E*****m
发帖数: 25615 | 1 新約中幾乎公認有最高道德意義的, 最能證明耶穌是
神的是所謂的 Sermon on the Mount. 這在 Mark
裡有，自然抄襲Mark 的 Luke 和 Matthew 也會有。
真神我就從這篇開始， 破解這套山頂寶訓，
讓你想想這個寶訓到底說了什麼。
我們以 路加福音來說吧， 開頭是一些 Beatitudes
6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
為 神 的 國 是 你 們 的 。
大家想想這是什麼意思？ 這事實上不外是兩種可能
1. 無厘頭式的安慰這輩子不得翻身的窮人, 想開一點吧，認命吧，
你活的很窮，死了我會補償你-- 只要你信我。
2. 貧窮是進入神國的必要條件，那麼想進神國的人就該變成很窮，
變窮有可能是把財產捐掉給窮人(害本來是窮人的上不了天國)，
有可能是努力的吃喝玩樂，不事生產。 這裡沒解釋是哪種窮。
結論： 廢話而已， 沒有指導意義。
下一節
6:21 你 們 飢 餓 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 飽 足 。 你 們
哀 哭 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
還是廢話， 如果飢餓是美德的話， 為什麼這個美德的獎勵是飽足？
這就好像說守身如玉不近女色的獎賞是七十二處女一樣荒謬。
哀哭是為什麼？可能是親人生離死別，這怎麼會是美德呢？
哀哭還不像 Steven Jobs 提倡的 stay hungry 是個可行
的行動綱領, 耶穌這個鼓吹哀哭就太無厘頭了。
當然另一種可能又是安慰這些哀哭的人，不幸都已經發生了，
就等來世再重拾歡笑吧，這又是些死無對證的空話， 況且
有誰真的願意用現在的哀哭來換來世的喜笑？
批完開頭兩節，耶穌後來有沒有說什麼有道理的話呢？
請待下回分解。 |
O******1
发帖数: 13088 | 2 毛泽东同志曾经说过，“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生活，各种思
想无不打上阶级的烙印。”
你对这两句经文的评价，充分暴露了你的思想绝对不是来自无产阶级和底层人民的，更
缺乏对于这个阶层人民的同情心。
对于处在社会最低层的民众，他们已经什么都没有了，饥饿表明他们已经挣扎在死亡的
边缘，是彻彻底底的无产阶级。耶稣这些话也许未必能帮他们解决实际问题，但是至少
给了他们信心和希望。在一些极端时期，信心和希望对于一个人能够坚持下去太重要了。
你们权贵阶级剥削完底层人民的物质财富还不够，还要把他们的精神财富也要消灭，这
也太狠心了吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 新約中幾乎公認有最高道德意義的, 最能證明耶穌是
: 神的是所謂的 Sermon on the Mount. 這在 Mark
: 裡有，自然抄襲Mark 的 Luke 和 Matthew 也會有。
: 真神我就從這篇開始， 破解這套山頂寶訓，
: 讓你想想這個寶訓到底說了什麼。
: 我們以 路加福音來說吧， 開頭是一些 Beatitudes
: 6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
: 為 神 的 國 是 你 們 的 。
: 大家想想這是什麼意思？ 這事實上不外是兩種可能
: 1. 無厘頭式的安慰這輩子不得翻身的窮人, 想開一點吧，認命吧，
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J*****3
发帖数: 4298 | 3 问个题外问题：你无产阶级？底层人民需要精神鸦片？
了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 毛泽东同志曾经说过，“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生活，各种思
: 想无不打上阶级的烙印。”
: 你对这两句经文的评价，充分暴露了你的思想绝对不是来自无产阶级和底层人民的，更
: 缺乏对于这个阶层人民的同情心。
: 对于处在社会最低层的民众，他们已经什么都没有了，饥饿表明他们已经挣扎在死亡的
: 边缘，是彻彻底底的无产阶级。耶稣这些话也许未必能帮他们解决实际问题，但是至少
: 给了他们信心和希望。在一些极端时期，信心和希望对于一个人能够坚持下去太重要了。
: 你们权贵阶级剥削完底层人民的物质财富还不够，还要把他们的精神财富也要消灭，这
: 也太狠心了吧。
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O******1
发帖数: 13088 | 4 我当然是无产阶级啊。你真应该好好学点政治。
当年刘少奇同志就提出过“知识分子是工人阶级一部分”的思想，后来周恩来同志和邓
小平同志都对这个思想作出过肯定。工人阶级不是无产阶级是什么？
如果这是精神鸦片的话，马列主义毛泽东思想那都是精神鸦片了。
不是说你，你一开口就暴露出资产阶级大小姐的思想和作风，真应该把你放到广大工农
群众中去接受再教育，好好改造一下思想。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 问个题外问题：你无产阶级？底层人民需要精神鸦片？
:
: 了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 学政治，我又不需要高考，不学。远离政治和宗教
笑死我了，你这个老将的文革风十足啊，马列主义毛泽东思想那就是精神鸦片，我认为
，除了应付考试，我绝对不看
我什么我就是资产阶级大小姐呢?
【在 O******1 的大作中提到】
: 我当然是无产阶级啊。你真应该好好学点政治。
: 当年刘少奇同志就提出过“知识分子是工人阶级一部分”的思想，后来周恩来同志和邓
: 小平同志都对这个思想作出过肯定。工人阶级不是无产阶级是什么？
: 如果这是精神鸦片的话，马列主义毛泽东思想那都是精神鸦片了。
: 不是说你，你一开口就暴露出资产阶级大小姐的思想和作风，真应该把你放到广大工农
: 群众中去接受再教育，好好改造一下思想。
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J*****3
发帖数: 4298 | 6 越看越好玩，笑死我了
【在 O******1 的大作中提到】
: 我当然是无产阶级啊。你真应该好好学点政治。
: 当年刘少奇同志就提出过“知识分子是工人阶级一部分”的思想，后来周恩来同志和邓
: 小平同志都对这个思想作出过肯定。工人阶级不是无产阶级是什么？
: 如果这是精神鸦片的话，马列主义毛泽东思想那都是精神鸦片了。
: 不是说你，你一开口就暴露出资产阶级大小姐的思想和作风，真应该把你放到广大工农
: 群众中去接受再教育，好好改造一下思想。
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J*****3
发帖数: 4298 | 7 你是共产党员吗
【在 O******1 的大作中提到】
: 我当然是无产阶级啊。你真应该好好学点政治。
: 当年刘少奇同志就提出过“知识分子是工人阶级一部分”的思想，后来周恩来同志和邓
: 小平同志都对这个思想作出过肯定。工人阶级不是无产阶级是什么？
: 如果这是精神鸦片的话，马列主义毛泽东思想那都是精神鸦片了。
: 不是说你，你一开口就暴露出资产阶级大小姐的思想和作风，真应该把你放到广大工农
: 群众中去接受再教育，好好改造一下思想。
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a**u
发帖数: 8107 | 8 耶稣难道没有能力帮他们解决实际问题吗？忽悠他们就是给信心和希望？
了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 毛泽东同志曾经说过，“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生活，各种思
: 想无不打上阶级的烙印。”
: 你对这两句经文的评价，充分暴露了你的思想绝对不是来自无产阶级和底层人民的，更
: 缺乏对于这个阶层人民的同情心。
: 对于处在社会最低层的民众，他们已经什么都没有了，饥饿表明他们已经挣扎在死亡的
: 边缘，是彻彻底底的无产阶级。耶稣这些话也许未必能帮他们解决实际问题，但是至少
: 给了他们信心和希望。在一些极端时期，信心和希望对于一个人能够坚持下去太重要了。
: 你们权贵阶级剥削完底层人民的物质财富还不够，还要把他们的精神财富也要消灭，这
: 也太狠心了吧。
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O******1
发帖数: 13088 | 9 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
【在 a**u 的大作中提到】
: 耶稣难道没有能力帮他们解决实际问题吗？忽悠他们就是给信心和希望？
:
: 了。
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G******e
发帖数: 9567 | 10 Ephesians 6:5 -
"Slaves, obey your earthly masters with respect and fear, and with sincerity
of heart, just as you would obey Christ. "
耶稣说这话时，是代表底层人民吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
: 耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
: 看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
: 忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 时代变了，看看耶稣现在的住所
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
: 耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
: 看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
: 忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 原來萬能的神只能做這種嘴皮工夫？
了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 毛泽东同志曾经说过，“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生活，各种思
: 想无不打上阶级的烙印。”
: 你对这两句经文的评价，充分暴露了你的思想绝对不是来自无产阶级和底层人民的，更
: 缺乏对于这个阶层人民的同情心。
: 对于处在社会最低层的民众，他们已经什么都没有了，饥饿表明他们已经挣扎在死亡的
: 边缘，是彻彻底底的无产阶级。耶稣这些话也许未必能帮他们解决实际问题，但是至少
: 给了他们信心和希望。在一些极端时期，信心和希望对于一个人能够坚持下去太重要了。
: 你们权贵阶级剥削完底层人民的物质财富还不够，还要把他们的精神财富也要消灭，这
: 也太狠心了吧。
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a**u
发帖数: 8107 | 13 至少，对于饥饿的人，耶稣让天上掉点馅饼就解决了
另外，耶稣不是普通人，还政治立场呢。。。
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
: 耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
: 看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
: 忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 你是共产党员吗？这个问题很难回答吗
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
: 耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
: 看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
: 忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
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O******1
发帖数: 13088 | 15 呵呵，老E台湾的吧...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來萬能的神只能做這種嘴皮工夫？
:
: 了。
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O******1
发帖数: 13088 | 16 你是日本鬼子的汉奸啊？还是国民党反动派？我印象中，只有这两种人才会逼着人家问
，“说！你是不是共产党？”
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你是共产党员吗？这个问题很难回答吗
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J*****3
发帖数: 4298 | 17 你可以不回答我，也不必这样，MS踩到了你的尾巴
我很好奇耶稣的政治立场，因为在我看来，你的神跟你是一体的，你的观点就是你的神
的观点
【在 O******1 的大作中提到】
: 你是日本鬼子的汉奸啊？还是国民党反动派？我印象中，只有这两种人才会逼着人家问
: ，“说！你是不是共产党？”
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N****n
发帖数: 6571 | 18 扯，耶稣代表全人类才对嘛。
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
: 耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
: 看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
: 忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。
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O******1
发帖数: 13088 | 19 那些剥削阶级就不是人！
【在 N****n 的大作中提到】
: 扯，耶稣代表全人类才对嘛。
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N****n
发帖数: 6571 | 20 扯。剥削和被剥削，这个，和class有关，和个人相关性不大。参见the Marxian-
Weberian
theory。
【在 O******1 的大作中提到】
: 那些剥削阶级就不是人！
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t******g
发帖数: 148 | 21 Hi, There,
On the 1st 3 of the 8 BEATITUDES as folloewed:
6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
為 神 的 國 是 你 們 的 。
6:21 你 們 飢 餓 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 飽 足 。 你 們
哀 哭 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
Is that means "貧窮"是"進入神國"的必要條件 or reason??? The answer is "No".
I have to say that You guys misled by Mr.(or Ms)E's up side down wrong
explaining, because he misunderstand the simple logic of reason and result
in these sentences of Jesus.
Jesus means "神 的 國 是 你 們 的"in the coming life is the very reason of
His followers' "貧 窮"(one kind of the persecution of this world) in this
life.
因 為 神 的 國 是 你 們 的, suoyi 你 們 "因 為 神 的 國 是 你 們 的 er "
貧 窮 的 人 有 福 了
因 為 你 們 將 要 飽 足, suoyi 你 們 "因 為 你 們 將 要 飽 足 er" 飢 餓 的
人 有 福 了 。
因 為 你 們 將 要 喜 笑, suoyi 你 們 "因 為 你 們 將 要 喜 笑 er" 哀 哭 的
人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
So Jesus concludes "Blessed are "they" who are persecuted for the sake of
righteousness, for theirs is the kingdom of heaven."
("they" means the above 7 sorts of followers of Him)
I can't input Chinese in my computer. Just remind you read books carefully.
sorry to bother others. |
E*****m
发帖数: 25615 | 22 這個回貼我看了好幾次，不確定我看懂了，我也看不出
"prosecuted" 跟貧窮飢餓有什麼關係。
能不能解釋清楚些？ 謝謝！
【在 t******g 的大作中提到】
: Hi, There,
: On the 1st 3 of the 8 BEATITUDES as folloewed:
: 6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
: 為 神 的 國 是 你 們 的 。
: 6:21 你 們 飢 餓 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 飽 足 。 你 們
: 哀 哭 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
: Is that means "貧窮"是"進入神國"的必要條件 or reason??? The answer is "No".
: I have to say that You guys misled by Mr.(or Ms)E's up side down wrong
: explaining, because he misunderstand the simple logic of reason and result
: in these sentences of Jesus.
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
w********u
发帖数: 1809 | |
G******e
发帖数: 9567 | 25 路 加 福 音
6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
慰 。
6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
照你这解释法，还是穷人将得福，富人将得祸，对不对？
【在 t******g 的大作中提到】
: Hi, There,
: On the 1st 3 of the 8 BEATITUDES as folloewed:
: 6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
: 為 神 的 國 是 你 們 的 。
: 6:21 你 們 飢 餓 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 飽 足 。 你 們
: 哀 哭 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
: Is that means "貧窮"是"進入神國"的必要條件 or reason??? The answer is "No".
: I have to say that You guys misled by Mr.(or Ms)E's up side down wrong
: explaining, because he misunderstand the simple logic of reason and result
: in these sentences of Jesus.
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
t******g
发帖数: 148 | 27
我在等這裏的死人面對“版磚”“版刀”複活呢。您看，等了這麼久，也沒有看見
一個自稱自己是活人出來解釋一下，只有 E和G兩位先生（女士）誠實說沒弄不明白，
想尋求明白的人，來解釋這不明白的事。
我想是他們原因有三：
一、是因為人人怕說象耶穌一樣“蠢話”或“廢話”，被您拿下，釘在這版上研究;
二、或是因為怕被冷不防冒出一個自以為義的活死人-假“明白人”定罪、審判、誅心;
三、或是有些活人沒有仔細讀，還真是不能完全明白這些事。
然而我們卻是為辯明福音設立的。
E先生哪，你的批判標題好象弄錯了“地方”。所以我們再來讀一下：
路6:17 耶穌和他們
下了山，
站在一塊平地上。
同站的有許多門徒，又有許多百姓，從猶太全地，和耶路撒冷，並推羅西頓的海邊來。
都要聽他講道，又指望醫治他們的病。
路6:18 還有被汙鬼纏磨的，也得了醫治。
路6:19 眾人都想要摸他。因為有能力從他身上發出來，醫好了他們。
路6:20 耶穌舉目看著門徒說，你們貧窮的人有福了。因為神的國是你們的。
路6:21 你們饑餓的人有福了。因為你們將要飽足。你們哀哭的人有福了。因為你們將
要喜笑。
路6:22 人為人子恨惡你們，拒絕你們，辱罵你們，棄掉你們的名，以為是惡，你們就
有福了。
你想破解的“耶穌山頂寶訓”和你正在破解的這段發生的事件、地點不太吻合。
所以若您不介意的話，我建議您把標題改為
破解耶穌“下山”寶訓 (一) 耶穌開頭說的是廢話蠢話
或
破解耶穌“平地”寶訓 (一) 耶穌開頭說的是廢話蠢話
我代這裏都沒注意或不關心您、幫助您認識並改正這個小小的疏忽的弟兄姊妹，
向您道歉。
其實“山頂”和“平地”還是有區別的。
當然如果您真是想“破解耶穌山頂寶訓 ” 耶穌開頭說的“廢話”“蠢話”， 我可以
幫助您一起從另外的一處開刀：
太5:1 耶穌看見這許多的人，就
上了山，
既已坐下，門徒到他跟前來。
太5:2 他就開口教訓他們說，
太5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。
太5:4 哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。
太5:5 溫柔的人有福了，因為他們必承受地土。
太5:6 饑渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。
太5:7 憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤。
太5:8 清心的人有福了，因為他們必得見神。
太5:9 使人和睦的人有福了，因為他們必稱為神的兒子。
太5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。
太5:11 人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了。
太5:12 應當歡喜快樂，因為你們在天上的賞賜是大的。在你們以前的先知，人也是這
樣逼迫他們。
太5:13 你們是世上的鹽。鹽若失了味，怎能叫他再鹹呢？以後無用，不過丟在外面，
被人踐踏了。
太5:14 你們是世上的光。城造在山上，是不能隱藏的。
太5:15 人點燈，不放在鬥底下，是放在燈臺上，就照亮一家的人。
太5:16 你們的光也當這樣照在人前，叫他們看見你們的好行為，便將榮耀歸給你們在
天上的父。
太5:17 莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
太5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成
全。
太5:19 所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣作，他在天國要稱為最
小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
太5:20 我告訴你們，你們的義，若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。
太5:21 你們聽見有吩咐古人的話，說，不可殺人，又說，凡殺人的，難免受審判。
太5:22 只是我告訴你們，凡向弟兄動怒的，難免受審判。（有古卷在凡字下添無緣無
故地五字）凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷。凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
太5:23 所以你在祭壇上獻禮物的時候，若想起弟兄向你懷怨，
太5:24 就把禮物留在壇前，先去同弟兄和好，然後來獻禮物。
太5:25 你同告你的對頭還在路上，就趕緊與他和息。恐怕他把你送給審判官，審判官
交付衙役，你就下在監裏了。
太5:26 我實在告訴你，若有一文錢沒有還清，你斷不能從那裏出來。
太5:27 你們聽見有話說，不可奸淫。
太5:28 只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裏已經與她犯奸淫了。
太5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉。寧可失去百體中的一體，不叫全身丟
在地獄裏。
太5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉。寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地
獄。
太5:31 又有話說，人若休妻，就當給她休書。
太5:32 只是我告訴你們，凡休妻的，若不是為淫亂的緣故，就是叫她作淫婦了。人若
娶這被休的婦人，也是犯奸淫了。
太5:33 你們又聽見有吩咐古人的話，說，不可背誓，所起的誓，總要向主謹守。
太5:34 只是我告訴你們，什麼誓都不可起，不可指著天起誓，因為天是神的座位。
太5:35 不可指著地起誓，因為地是他的腳凳。也不可指著耶路撒冷起誓，因為耶路撒
冷是大君的京城。
太5:36 又不可指著你的頭起誓，因為你不能使一根頭發變黑變白了。
太5:37 你們的話，是，就說是，不是，就說不是。若再多說，就是出於那惡者。（或
作是從惡裏出來的）
太5:38 你們聽見有話說，以眼還眼，以牙還牙。
太5:39 只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打。
太5:40 有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去。
太5:41 有人強逼你走一裏路，你就同他走二裏。
太5:42 有求你的，就給他。有向你借貸的，不可推辭。
太5:43 你們聽見有話說，當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。
太5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵。為那逼迫你們的禱告。
太5:45 這樣，就可以作你們天父的兒子。因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義
人，也給不義的人。
太5:46 你們若單愛那愛你們的人。有什麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？
太5:47 你們若單請你弟兄的安，比人有什麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？
太5:48 所以你們要完全，象你們的天父完全一樣。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有哪位看懂闪烁弟兄的說法，給解釋一下？
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t******g
发帖数: 148 | 28
呵呵，這種此生“貧窮”的結局不是“神的國是你們的”原因。恰恰相反。
任何一種語言，中文、英文希臘文的語法都有一個共同的規則，那就是“因為....”後
面描述的才是原因。
6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
耶穌在此啟示:一個同樣的生活現象“貧窮”後面，還有另一種根本不同的本質的原因。
一種貧窮出於咒詛，大家都知道，都明白。
《聖經》在《舊約 箴言》書非常明確地指出前一種貧窮是這樣來的：
箴6:9 懶惰人哪，你要睡到幾時呢？你何時睡醒呢？
箴6:10 再睡片時，打盹片時，抱著手躺臥片時，
箴6:11 你的貧窮就必如強盜速來，你的缺乏仿佛拿兵器的人來到。
箴10:3 耶和華不使義人受饑餓。惡人所欲的他必推開。
箴10:4 手懶的要受貧窮。手勤的卻要富足。
這是每個人都能理解的，能明白的。這種貧窮是受咒詛的結果。人因為自己過去的行為
，產業受神的咒詛，更甚自己也因產業不效力受到咒詛。
這種貧窮在人類曆史從起初就有，曆史上時時處處可見。《聖經》《舊約 創世記》的
兩個例子可以看到這種貧窮。
例一：
創3:17 又對亞當說，你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地
必為你的緣故受咒詛。你必終身勞苦，才能從地裏得吃的。
創3:18 地必給你長出荊棘和蒺藜來，你也要吃田間的菜蔬。
創3:19 你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的。你本是塵土，
仍要歸於塵土。
例二：
創4:8 該隱與他兄弟亞伯說話，二人正在田間。該隱起來打他兄弟亞伯，把他殺了。
創4:9 耶和華對該隱說，你兄弟亞伯在哪裏？他說，我不知道，我豈是看守我兄弟的
嗎？
創4:10 耶和華說，你作了什麼事呢？你兄弟的血，有聲音從地裏向我哀告。
創4:11 地開了口，從你手裏接受你兄弟的血。現在你必從這地受咒詛。
創4:12 你種地，地不再給你效力。你必流離飄蕩在地上。
另一種貧窮出於祝福，這是人“眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。”
（林前2:9） “如經上所記，神為愛他的人所預備的”。
人“眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。”也就是說：大家都還不知到
或者還不明白的。
“因為”後面的條件（定語）從句“神的國是你們的”，才是在解釋這種“貧窮”結果
從何而來是原因。
耶穌在此啟示出另外一種貧窮，卻是一種祝福的結果。人因為接受“上帝應許給你未來
的歸
屬”-“天國”，而受祝福，而這種祝福卻產生了跟亞當與該隱的咒詛似乎同樣的結果
“貧窮“！
這不是每個人都能理解。
6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
這種“貧窮”是這種“祝福”的過程中的某個時刻（耶穌用的是現在時）的一種結果。
這種“祝福”卻是因為於一個將來事件“神的國是你們的”。
“一個未來的事件”成為“一個現在事件”的原因，是普通人的正常生活普遍常識不能
理解的。是人“眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。”也就是說：大家
都還不知到或者還不明白的。
“種瓜得瓜，種豆得豆”、“先有蛋才有雞”、“人死如燈滅”這是有限的人生，有限
的看見、有限的聽見，從有限的知識得出的有限的結論，從有限的智慧歸納出來有限的
規律。
耶穌這話來打破了一個個這樣的定律的有限，在此也要打破人心裏對“貧窮”的絕望的
思維定式，也要打破人心裏對“富足”的自我安慰的思維定式。
神使他從死裏複活，證明了他說的。
人心裏真相信神使他從死裏複活了，就能有得救的智慧，明白聖經的指引，也願意順服
聖經的指引。
【在 G******e 的大作中提到】
: 路 加 福 音
: 6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
: 慰 。
: 6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
: 喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
: 照你这解释法，还是穷人将得福，富人将得祸，对不对？
|
x*a
发帖数: 4968 | 29 弟兄码字可真快啊。
因。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 呵呵，這種此生“貧窮”的結局不是“神的國是你們的”原因。恰恰相反。
: 任何一種語言，中文、英文希臘文的語法都有一個共同的規則，那就是“因為....”後
: 面描述的才是原因。
: 6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
: 耶穌在此啟示:一個同樣的生活現象“貧窮”後面，還有另一種根本不同的本質的原因。
: 一種貧窮出於咒詛，大家都知道，都明白。
: 《聖經》在《舊約 箴言》書非常明確地指出前一種貧窮是這樣來的：
: 箴6:9 懶惰人哪，你要睡到幾時呢？你何時睡醒呢？
: 箴6:10 再睡片時，打盹片時，抱著手躺臥片時，
|
t******g
发帖数: 148 | 30
哪裏！孩子睡午覺，手空。把上午貼錯地方的帖子重貼了一邊而已。
【在 x*a 的大作中提到】
: 弟兄码字可真快啊。
:
: 因。
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 31 potty training，想必是在 trouble 2 的阶段，辛苦辛苦！
我现在回忆起来，还是有些后怕亚。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 哪裏！孩子睡午覺，手空。把上午貼錯地方的帖子重貼了一邊而已。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 你是對的。 路加這段一般也算是 Sermon on the Mount, 所以我就照翻
成山頂寶訓，不是很嚴謹。
心;
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 哪裏！孩子睡午覺，手空。把上午貼錯地方的帖子重貼了一邊而已。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33 謝謝你解說，我認真看了， 我覺得你的解釋太匪夷所思了， 貧窮真的
和神國有關係嗎？ 為什麼神要把那些可以得到神國的人弄貧窮呢？
我試試看我的理解， 你是不是説
『除了因為被詛咒的， 所有貧窮的人都是被應許天國的』 這個
在邏輯上（對不起，我改不掉用邏輯的壞習慣），是不是可以説
『不貧窮的人一定沒被應許天國』？
還有個問題，貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？
因。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 哪裏！孩子睡午覺，手空。把上午貼錯地方的帖子重貼了一邊而已。
|
t******g
发帖数: 148 | 34 是啊，孩子和我們的必修課。
【在 x*a 的大作中提到】
: potty training，想必是在 trouble 2 的阶段，辛苦辛苦！
: 我现在回忆起来，还是有些后怕亚。
|
t******g
发帖数: 148 | 35
『不貧窮的人一定沒被應許天國』？
路16:19 有一個財主，穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。
路16:20 又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，
路16:21 要得財主桌子上掉下來的零碎充饑。並且狗來舔他的瘡。
路16:22 後來那討飯的死了，被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裏。財主也死了，並且埋葬
了。
路16:23 他在陰間受痛苦，舉目遠遠地望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裏。
路16:24 就喊著說，我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧，打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼
涼我的舌頭。因為我在這火焰裏，極其痛苦。
路16:25 亞伯拉罕說，兒阿，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦。如今他在這裏
得安慰，你倒受痛苦。
路16:26 不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊，是
不能的，要從那邊過到我們這邊，也是不能的。
路16:27 財主說，我祖阿，既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去。
路16:28 因為我還有五個弟兄。他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。
路16:29 亞伯拉罕說，他們有摩西和先知的話，可以聽從。
路16:30 他說，我祖亞伯拉罕哪，不是的。若有一個從死裏複活的，到他們那裏去的，
他們必要悔改。
路16:31 亞伯拉罕說，若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏複活的，他們也是
不聽勸。
這在“樂園”裏有兩個人：一個叫拉撒路，另一個叫：亞伯拉罕，甚至這樂園美好被稱
為在“亞伯拉罕的懷”抱。
這亞伯拉罕是個什麼人呢？
創14:8 於是所多瑪王，蛾摩拉王，押瑪王，洗扁王，和比拉王（比拉就是瑣珥）都出
來，在西訂穀擺陣，與他們交戰，
創14:9 就是與以攔王基大老瑪，戈印王提達，示拿王暗拉非，以拉撒王亞略交戰。乃
是四王與五王交戰。
創14:10 西訂穀有許多石漆坑。所多瑪王和蛾摩拉王逃跑，有掉在坑裏的，其餘的人都
往山上逃跑。
創14:11 四王就把所多瑪和蛾摩拉所有的財物，並一切的糧食都擄掠去了。
創14:12 又把亞伯蘭的侄兒羅得和羅得的財物擄掠去了。當時羅得正住在所多瑪。
創14:13 有一個逃出來的人告訴希伯來人亞伯蘭。亞伯蘭正住在亞摩利人幔利的橡樹那
裏。幔利和以實各並亞乃都是弟兄，曾與亞伯蘭聯盟。
創14:14 亞伯蘭聽見他侄兒（原文作弟兄）被擄去，就率領他家裏生養的精練壯丁三百
一十八人，直追到但，
創14:15 便在夜間，自己同僕人分隊殺敗敵人，又追到大馬色左邊的何把，
創14:16 將被擄掠的一切財物奪回來，連他侄兒羅得和他的財物，以及婦女，人民也都
奪回來。
創14:17 亞伯蘭殺敗基大老瑪和與他同盟的王回來的時候，所多瑪王出來，在沙微穀迎
接他。沙微穀就是王穀。
創14:18 又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒出來迎接。他是至高神的祭司。
亞伯蘭是個富可“敵”國的人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝你解說，我認真看了， 我覺得你的解釋太匪夷所思了， 貧窮真的
: 和神國有關係嗎？ 為什麼神要把那些可以得到神國的人弄貧窮呢？
: 我試試看我的理解， 你是不是説
: 『除了因為被詛咒的， 所有貧窮的人都是被應許天國的』 這個
: 在邏輯上（對不起，我改不掉用邏輯的壞習慣），是不是可以説
: 『不貧窮的人一定沒被應許天國』？
: 還有個問題，貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
: 出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
: 不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？
:
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 也許有人又要說我連環一百問了，不過我真的不懂你講的。
到現在為止，我看到的是
1. 窮人不一定被應許天國，因為有些人是被詛咒的
2. 富人也未必不能進天國
那麼窮不窮看來是與天國沒關係的， 不是嗎？
還有前面問的：
貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 『不貧窮的人一定沒被應許天國』？
: 路16:19 有一個財主，穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。
: 路16:20 又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，
: 路16:21 要得財主桌子上掉下來的零碎充饑。並且狗來舔他的瘡。
: 路16:22 後來那討飯的死了，被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裏。財主也死了，並且埋葬
: 了。
: 路16:23 他在陰間受痛苦，舉目遠遠地望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裏。
: 路16:24 就喊著說，我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧，打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼
: 涼我的舌頭。因為我在這火焰裏，極其痛苦。
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t******g
发帖数: 148 | 37
您說地不錯：“到目前為止”、“您看到的”（准確地說：還有一部分是您的非現場經
曆，聽來的或透過別人的眼睛看到而相信的），是真“象”-是真實發生的現“象”，
您問或您思念希望測度的的卻是後面的真“相”，您說您真的不懂“我講的”-也就是
我所懂得的《聖經》， 是真的。原因是什麼呢？我們來類比分析您准備得出的結論的
實質就知道了。
您說：:“ 那麼“窮不窮”看來是與“天國”沒“關係”的， 不是嗎？”
是因為您希望把“窮不窮”和“天國”放進您能理解的一個線性“關系”固定公式裏。
借用數學的概念來講，是“窮不窮”和“天國”沒有您所能理解的這一個線性“關系”
，而不是沒有“關系”。
您這樣的理性（類似數學的線性歸納觀念）是怎樣造成的呢？
借用哲學的概念來講，是“知識的此岸性”造成的，借用無神（相信沒有神而不是不相
信神）宗教的概念來講，是“世界”限制。
您想知道對您這樣提問題的“問題”，《聖經》是怎麼說的嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 也許有人又要說我連環一百問了，不過我真的不懂你講的。
: 到現在為止，我看到的是
: 1. 窮人不一定被應許天國，因為有些人是被詛咒的
: 2. 富人也未必不能進天國
: 那麼窮不窮看來是與天國沒關係的， 不是嗎？
: 還有前面問的：
: 貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
: 出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
: 不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？
|
G******e
发帖数: 9567 | 38 大姐，我也没看懂你在说什么。你能不能把这几句集中在一起，集中给讲讲，耶稣到底
“穷人将有福富人将有祸”是啥意思？最好能用大家常用的语言，少一些大段的圣经。
耶稣举目看着门徒说，你们贫穷的人有福了。因为神的国是你们的。
你们饥饿的人有福了。因为你们将要饱足。
你们哀哭的人有福了。因为你们将要喜笑。
但你们富足的人有祸了。因为你们受过你们的安慰。
你们饱足的人有祸了。因为你们将要饥饿。
你们喜笑的人有祸了。因为你们将要哀恸哭泣。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 您說地不錯：“到目前為止”、“您看到的”（准確地說：還有一部分是您的非現場經
: 曆，聽來的或透過別人的眼睛看到而相信的），是真“象”-是真實發生的現“象”，
: 您問或您思念希望測度的的卻是後面的真“相”，您說您真的不懂“我講的”-也就是
: 我所懂得的《聖經》， 是真的。原因是什麼呢？我們來類比分析您准備得出的結論的
: 實質就知道了。
: 您說：:“ 那麼“窮不窮”看來是與“天國”沒“關係”的， 不是嗎？”
: 是因為您希望把“窮不窮”和“天國”放進您能理解的一個線性“關系”固定公式裏。
: 借用數學的概念來講，是“窮不窮”和“天國”沒有您所能理解的這一個線性“關系”
: ，而不是沒有“關系”。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39 那麼到底貧窮和天國是什麼關係？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 您說地不錯：“到目前為止”、“您看到的”（准確地說：還有一部分是您的非現場經
: 曆，聽來的或透過別人的眼睛看到而相信的），是真“象”-是真實發生的現“象”，
: 您問或您思念希望測度的的卻是後面的真“相”，您說您真的不懂“我講的”-也就是
: 我所懂得的《聖經》， 是真的。原因是什麼呢？我們來類比分析您准備得出的結論的
: 實質就知道了。
: 您說：:“ 那麼“窮不窮”看來是與“天國”沒“關係”的， 不是嗎？”
: 是因為您希望把“窮不窮”和“天國”放進您能理解的一個線性“關系”固定公式裏。
: 借用數學的概念來講，是“窮不窮”和“天國”沒有您所能理解的這一個線性“關系”
: ，而不是沒有“關系”。
|
x*a
发帖数: 4968 | 40 是苦境与盼望的关系。
我知道，上句只是文学类的对比。
若是非要按逻辑性的对比，可能
罪人与福音
这个关系比较接近吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼到底貧窮和天國是什麼關係？
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
你的意思是『窮人會盼望天國』 而不是窮人會得到天國，是嗎？
耶穌表達能力真的有問題。
【在 x*a 的大作中提到】
: 是苦境与盼望的关系。
: 我知道，上句只是文学类的对比。
: 若是非要按逻辑性的对比，可能
: 罪人与福音
: 这个关系比较接近吧。
|
x*a
发帖数: 4968 | 42 不错，天国是为苦境中的人所预备的。
但主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。
不想要的，也就算了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的意思是『窮人會盼望天國』 而不是窮人會得到天國，是嗎？
: 耶穌表達能力真的有問題。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43
但是窮又想要，就有，是嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 不错，天国是为苦境中的人所预备的。
: 但主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。
: 不想要的，也就算了。
|
t******g
发帖数: 148 | 44
是象罪人和福音關系一樣，按人，怎麼也聯系不起來。
貧窮原本是人得罪神的最初的咒詛之一，天國的神卻是“斷不以有罪為無罪的”的主。
罪的隔閡不解決，貧窮和天國原本沒有任何關系，八杆子夠不著的關系也沒有。但經過
耶穌這麼“說”，這不就有關系了嗎。
詩33:9 因為他說有，就有。命立，就立。
他為什麼能這樣做呢？一個民工-木匠的兒子好象在“慷他人之慨”，他為什麼幹這樣
放肆呢？
答案多少叫人意外。
因為他是神，也就是說：：天國的東家-主人的兒子（可以用這個意思省略稱為主子）
，他應許了天國是你們的，他一定能做到。而且因為永生神的人（兒）子，這關系，惟
靠有他才建立得起來、維系下去。
《聖經》在下面三處說他是以這樣的行動來建立。
一、
林後8:9 你們知道我們主耶穌基督的恩典。他本來富足，卻為你們成了貧窮，叫你們因
他的貧窮，可以成為富足。
二、
雅2:5 我親愛的弟兄們請聽，神豈不是揀選了世上的貧窮人，叫他們在信上富足，並承
受他所應許給那些愛他之人的國嗎？
三、
路14:13 你擺設筵席，倒要請那貧窮的，殘廢的，瘸腿的，瞎眼的，你就有福了。
他為什麼要這樣好象自甘墮落、把天國送給不相幹貧窮的，殘廢的，瘸腿的的人，“糟
蹋”天國呢？
《聖經》說：
腓2:6 他本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的。
腓2:7 反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式。
腓2:8 既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。
腓2:9 所以神將他升為至高，又賜給他那超乎萬名之上的名，
腓2:10 叫一切在天上的，地上的，和地底下的，因耶穌的名，無不屈膝，
腓2:11 無不口稱耶穌基督為主，使榮耀歸與父神。
“使榮耀歸與父神” 這是“你們貧窮的有福了”的這件“難以置信”事件的真正動機
和最終目的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼到底貧窮和天國是什麼關係？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 我看了三遍，真的， 我先同意耶穌説有關係就有關係， 但是我還是沒看懂
到底是『什麼』關係。 一個富而樂於助人的人對天國有沒有一樣的關係？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 是象罪人和福音關系一樣，按人，怎麼也聯系不起來。
: 貧窮原本是人得罪神的最初的咒詛之一，天國的神卻是“斷不以有罪為無罪的”的主。
: 罪的隔閡不解決，貧窮和天國原本沒有任何關系，八杆子夠不著的關系也沒有。但經過
: 耶穌這麼“說”，這不就有關系了嗎。
: 詩33:9 因為他說有，就有。命立，就立。
: 他為什麼能這樣做呢？一個民工-木匠的兒子好象在“慷他人之慨”，他為什麼幹這樣
: 放肆呢？
: 答案多少叫人意外。
: 因為他是神，也就是說：：天國的東家-主人的兒子（可以用這個意思省略稱為主子）
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J*****3
发帖数: 4298 | 46 完全看不懂，不能简单回答下吗
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 是象罪人和福音關系一樣，按人，怎麼也聯系不起來。
: 貧窮原本是人得罪神的最初的咒詛之一，天國的神卻是“斷不以有罪為無罪的”的主。
: 罪的隔閡不解決，貧窮和天國原本沒有任何關系，八杆子夠不著的關系也沒有。但經過
: 耶穌這麼“說”，這不就有關系了嗎。
: 詩33:9 因為他說有，就有。命立，就立。
: 他為什麼能這樣做呢？一個民工-木匠的兒子好象在“慷他人之慨”，他為什麼幹這樣
: 放肆呢？
: 答案多少叫人意外。
: 因為他是神，也就是說：：天國的東家-主人的兒子（可以用這個意思省略稱為主子）
|
w****r
发帖数: 17566 | 47 揉肥猫肚肚。熄灯了，nite
你也悠着点哈，白天批太high了晚上容易睡不着
【在 J*****3 的大作中提到】
: 完全看不懂，不能简单回答下吗
|
J*****3
发帖数: 4298 | 48 不想批都不行，由于战线拉得太长，已经陷入战争的泥潭，头痛，我撤退ING
【在 w****r 的大作中提到】
: 揉肥猫肚肚。熄灯了，nite
: 你也悠着点哈，白天批太high了晚上容易睡不着
|
t******g
发帖数: 148 | 49
路19:1 耶穌進了耶利哥，正經過的時候，
路19:2 有一個人名叫撒該，作稅吏長，是個財主。
路19:3 他要看看耶穌是怎樣的人。只因人多，他的身量又矮，所以不得看見。
路19:4 就跑到前頭，爬上桑樹，要看耶穌，因為耶穌必從那裏經過。
路19:5 耶穌到了那裏，抬頭一看，對他說，撒該，快下來，今天我必住在你家裏。
路19:6 他就急忙下來，歡歡喜喜地接待耶穌。
路19:7 眾人看見，都私下議論說，他竟到罪人家裏去住宿。
路19:8 撒該站著，對主說，主阿，我把所有的一半給窮人。
我若訛詐了誰，就還他四倍。
路19:9 耶穌說，今天救恩到了這家，因為他也是亞伯拉罕的子孫。
路19:10 人子來，為要尋找拯救失喪的人。
太19:16 有一個人來見耶穌說，夫子，（有古卷作良善的夫子）我該作什麼善事，才能
得永生。
太19:17 耶穌對他說，你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的，（有古卷作你為什麼
稱我是良善的，除了神以外，沒有一個良善的）你若要進入永生，就當遵守誡命。
太19:18 他說，什麼誡命。耶穌說，就是不可殺人，不可奸淫，不可偷盜，不可作假見
證，
太19:19 當孝敬父母。又當愛人如己。
太19:20 那少年人說，這一切我都遵守了。還缺少什麼呢？
太19:21 耶穌說，你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天
上，你還要來跟從我。
太19:22 那少年人聽見這話，就憂憂愁愁地走了。因為他的產業很多。
太19:23 耶穌對門徒說，我實在告訴你們，財主進天國是難的。
太19:24 我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢。
太19:25 門徒聽見這話，就希奇得很，說，這樣誰能得救呢？
太19:26 耶穌看著他們說，在人這是不能的。在神凡事都能。
“在神凡事都能。”就是說：這個關系是神發起的。
耶穌舉目看著門徒說，你們貧窮的人有福了。因為神的國是你們的。
其實耶穌在說：天（神的）國是這些“反常現象的原因”，
他說的是
“因為”神的國是你們的。
否則，如果说贫穷是原因
他應該說：
“因此”（所以）神的國是你們的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看了三遍，真的， 我先同意耶穌説有關係就有關係， 但是我還是沒看懂
: 到底是『什麼』關係。 一個富而樂於助人的人對天國有沒有一樣的關係？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50 希望你不要太在意我真的很想搞懂你的想法。
你一直說的是很一致的
『因為』 天國是你們的， 『所以』你們是貧窮的。
那麼這個原因不是窮人控制的（你同意嗎？） 自然結果也不是，
這就是説是神讓人貧窮，這我就不懂了
1. 為什麼神要這樣？ 窮有什麼好的？窮到賣子賣女，窮到貧病相迫，有什麼好的？
2. 如果神要你窮， 你應該設法脫貧嗎？
3. 前面問過的， 窮常常是整地區都窮，這代表生在這地區就比生在富人家
更容易得到天國嗎？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 路19:1 耶穌進了耶利哥，正經過的時候，
: 路19:2 有一個人名叫撒該，作稅吏長，是個財主。
: 路19:3 他要看看耶穌是怎樣的人。只因人多，他的身量又矮，所以不得看見。
: 路19:4 就跑到前頭，爬上桑樹，要看耶穌，因為耶穌必從那裏經過。
: 路19:5 耶穌到了那裏，抬頭一看，對他說，撒該，快下來，今天我必住在你家裏。
: 路19:6 他就急忙下來，歡歡喜喜地接待耶穌。
: 路19:7 眾人看見，都私下議論說，他竟到罪人家裏去住宿。
: 路19:8 撒該站著，對主說，主阿，我把所有的一半給窮人。
: 我若訛詐了誰，就還他四倍。
|
|
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w****r
发帖数: 17566 | 51 说的是
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 路19:1 耶穌進了耶利哥，正經過的時候，
: 路19:2 有一個人名叫撒該，作稅吏長，是個財主。
: 路19:3 他要看看耶穌是怎樣的人。只因人多，他的身量又矮，所以不得看見。
: 路19:4 就跑到前頭，爬上桑樹，要看耶穌，因為耶穌必從那裏經過。
: 路19:5 耶穌到了那裏，抬頭一看，對他說，撒該，快下來，今天我必住在你家裏。
: 路19:6 他就急忙下來，歡歡喜喜地接待耶穌。
: 路19:7 眾人看見，都私下議論說，他竟到罪人家裏去住宿。
: 路19:8 撒該站著，對主說，主阿，我把所有的一半給窮人。
: 我若訛詐了誰，就還他四倍。
|
w****r
发帖数: 17566 | 52 这里一直都是泥潭啊
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不想批都不行，由于战线拉得太长，已经陷入战争的泥潭，头痛，我撤退ING
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t******g
发帖数: 148 | 53
G先生，很对不起，我刚看到您的回贴，请原谅我愚拙，很惭愧，没有耶稣在“山頂寶
訓”和这“平地宝训”中即兴发言的大智慧。
您看他上面这了了几句话，既能一一针对现场所有听众，又能对其中不同贫富症状的人
一一对症下药，讲得如此简单明确，有针对性。
这样的蠢话但愿我此生能学会，得其智慧得精髓。
清心的人有福了。
从这六句话里看到，耶稣的“贫穷”、“富足”的价值观完全与众不同。
我们首先还原案发现场：
路加福音6章发表“下山”宝训（平地宝训），其实耶稣下了山，在某处平地（而不是E
先生所说的“山顶”），站着，在对一群人讲演。
"平地“与“山顶”现场的观众不同了!
“山顶”只对“虚心的人”-贫穷的人，坐着讲，到了平地，请注意一类新的观众到来。
当时在“平地”现场听道的这一群人呢，有这样两类人：
（一）贫穷的人
（二）富足的人
这两类人各又有两种生存状态：
当时在现场的这些贫穷人又有两种生存状态：
（1）穷得饿肚子的贫穷人。
这种人生活没有指望，现场症状表现为“饿”：物质生活缺乏，食不果腹。
类似现代常在街头桥下等候，需要物质救济的人。吃饱就能解决问题的贫穷人。
（2）穷得哀哭的贫穷人。
这种人生命没有盼望，现场症状表现为“哭”：精神生活绝望，眼泪崩溃，穷途
末路。
类似在医院病房坐卧行走，失去生机，需要救命的人。吃饱已不能解决问题的贫穷人。
中文其实又很准确的字来耶稣所指表达：“贫”--缺钱 和“穷”--乏力
当时在场的这些富足人也又两种生存状态：
（1）“吃饱了撑”的富足人。类似现代网络自满无聊，前来围观看热闹的看客。
（2）富得“喜笑”的富足人。类似现代网络自满炫富，沾沾自喜前来自我表演者。
六句话针对四种人，他针对现场人群中这四种两类不同的人，又针对他们之间细微的症
状（贫与贫，富与富分别还有不同的两种生存状态），用两种不同的方法施教。但耶稣
没有一句废话。
前三句，耶稣对前一类人安慰、鼓励，揭示他们今生的“被祝福的贫穷”，是神要以此
塑造他们，去承受在来世应许的“被祝福的富足”；
套用《孟子》言今世之事理，同其理：“天将降（在神的国的）大任与斯人也，必将（
在今世之国）......”
【原文】
故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所
为，所以动心忍性，曾益其所不能。
后三句，耶稣对后一类人警告、斥责，揭示他今生依仗富足的行为，是“富足的咒诅”
，带来的来世的“贫穷的横祸”。
套用《老子》第三十六章言今世微明之智慧，是谓：“天将欲取之，必先（今世间）与
之，天将欲亡之，必将在（今世间）....
【原文】
将欲歙之，必固张之；
将欲弱之，必固强之；
将欲废之，必固兴之；
将欲取之，必固与之。
是谓微明，柔弱胜刚强。
鱼不可脱于渊，邦之利器不可以示人
就这么简单。
这六句话放在整个《圣经》里，你会惊奇地发现发现有下面4层含义：
一、这是对旧约时代以色列人历史的总结：两种人四种类型的此生“际遇”与终极“命
运”
二、这是对新约时代全人类未来的预言：两种人的此生“际遇”与终极“命运”
三、既是对当时在现场的人“听道人”两种人的此生“际遇”与终极“命运”预言
四、又是对此后在各种场合我们“听道的人”两种人的此生“际遇”与终极“命运”预言
我们若没有“死人复活”的盼望，听到的就不是这样丰富、满有智慧的人生之“道”，
而是和楼主E先生所“戏说的”，听到的是废话和蠢话。
为什么耶稣的“贫穷”、“富足”的价值观完全与众不同呢？
他提出了一个新的参照系，把坐标原点定为天国，正负就立刻完全分辩出来了。
耶稣的价值观与众不同：他用这样的坐标系统，在这个强烈的反合对比，挑战您对富足
的认识。
宗上所诉，问一个问题：
最大（或者说无限）、最持久（或者说永存）的富足，是拥有什么呢？
答案是：拥有神的国！原来“神的国是你们的” ，，你们才是真正最富有的。
所以：
可1:14 约翰下监以后，耶稣来到加利利，宣传神的福音，
可1:15 说，日期满了，“神的国”近了。你们当“悔改”，“信福音”。
耶稣说这话是何等迫切要祝福您啊！
【在 G******e 的大作中提到】
: 大姐，我也没看懂你在说什么。你能不能把这几句集中在一起，集中给讲讲，耶稣到底
: “穷人将有福富人将有祸”是啥意思？最好能用大家常用的语言，少一些大段的圣经。
: 耶稣举目看着门徒说，你们贫穷的人有福了。因为神的国是你们的。
: 你们饥饿的人有福了。因为你们将要饱足。
: 你们哀哭的人有福了。因为你们将要喜笑。
: 但你们富足的人有祸了。因为你们受过你们的安慰。
: 你们饱足的人有祸了。因为你们将要饥饿。
: 你们喜笑的人有祸了。因为你们将要哀恸哭泣。
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t******g
发帖数: 148 | 54
xwa弟兄，您说对的，“主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。”
但“苦境”和“天国”的关系是，《圣经》讲的是：
来5:7 基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告恳求那能救他免死的主，就因他的虔
诚，蒙了应允。
来5:8 他虽然为儿子，还是因所受的“苦难”学了“顺从”。
来5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。现在（我们还在在肉
体中）的苦境，是为将来承受天国产业预备的。神让我们在苦境中学会顺从，他的儿子
耶稣也不例外。
苦难是为进天国打工的培训学校。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不错，天国是为苦境中的人所预备的。
: 但主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。
: 不想要的，也就算了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 可以回答一下50樓的問題嗎？ 謝謝！
是E
【在 t******g 的大作中提到】
:
: xwa弟兄，您说对的，“主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。”
: 但“苦境”和“天国”的关系是，《圣经》讲的是：
: 来5:7 基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告恳求那能救他免死的主，就因他的虔
: 诚，蒙了应允。
: 来5:8 他虽然为儿子，还是因所受的“苦难”学了“顺从”。
: 来5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。现在（我们还在在肉
: 体中）的苦境，是为将来承受天国产业预备的。神让我们在苦境中学会顺从，他的儿子
: 耶稣也不例外。
: 苦难是为进天国打工的培训学校。
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x*a
发帖数: 4968 | 56 感谢主在我们与祂为敌的时候，就为我们代求。
所以我觉得自己当学做同样的事亚。
谢谢姐妹（弟兄）的回帖，看你的发言每次都很有得着。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: xwa弟兄，您说对的，“主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。”
: 但“苦境”和“天国”的关系是，《圣经》讲的是：
: 来5:7 基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告恳求那能救他免死的主，就因他的虔
: 诚，蒙了应允。
: 来5:8 他虽然为儿子，还是因所受的“苦难”学了“顺从”。
: 来5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。现在（我们还在在肉
: 体中）的苦境，是为将来承受天国产业预备的。神让我们在苦境中学会顺从，他的儿子
: 耶稣也不例外。
: 苦难是为进天国打工的培训学校。
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