E******u
发帖数: 3920 | 1 看到sysywjel奋战在基和非基两条战线上，实在是辛苦，给sysywjel说几句话。谈谈我的认识。
我主要想说：
1. 原版的圣经一般是指旧约希伯来文和新约希腊文圣经。
2. 圣经真理无误，是说在圣经文字透出的神的奥秘和相应的福音是没有错误的。
3. 但单从文字看圣经只是适用于当时，所以今天的人不要拘泥于文字。
4. 或许圣经的文字表现方式确实不是最好的文字形式，比如《几何原本》的公理体系
方式更好，也更没有问题。但是新约却是当时必须的，也就造就了其中文裁的局限性。
下面开始了。
一般认为的原版圣经，就是sysywjel问的“哪一部”，是说旧约希伯来文版（有少量亚
兰语），还有新约希腊文版吧。
在翻译过程中确实出现了很多问题，比如有人认为天主教会的拉丁文版本中篡改误翻了
不少词句。英语通用的King James版本也认为有不少问题。现代通用的中文圣经也有合
和版、恢复版、现代汉语译本、思高版等等，如果仔细对比，也有很多的字句不同，以
及由于字句不同产生的不同理解。但是一般文字上的争论，也就是中国古人所谓的“训
诂”、“章句”的争论，都要回归到最初的希伯来旧约和希腊语新约上去，也就是说，
最权威的圣经还是以最初文字的为准。
下面谈谈中国古人所谓的“义理”的部分，也就是关于圣经无谬误或者圣经真理无谬误
，我谈谈我的认识。就谈谈新约吧：
我们认为，圣经不是充分表达神的，但是是必须的。所谓不是充分的，正如约翰福音末
尾写道：耶稣所行的事情还有很多，如果统统写出来，全世界也容不了。所谓必须的，
是说在主后二百年以后所必须的。原来耶稣基督的事迹和福音只是在教会兄弟姐妹内部
流传，开始还是不偏离福音和真理的。但是，当教会弟兄姐妹人数越来越多的时候，大
量的相互矛盾、混杂的东西全都出来了。比如福音书，除了四福音以外，还有别的比如
多马福音之类的。所以在这时候，教会必须要从当时存在的各类福音、书信中选择编辑
出一部《新约》来帮助未来的基督徒正确地揭示神的奥秘。
我们相信，教会，准确地说，公元2-3世纪的天主教会，是有权利编写选择《新约全集
》的篇章的，因为教会是继承了从耶稣到门徒再到宗徒（使徒）的权柄，作为基督在地
上的代言人，掌握着天国的钥匙。我们相信，在编辑《新约全集》的过程中，教会受到
了圣灵的指引，所以能够把神的奥秘保存在《新约全集》里，用来揭示给后人。这就是
我们相信的“圣经真理无误”。
但是，请想想《新约》的作者都是什么人吧。当时依旧处在古罗马政府宗教迫害的白色
恐怖下，大部分能问会道的古罗马学问家是不信基督的。所以说，大部分的《新约》作
者都是文化水平不是太高（除了保罗，其他最高差不多现在的白领小职员吧，谈不上大
学问家）的人，他们能写字已经很不错了。他们只能通过故事、比喻、回忆来揭示神的
奥秘，而且在文字表述中充满了自己的认识局限性。保罗是文化水平较高的人，但是他
的书信首要是写给各地教会的。是的，他写给各地教会的时候是被圣灵充满的，但是他
自己怎么能够想到他的信是写给未来两千年的基督徒看的呢？他的首要目的当然是写给
他要寄信给的教会，针对当时的社会情况和当地教会的特殊背景来写的。所以，对于保
罗的书信，我们第一步就是要还原到他当时的社会背景和他写信的首要目的上去，然后
才能查出其中的可以推广的普遍真理。
这也是为什么《新约》的文字有各种各样的误解的原因。想一想如果是当时古罗马、或
者是希腊的大哲学家，他们会怎么写呢？他们一定会比那些基层的劳动人民写出更完善
的文字形式。他们或许会写成对话录，正反辩论；或写成完完全全严格的类似欧几里得
《几何原本》定义、公理、定理的形式，并且适合一切普遍的情况。或许这样的《新约
》是更让人满意的，在文字上也更没有争议的。但是，即使是写成类似《几何原本》形
式的新约，其中的福音、其中的真理，是和今天我们看到的《新约》必定完全相同的。
至于如何才能认识到《新约》的真理？首先，我们认为，由于《新约》的文字造成的困
难，我们自己是很难完全读到真理的。我们需要教会乃至历史上所有有智慧人的帮助，
才能探究出其中的真理。至于不同教会和不同人有不同的认识怎么办？完全可以的。但
是，我们的目标是相同的，探求其中的真理。所谓的探求“不正确”了怎么办？不怎么
办，这是神来判决的，不是由人。
以上话是泛泛而谈，只回sysywjel，无视基要派和老七！ |
x*a
发帖数: 4968 | 2 好文！
苹果派弟兄对信仰的疑问直言不讳，我很佩服。谈到孤军奋战，我从未觉得。
【在 E******u 的大作中提到】
: 看到sysywjel奋战在基和非基两条战线上，实在是辛苦，给sysywjel说几句话。谈谈我的认识。
: 我主要想说：
: 1. 原版的圣经一般是指旧约希伯来文和新约希腊文圣经。
: 2. 圣经真理无误，是说在圣经文字透出的神的奥秘和相应的福音是没有错误的。
: 3. 但单从文字看圣经只是适用于当时，所以今天的人不要拘泥于文字。
: 4. 或许圣经的文字表现方式确实不是最好的文字形式，比如《几何原本》的公理体系
: 方式更好，也更没有问题。但是新约却是当时必须的，也就造就了其中文裁的局限性。
: 下面开始了。
: 一般认为的原版圣经，就是sysywjel问的“哪一部”，是说旧约希伯来文版（有少量亚
: 兰语），还有新约希腊文版吧。
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E******u
发帖数: 3920 | 3 嗯，第一句改了。我是看他今天刚才一个人在奋战。周末愉快
【在 x*a 的大作中提到】
: 好文！
: 苹果派弟兄对信仰的疑问直言不讳，我很佩服。谈到孤军奋战，我从未觉得。
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x*a
发帖数: 4968 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 還是沒看到為什麼一個神需要用文字和人類溝通，號稱是
萬能的，結果要靠這麼不靠譜的辦法， 啥道理？ |
q********g
发帖数: 10694 | 6 最近弟兄们在广大极品反基的帮助下，写出了一个个好文。感谢神～ |
E******u
发帖数: 3920 | 7 sysywjel，我这是写给你的，你怎么不理我呐 |
s******l
发帖数: 6898 | 8 呵呵，兄弟写的大都是对的。只是有些不在点子上面。
先不要提译本，译本的问题更多。我只提希伯来语和希腊语原文的各个抄本。一个事实
就是这些古抄本是互有出入的。我所信仰的神所启示的，为人所忠实记录的，无误的圣
经原本是这些抄本的原本，也是第一个版本。这个原本现在已然不复存在。谈原本有误
还是无误，是个信仰问题，并没有现实意义。故，我反对“圣经无误论”。
不过虽然原本不在，但是各个抄本的相似度甚高，由此完全可以看出神的教导，而这个
教导乃是无误的。故我支持“圣经真理无误”。 |
s******t
发帖数: 2511 | 9 据我所知抄本的差错不能说没有，但是很小。
如果把第一本圣经作为原本的话还是有点问题，拿新约福音书来说，最早是耶稣本人传
达的message，然后在宗徒之间口口相传，然后再写成文字。所以说最早的福音书应该
是耶稣的原话和事迹，其次是口头流传的故事，然后才是书面的福音书。
总之，我的认识是，从耶稣的原话和事迹，到口头流传，到书面编写，到教会编撰成现
在形式的“第一本圣经”，之间可能出现了很多的不同。但是其中的福音和神的奥秘是
不变的。这是我对“圣经真理无误”的认识。
【在 s******l 的大作中提到】
: 呵呵，兄弟写的大都是对的。只是有些不在点子上面。
: 先不要提译本，译本的问题更多。我只提希伯来语和希腊语原文的各个抄本。一个事实
: 就是这些古抄本是互有出入的。我所信仰的神所启示的，为人所忠实记录的，无误的圣
: 经原本是这些抄本的原本，也是第一个版本。这个原本现在已然不复存在。谈原本有误
: 还是无误，是个信仰问题，并没有现实意义。故，我反对“圣经无误论”。
: 不过虽然原本不在，但是各个抄本的相似度甚高，由此完全可以看出神的教导，而这个
: 教导乃是无误的。故我支持“圣经真理无误”。
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E******u
发帖数: 3920 | 10 忘了回老E了:
神完全可以不用文字和人交流，圣灵对每一个人的工作是超语言的。
但是教会作为一个community，必须用文字来表达神的奥秘。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 還是沒看到為什麼一個神需要用文字和人類溝通，號稱是
: 萬能的，結果要靠這麼不靠譜的辦法， 啥道理？
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s******l
发帖数: 6898 | 11 本人也是如此认为。
【在 s******t 的大作中提到】
: 据我所知抄本的差错不能说没有，但是很小。
: 如果把第一本圣经作为原本的话还是有点问题，拿新约福音书来说，最早是耶稣本人传
: 达的message，然后在宗徒之间口口相传，然后再写成文字。所以说最早的福音书应该
: 是耶稣的原话和事迹，其次是口头流传的故事，然后才是书面的福音书。
: 总之，我的认识是，从耶稣的原话和事迹，到口头流传，到书面编写，到教会编撰成现
: 在形式的“第一本圣经”，之间可能出现了很多的不同。但是其中的福音和神的奥秘是
: 不变的。这是我对“圣经真理无误”的认识。
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C*****e
发帖数: 367 | 12 w忘了是谁说他根据波粒二象性来判断圣经了
【在 s******l 的大作中提到】
: 本人也是如此认为。
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E******u
发帖数: 3920 | 13 不是我。。。。
【在 C*****e 的大作中提到】
: w忘了是谁说他根据波粒二象性来判断圣经了
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