看法。
论断有 judge 的意思。
不可论断，通俗点说，就是不要上纲上线。
一件事归一件事。
一个人归一个人。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 这个如何？
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 反基说说你们的真正意图好吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 16:28:50 2012, 美东)
都是些耳熟能详的经文。
我就不一一解释了，因为解释也没用。
人心里定意要不信，大能的主尚且不强求，我又能如何。 |
x*a
发帖数: 4968 | 5 如有论断，自省改之。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个如何？
: 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 反基说说你们的真正意图好吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 16:28:50 2012, 美东)
: 都是些耳熟能详的经文。
: 我就不一一解释了，因为解释也没用。
: 人心里定意要不信，大能的主尚且不强求，我又能如何。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 6 re
【在 x*a 的大作中提到】
: 也谈谈我的看法。
: 论断有 judge 的意思。
: 不可论断，通俗点说，就是不要上纲上线。
: 一件事归一件事。
: 一个人归一个人。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 7 细看上下文，这段圣经的教导是：做好你自己，你的责任不是对别人判定是非。
【在 s*y 的大作中提到】
: 经常看到这里的基督徒提起“不可论断人”这个耶稣的教导，都是说要遵照这项教导。
: 这里先假设这真是耶稣说的一个教导（我们知道新约里有些内容是后人加入的）。
: 我最近想了想这个教导，觉得这个教导既不好也不实际，所以想和这里的基督徒讨论一
: 下，看看是不是我理解错了。
: 我觉得论断就是评判的意思，论断人就是根据一个人的言行举止评论和判断那个人。我
: 觉得这是一个人的本性，也是人学习进步的一个方式，更是我们在社会里生存和与他人
: 共处所必需的。所以，不能论断是违反人的本性的，妨碍人学习进步和与他人相处的。
: 当然，论断有前提，方式和态度。
: 第一，论断是要有根据的，例如一个人的言行和我们累积的知识经验。同时我们应该知
: 道统计的作用，知道孤证不立，知道多次言行和一个偶例的区别。
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s*y
发帖数: 933 | 8
你们两位说的差不多，意思就是以事论事，不论人。这点我同意，但只到一个程度。当
一个人一次又一次做同样的事，这当然会让我们对这个人产生个评判或论断。你们想一
想，为什么你会和A交朋友，对B敬而远之，相信C不信任D，喜欢E讨厌F，等等等等？不
就是因为这些人做的事累积起来让你们对他们有了个论断么？所以我说这是人的本性，
也是人们共处所需要的。judge 人是应该的，只要方式对，态度掌握的好。难道基督教
真的是要让人不可对别人做任何评价？
这正是我觉得不合理的地方。做好自己我认同，但不能对别人判定是非就过分了。如果
真这样，你想想我们这社会还能运转么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不论断人，乃是基督的教导，所有基督徒都应该遵守。
: 因为我们都是罪人，罪人来论断罪人是合适的吗？所以天使长米迦勒，为摩西的尸首与
: 魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说，主责备你罢！
: 但是，不论断人，并不等于不论断事。事不辨不明，所以基督徒对事不对人。
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h*****b
发帖数: 517 | 9 论断含有定罪的意思，“設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。
你是誰，竟敢論斷別人呢？”圣经并不反对批评（rebuke），鼓励用爱心说诚实话，前
提是有爱心，而不是假冒为善和自以为义。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 你们两位说的差不多，意思就是以事论事，不论人。这点我同意，但只到一个程度。当
: 一个人一次又一次做同样的事，这当然会让我们对这个人产生个评判或论断。你们想一
: 想，为什么你会和A交朋友，对B敬而远之，相信C不信任D，喜欢E讨厌F，等等等等？不
: 就是因为这些人做的事累积起来让你们对他们有了个论断么？所以我说这是人的本性，
: 也是人们共处所需要的。judge 人是应该的，只要方式对，态度掌握的好。难道基督教
: 真的是要让人不可对别人做任何评价？
: 这正是我觉得不合理的地方。做好自己我认同，但不能对别人判定是非就过分了。如果
: 真这样，你想想我们这社会还能运转么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
定罪是什麼意思？ 不是執法人員也能定人的罪嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 论断含有定罪的意思，“設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。
: 你是誰，竟敢論斷別人呢？”圣经并不反对批评（rebuke），鼓励用爱心说诚实话，前
: 提是有爱心，而不是假冒为善和自以为义。
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h*****b
发帖数: 517 | 11
本来我写了:“有基督徒认为法官也不可以做。” 但觉得是另一个话题，删了，你还果
真提起。但我认为圣经不是可以截取一个段落然后就什么地方都套用。对于世俗的权利
，耶稣说：这样，该撒的物当归给该撒；神的物当归给神。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 定罪是什麼意思？ 不是執法人員也能定人的罪嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
你說的核心不就是可以評斷別人，不能論罪嗎？ 所以我想知道差別是什麼。
【在 h*****b 的大作中提到】
:
: 本来我写了:“有基督徒认为法官也不可以做。” 但觉得是另一个话题，删了，你还果
: 真提起。但我认为圣经不是可以截取一个段落然后就什么地方都套用。对于世俗的权利
: ，耶稣说：这样，该撒的物当归给该撒；神的物当归给神。
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N*******8
发帖数: 1449 | 13 反基也经常在大篇幅论断人以后,要求基督徒不要论断人. 意思就是说,不许反驳. |
s*y
发帖数: 933 | 14 论断含有定罪的意思，我同意啊。为啥不能定罪？而且论断也可以定善，认可好的东西
，难道这也不行？
你的意思我们社会（社会是由人们组成的）不能设立律法和判断人。你想想，这样的话
，我们社会能正常运行么？
这跟我说的不矛盾啊。做好自己，做事有情商都是我认可的。 |
s*y
发帖数: 933 | 15 我就事论事谈一下。
反基督徒自然是不相信、不跟从基督的教导的。所以一个反基督徒如果根据他认同的理
念论断人，然后要求基督徒遵从基督的教导，这很正常啊。你如果看出一个反基督徒做
出和他理念/宣称相反的行为，那你也可以指出，要求他言行一致。
你也可以解释你的理念和你遵从的教导，比如不可论断人，是怎样好，是应该被采用的。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 反基也经常在大篇幅论断人以后,要求基督徒不要论断人. 意思就是说,不许反驳.
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