J*****3
发帖数: 4298 | 1 Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
, then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
They are entirely compatible. And they're part of who I am."
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
Francis Collins 是相信进化论的，在他看来，信仰和科学不矛盾，他这样很赞啊。基
督徒同学们，你们相信进化论吗？ |
h******d
发帖数: 1891 | 2 There are many Christians believing evolution. You are outdated.
is
at
where
of
【在 J*****3 的大作中提到】
: Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
: spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
: accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
: outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
: the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
: , then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
: science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
: both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
: They are entirely compatible. And they're part of who I am."
: http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
|
J*****3
发帖数: 4298 | 3 他是不是基督徒，I DON'T CARE，只要不迂腐固守着陈旧的观念，把科学和信仰
分开，挺好的。
你们做到了吗？有人还信地球6000年，人和恐龙同时代呢？还6天创世纪呢？追求永生
回答一个？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 4 do you believe in evolution?
right
They
【在 h******d 的大作中提到】
: There are many Christians believing evolution. You are outdated.
:
: is
: at
: where
: of
|
h******d
发帖数: 1891 | 5 Whether you care or not does not matter. They are boldly sharing their faith
to thousands and millions of people.
【在 J*****3 的大作中提到】
: 他是不是基督徒，I DON'T CARE，只要不迂腐固守着陈旧的观念，把科学和信仰
: 分开，挺好的。
: 你们做到了吗？有人还信地球6000年，人和恐龙同时代呢？还6天创世纪呢？追求永生
: 回答一个？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 6 那不是挺好的，我可是听过科学家宣传地球6000年。这也是个进步，总有一天，迷信的人会越来越少
你相信进化论吗？我的美国朋友有基督徒，没那么迷信，不象中国人信了个洋教，不知道自己姓什么了，有迷信的，老年人多
【在 h******d 的大作中提到】
: There are many Christians believing evolution. You are outdated.
:
: is
: at
: where
: of
|
J*****3
发帖数: 4298 | 7 噢，举个例子，没什么，宗教这个东西现在也不会消亡，至少，那些迷信地球6000年的
，可以学着思考，地球到底是不是6000年，这也是进步
faith
【在 h******d 的大作中提到】
: Whether you care or not does not matter. They are boldly sharing their faith
: to thousands and millions of people.
|
J*****3
发帖数: 4298 | 8 我的帖子写得很清楚，不是反对基督教的，是问--各位基督徒们，你们相信进化论吗？所以不用跟我争COLLINS他是不是基督徒的问题
永生呢 |
h******d
发帖数: 1891 | 9 我只知道神掌管一切。进化论没有很多研究，所以我还没有想好，呵呵。个人认为这个
其实不是很重要。
我早就说过你不是反击。
？所以不用跟我争COLLINS他是不是基督徒的问题
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我的帖子写得很清楚，不是反对基督教的，是问--各位基督徒们，你们相信进化论吗？所以不用跟我争COLLINS他是不是基督徒的问题
: 永生呢
|
G******e
发帖数: 9567 | 10
永生怎么说？
【在 h******d 的大作中提到】
: There are many Christians believing evolution. You are outdated.
:
: is
: at
: where
: of
|
|
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 我是不是反击，我自己决定
【在 h******d 的大作中提到】
: 我只知道神掌管一切。进化论没有很多研究，所以我还没有想好，呵呵。个人认为这个
: 其实不是很重要。
: 我早就说过你不是反击。
:
: ？所以不用跟我争COLLINS他是不是基督徒的问题
|
B********0
发帖数: 1153 | 12 我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。
反对Dr.Collins的往往不是怀疑和否定他的基督徒信仰，而是攻击他歪曲和亵渎了进化
论科学。你认为他相信的是进化论吗？
is
at
where
of
【在 J*****3 的大作中提到】
: Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
: spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
: accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
: outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
: the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
: , then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
: science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
: both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
: They are entirely compatible. And they're part of who I am."
: http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
|
G******e
发帖数: 9567 | 13
你觉得永生反对Dr.Collins，是因为Collins歪曲和亵渎了进化论科学？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。
: 反对Dr.Collins的往往不是怀疑和否定他的基督徒信仰，而是攻击他歪曲和亵渎了进化
: 论科学。你认为他相信的是进化论吗？
:
: is
: at
: where
: of
|
B********0
发帖数: 1153 | 14 你小子又跑到这里挑拨离间来了？你想让哥哥姐姐们都不理我是不？
你是咋从我的回贴中得出以下结论的？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你觉得永生反对Dr.Collins，是因为Collins歪曲和亵渎了进化论科学？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 15 他当然相信进化论，你自己读，我不打字了，我要干活
【在 B********0 的大作中提到】
: 我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。
: 反对Dr.Collins的往往不是怀疑和否定他的基督徒信仰，而是攻击他歪曲和亵渎了进化
: 论科学。你认为他相信的是进化论吗？
:
: is
: at
: where
: of
|
G******e
发帖数: 9567 | 16
okay，那你觉得永生反对Collins，是为了什么呢？
【在 B********0 的大作中提到】
: 你小子又跑到这里挑拨离间来了？你想让哥哥姐姐们都不理我是不？
: 你是咋从我的回贴中得出以下结论的？
|
B********0
发帖数: 1153 | 17 你很宽容。
基督徒作到Dr. Collins这份上，尚有人鄙视，指责他反科学反逻辑反理性。我们这些
人被骂又有什么难以接受呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 他当然相信进化论，你自己读，我不打字了，我要干活
|
B********0
发帖数: 1153 | 18 他自己表示为什么就是为什么。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: okay，那你觉得永生反对Collins，是为了什么呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 19 永生认为那是“直接否定创世记的圣经教导，那不过是抽象肯定具体否定的花样，在神
的名义下做违背神的教导的事情”。
【在 B********0 的大作中提到】
: 他自己表示为什么就是为什么。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 20 你举个例子，引用下这些讨论里，有谁鄙视指责Dr. Collins反科学反逻辑反理性了，
不带自己乱讲了，请找出LINK，谁说的，怎么说的
【在 B********0 的大作中提到】
: 你很宽容。
: 基督徒作到Dr. Collins这份上，尚有人鄙视，指责他反科学反逻辑反理性。我们这些
: 人被骂又有什么难以接受呢？
|
|
|
B********0
发帖数: 1153 | 21 网上搜一搜就不是乱讲了？身边的实例更有说服力。
我这样说不为评论反对Dr. Collins的人，而是告诫自己应该正确对待他人的意见。
Dr. Collins主张的既不是所谓的“神创论”，也不是所谓的“进化论”，而是在中间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取得成就。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你举个例子，引用下这些讨论里，有谁鄙视指责Dr. Collins反科学反逻辑反理性了，
: 不带自己乱讲了，请找出LINK，谁说的，怎么说的
|
B********0
发帖数: 1153 | 22 明知故问。
【在 G******e 的大作中提到】
: 永生认为那是“直接否定创世记的圣经教导，那不过是抽象肯定具体否定的花样，在神
: 的名义下做违背神的教导的事情”。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
得成就。
他是百分之百的主張進化論， 他只是多主張一些進化是神導的，這部份不是科學， 也和
進化論沒衝突。
【在 B********0 的大作中提到】
: 网上搜一搜就不是乱讲了？身边的实例更有说服力。
: 我这样说不为评论反对Dr. Collins的人，而是告诫自己应该正确对待他人的意见。
: Dr. Collins主张的既不是所谓的“神创论”，也不是所谓的“进化论”，而是在中间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取得成就。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 24 你的结论当然是你举证，当然是你来提供论据
间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
得成就。
【在 B********0 的大作中提到】
: 网上搜一搜就不是乱讲了？身边的实例更有说服力。
: 我这样说不为评论反对Dr. Collins的人，而是告诫自己应该正确对待他人的意见。
: Dr. Collins主张的既不是所谓的“神创论”，也不是所谓的“进化论”，而是在中间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取得成就。
|
G******e
发帖数: 9567 | 25
那你觉得永生反对Collins的信仰，还是反对Collins歪曲进化论呢？
【在 B********0 的大作中提到】
: 明知故问。
|
B********0
发帖数: 1153 | 26 啥意思？“进化论”是科学，“神导”不是科学，那“神导进化论”是不是科学？“神
导进化论”中的“神导”和“进化论”可以分割吗？“神导进化论”重在“神导”，没
有“神导”就没有“进化”，“神导”和“进化”当然没有冲突。有了“神导”，是否
通过“进化”还有什么要紧？和“进化论”没有冲突？
也和進化論沒衝突。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
: 论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
: 得成就。
: 他是百分之百的主張進化論， 他只是多主張一些進化是神導的，這部份不是科學， 也和
: 進化論沒衝突。
|
B********0
发帖数: 1153 | 27 你这么关心，可以去问他本人。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 那你觉得永生反对Collins的信仰，还是反对Collins歪曲进化论呢？
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B********0
发帖数: 1153 | 28 你还欠我两个包子呢，发了再说吧。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你的结论当然是你举证，当然是你来提供论据
:
: 间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
: 论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
: 得成就。
|
s*y
发帖数: 933 | 29 歇好了？
【在 B********0 的大作中提到】
: 你还欠我两个包子呢，发了再说吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 30 发信人: Beginner10 (Elementary10), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Francis Collins 相信进化论 -各位基督徒呢
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 12:10:47 2012, 美东)
我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。
反对Dr.Collins的往往不是怀疑和否定他的基督徒信仰，而是攻击他歪曲和亵渎了进化
论科学。你认为他相信的是进化论吗？
----------
以上是你说的话吧？我告诉你永生反对Collins，是因为他“直接否定创世记的圣经教
导，那不过是抽象肯定具体否定的花样，在神的名义下做违背神的教导的事情”。然后
你就前言不搭后语了。
【在 B********0 的大作中提到】
: 你这么关心，可以去问他本人。
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J*****3
发帖数: 4298 | 31 包子发了
【在 B********0 的大作中提到】
: 你还欠我两个包子呢，发了再说吧。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 32 他本人估计要带着这个问题直接去问耶和华了
【在 B********0 的大作中提到】
: 你这么关心，可以去问他本人。
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J*****3
发帖数: 4298 | 33 "基督徒作到Dr. Collins这份上，尚有人鄙视，指责他反科学反逻辑反理性。我们这些
人被骂又有什么难以接受呢？"
你还没搜到论据吗?
间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
得成就。
【在 B********0 的大作中提到】
: 网上搜一搜就不是乱讲了？身边的实例更有说服力。
: 我这样说不为评论反对Dr. Collins的人，而是告诫自己应该正确对待他人的意见。
: Dr. Collins主张的既不是所谓的“神创论”，也不是所谓的“进化论”，而是在中间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取得成就。
|
B********0
发帖数: 1153 | 34 想我了？
姐姐有话请讲。
【在 s*y 的大作中提到】
: 歇好了？
|
B********0
发帖数: 1153 | 35 还想让我回头？
早说过我不热衷搜，而是注重亲身体会。再说我敬佩Dr. Collins，为何要搜些对他不
尊的东西展示在这里？
只是回答姐姐的问题，没打算论。
【在 J*****3 的大作中提到】
: "基督徒作到Dr. Collins这份上，尚有人鄙视，指责他反科学反逻辑反理性。我们这些
: 人被骂又有什么难以接受呢？"
: 你还没搜到论据吗?
:
: 间地带找到自己的位置。他会得到双方的理解，但也会遭到双方的排斥，情理之中。无
: 论理解还是排斥，都不会动摇他相信神创造万物的信仰根本，也不会影响他在科研上取
: 得成就。
|
B********0
发帖数: 1153 | 36 我前言很有分寸。你要指向个人，我后语顺着你说就搭了？即便顺着，你也不一定能得
到想要的答案。我可以说你引用的话是在对主内弟兄提出批评和警示，没有怀疑和否定
他人的基督徒信仰。不过实在没必要乱讲，还是他本人的回答更靠谱。
你别费心了，免得让姐姐们笑话。SEEKETERNAL是我大哥。如果在姐姐们和我之间都不生是非，就更看不到大哥和我之间起争端了。
我们都信仰神，都承认自己是罪人，都接受耶稣基督的救赎，是主内的一家人。我不完
全同意SEEKETERNAL的见解，相信他对我的看法也不完全认可，但这不会阻碍我们互相
爱护，互相帮助。一家人会有发生意见，甚至争吵的时候，但一家人还是一家人。
【在 G******e 的大作中提到】
: 发信人: Beginner10 (Elementary10), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: Francis Collins 相信进化论 -各位基督徒呢
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 12:10:47 2012, 美东)
: 我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。
: 反对Dr.Collins的往往不是怀疑和否定他的基督徒信仰，而是攻击他歪曲和亵渎了进化
: 论科学。你认为他相信的是进化论吗？
: ----------
: 以上是你说的话吧？我告诉你永生反对Collins，是因为他“直接否定创世记的圣经教
: 导，那不过是抽象肯定具体否定的花样，在神的名义下做违背神的教导的事情”。然后
: 你就前言不搭后语了。
|
s*y
发帖数: 933 | 37 这倒没有，只是在另一个话题里看到您说要歇两天。现在看到您，问一下。
另外，我不姓姐，名字里也没有姐。这个称呼容易误导人，特别是像我这种中文不是
很好的人。
【在 B********0 的大作中提到】
: 想我了？
: 姐姐有话请讲。
|
s*y
发帖数: 933 | 38 您这一家人会不会最后有些成员上天堂，有些去地狱？如果有可能的话，当那些在天堂
的成员看到/知道他们的其他家人在地狱会怎么想怎么感觉？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我前言很有分寸。你要指向个人，我后语顺着你说就搭了？即便顺着，你也不一定能得
: 到想要的答案。我可以说你引用的话是在对主内弟兄提出批评和警示，没有怀疑和否定
: 他人的基督徒信仰。不过实在没必要乱讲，还是他本人的回答更靠谱。
: 你别费心了，免得让姐姐们笑话。SEEKETERNAL是我大哥。如果在姐姐们和我之间都不生是非，就更看不到大哥和我之间起争端了。
: 我们都信仰神，都承认自己是罪人，都接受耶稣基督的救赎，是主内的一家人。我不完
: 全同意SEEKETERNAL的见解，相信他对我的看法也不完全认可，但这不会阻碍我们互相
: 爱护，互相帮助。一家人会有发生意见，甚至争吵的时候，但一家人还是一家人。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 39 那么你得承认这里的讨论里没有人认为COLLINS反科学反理性。
【在 B********0 的大作中提到】
: 还想让我回头？
: 早说过我不热衷搜，而是注重亲身体会。再说我敬佩Dr. Collins，为何要搜些对他不
: 尊的东西展示在这里？
: 只是回答姐姐的问题，没打算论。
|
B********0
发帖数: 1153 | 40 smy MM,个人认为无论是否是一家人，离世后都会面对神的裁审。结果有些会上天堂，
有些会去地狱。
他人怎么想怎么感觉我不能乱讲。只能说无论在天堂俯视地狱，还是在地狱仰望天堂，
我都会相信神是公义的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 您这一家人会不会最后有些成员上天堂，有些去地狱？如果有可能的话，当那些在天堂
: 的成员看到/知道他们的其他家人在地狱会怎么想怎么感觉？
|
|
|
B********0
发帖数: 1153 | 41 就凭那么好的包子，依你。
BTW,头像好得嘞，毋要改了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那么你得承认这里的讨论里没有人认为COLLINS反科学反理性。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 你有什么证据支持你“都会相信神是公义的”？ 和上天堂地狱一样都是假设的？
【在 B********0 的大作中提到】
: smy MM,个人认为无论是否是一家人，离世后都会面对神的裁审。结果有些会上天堂，
: 有些会去地狱。
: 他人怎么想怎么感觉我不能乱讲。只能说无论在天堂俯视地狱，还是在地狱仰望天堂，
: 我都会相信神是公义的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 你信三位一体么？
不生是非，就更看不到大哥和我之间起争端了。
【在 B********0 的大作中提到】
: 我前言很有分寸。你要指向个人，我后语顺着你说就搭了？即便顺着，你也不一定能得
: 到想要的答案。我可以说你引用的话是在对主内弟兄提出批评和警示，没有怀疑和否定
: 他人的基督徒信仰。不过实在没必要乱讲，还是他本人的回答更靠谱。
: 你别费心了，免得让姐姐们笑话。SEEKETERNAL是我大哥。如果在姐姐们和我之间都不生是非，就更看不到大哥和我之间起争端了。
: 我们都信仰神，都承认自己是罪人，都接受耶稣基督的救赎，是主内的一家人。我不完
: 全同意SEEKETERNAL的见解，相信他对我的看法也不完全认可，但这不会阻碍我们互相
: 爱护，互相帮助。一家人会有发生意见，甚至争吵的时候，但一家人还是一家人。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 44 这里没有人或者这么说，真正理智的人，不会认为COLLINS信神导进化论是反科学反理
智。这里被拍的多的大部分是是极端教义者。
【在 B********0 的大作中提到】
: 就凭那么好的包子，依你。
: BTW,头像好得嘞，毋要改了。
|
h******d
发帖数: 1891 | 45 真科学和真信仰当然不会矛盾！信不信进化论和你是不是真基督徒，没有必然联系。我
对进化论目前没有立场，既然科学是允许质疑的，我慢慢来认识认识吧，不急。
is
at
where
of
【在 J*****3 的大作中提到】
: Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
: spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
: accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
: outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
: the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
: , then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
: science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
: both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
: They are entirely compatible. And they're part of who I am."
: http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
|
J*****3
发帖数: 4298 | 46 ALL RIGHT
【在 h******d 的大作中提到】
: 真科学和真信仰当然不会矛盾！信不信进化论和你是不是真基督徒，没有必然联系。我
: 对进化论目前没有立场，既然科学是允许质疑的，我慢慢来认识认识吧，不急。
:
: is
: at
: where
: of
|
J*****3
发帖数: 4298 | 47 Collins相信进化论，并认为进化论是和他的信仰相容的：
http://www.christianitytoday.com/ct/2001/012/2.42.html
---Do you believe in evolution?
---I think evolution is a very compelling explanation for the relatedness of
living things on this planet. You can't study DNA without noting the
relatedness of the sequences between us and other animals, bacteria, and
plants. But I don't have any problem with putting that together with my
belief in God as the Creator of life and in God as one who desires
fellowship with humankind. If God decided to use the mechanism of evolution
to create human beings, who are we to say that was a bad way to do it? In
that regard, I would be called a theistic evolutionist, as are many people
who work in biology and who also believe in God.
Collins认为自己不是创造论者
http://www.brucegoldfarb.com/collins.htm
-- BG: Since you study the evolution of life on earth, can I assume that you
're not a biblical literalist?
-- Collins: I'm not a creationist. I don't believe in a young earth version,
and I think I'm in a very large majority of people who have studied the
bible for the last many thousand years. In many ways this new view that
basically requires one to reject the evidence acquired by scientific study
is a new appearance on the scene, and one that has done a disservice to
cause thinking people to feel that they have to reject data that's put in
front of them in order to demonstrate their faith.
The bible, in my view, does not require that kind of interpretation at all.
You can go back to St. Augustine in 400 AD, when there was no reason from
the perspective of scientific data to reject that young earth interpretation
, and you'll find a very clear exposition of what sounds an awful lot like
an evolutionary idea of how God might have created.
Collins认为创造论损害信仰
http://www.beliefnet.com/story/30/story_3048_1.html
Collins winces on the word creationism, asserting that "Creationism has done
more harm to serious notions of belief than anything in modern history." He
maintains that the evidence for natural selection is overwhelming, but that
this need not stop anyone from believing that a CREATOR God set the process
in motion.
Summary of his talk:
---------------------------------
Summing up his views of the boundary between science and faith, Collins says
, "I would not expect religion to be the right tool for sequencing the human
genome and by the same token would not expect science to be the means to
approaching the supernatural. But on the really interesting larger questions
, such as 'Why are we here?' or 'Why do human beings long for spirituality?,
' I find science unsatisfactory. Many superstitions have come into existence
and then faded away. Faith has not, which suggests it has reality."
【在 B********0 的大作中提到】
: 就凭那么好的包子，依你。
: BTW,头像好得嘞，毋要改了。
|
B********0
发帖数: 1153 | 48 我需要证据支持我相信我自己，还是让你相信我？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你有什么证据支持你“都会相信神是公义的”？ 和上天堂地狱一样都是假设的？
|
B********0
发帖数: 1153 | 49 信。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信三位一体么？
:
: 不生是非，就更看不到大哥和我之间起争端了。
|
B********0
发帖数: 1153 | 50 如果在下被攻击，姐姐会不会替我出头啊？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 这里没有人或者这么说，真正理智的人，不会认为COLLINS信神导进化论是反科学反理
: 智。这里被拍的多的大部分是是极端教义者。
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B********0
发帖数: 1153 | 51 同意。基督徒不一定立即要在进化论问题上表示立场，也不需要因尚未明确立场而内心
挣扎。进化论是科学，是一门专业学问。很多人并不完全理解进化论，无论是支持还是
反对，都不是出于自以为的理性认识。
【在 h******d 的大作中提到】
: 真科学和真信仰当然不会矛盾！信不信进化论和你是不是真基督徒，没有必然联系。我
: 对进化论目前没有立场，既然科学是允许质疑的，我慢慢来认识认识吧，不急。
:
: is
: at
: where
: of
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B********0
发帖数: 1153 | 52 有水平的人就是有水平。
of
evolution
【在 J*****3 的大作中提到】
: Collins相信进化论，并认为进化论是和他的信仰相容的：
: http://www.christianitytoday.com/ct/2001/012/2.42.html
: ---Do you believe in evolution?
: ---I think evolution is a very compelling explanation for the relatedness of
: living things on this planet. You can't study DNA without noting the
: relatedness of the sequences between us and other animals, bacteria, and
: plants. But I don't have any problem with putting that together with my
: belief in God as the Creator of life and in God as one who desires
: fellowship with humankind. If God decided to use the mechanism of evolution
: to create human beings, who are we to say that was a bad way to do it? In
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s*y
发帖数: 933 | 53 您看到您有些家人在地狱，您在相信“神是公义的”之余，您是会感觉很开心快乐还是
会有些伤心遗憾，或这些感觉都没有？
神宣称他是公义的。是不是只要宣称就够了，不需要在实际中证明的？如果是需要证明
的，那只要有一个案例说不通就能推翻这个宣称了。这您认同么？
【在 B********0 的大作中提到】
: smy MM,个人认为无论是否是一家人，离世后都会面对神的裁审。结果有些会上天堂，
: 有些会去地狱。
: 他人怎么想怎么感觉我不能乱讲。只能说无论在天堂俯视地狱，还是在地狱仰望天堂，
: 我都会相信神是公义的。
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h********n
发帖数: 4079 | 54 如来佛祖, 太上老君和玉皇大帝共同管理一切.
【在 h******d 的大作中提到】
: 我只知道神掌管一切。进化论没有很多研究，所以我还没有想好，呵呵。个人认为这个
: 其实不是很重要。
: 我早就说过你不是反击。
:
: ？所以不用跟我争COLLINS他是不是基督徒的问题
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J*****3
发帖数: 4298 | 55 以姐妹相称，呃，我不是主内的，不过无所谓。如果你相信进化论，相信进化/演化这
个事实，承认地球是45-46亿年，在这点上，你信的东西和科学事实不冲突。下回玩猫
捉老鼠的游戏时候，我不拍你，我拍那些宣扬恐龙见过人的老迷信罐罐。
其他的观点上，肥猫的立场和你不同。
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果在下被攻击，姐姐会不会替我出头啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 支持你相信神呗
【在 B********0 的大作中提到】
: 我需要证据支持我相信我自己，还是让你相信我？
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J*****3
发帖数: 4298 | 57 是什么证据支持你相信神？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我需要证据支持我相信我自己，还是让你相信我？
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 问你几个问题，给清晰答案
你相信人是由其他动物演化而来的是/不是？
你承认同性恋是天生的就象有人是左撇子一样，他们是无罪的？
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果在下被攻击，姐姐会不会替我出头啊？
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B********0
发帖数: 1153 | 59 我在“八月查经：申命记”的贴子中涉及到过这个问题，你如果有兴趣可以翻翻。
我相信神是公义的，不需要神宣称，更不需要在实际中证明。
【在 s*y 的大作中提到】
: 您看到您有些家人在地狱，您在相信“神是公义的”之余，您是会感觉很开心快乐还是
: 会有些伤心遗憾，或这些感觉都没有？
: 神宣称他是公义的。是不是只要宣称就够了，不需要在实际中证明的？如果是需要证明
: 的，那只要有一个案例说不通就能推翻这个宣称了。这您认同么？
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B********0
发帖数: 1153 | 60 进化论是科学，不是用来相信的。前面说过，我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然
选择产生新物种。也就是说，我不接受进化论中的种间进化，不认为这个是事实，与你
信的科学有冲突。
立场不同没什么，能理解包容，相互尊重即可。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 以姐妹相称，呃，我不是主内的，不过无所谓。如果你相信进化论，相信进化/演化这
: 个事实，承认地球是45-46亿年，在这点上，你信的东西和科学事实不冲突。下回玩猫
: 捉老鼠的游戏时候，我不拍你，我拍那些宣扬恐龙见过人的老迷信罐罐。
: 其他的观点上，肥猫的立场和你不同。
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B********0
发帖数: 1153 | 61 我生来相信神，不需要证据支持。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 是什么证据支持你相信神？
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B********0
发帖数: 1153 | 62 到有包子吃的楼里去喽。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 问你几个问题，给清晰答案
: 你相信人是由其他动物演化而来的是/不是？
: 你承认同性恋是天生的就象有人是左撇子一样，他们是无罪的？
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J*****3
发帖数: 4298 | 63 举个例子，超级细菌，细菌产生新的一代很快，1小时～1天的时间，就举细菌的例子，
许多致病细菌进化出更好的抵抗抗生素的能力。如果一个细菌的遗传变异提高它忍受抗
生素的能力，这个细菌将得以生存，并产生更多的自身拷贝，而其它无抵抗能力的细菌
则被抗生素杀死。当导致肺结核、脑膜炎、葡萄球菌感染、性传播疾病以及其它疾病的
细菌对日益增多的抗生素产生抗性时，我们则面临着严峻的挑战。这就是自然选择的结
果，被抗生素杀死的细菌挂了，留下来的，就是变异的能耐受那种抗生素的细菌，已经
不再是原来的那种细菌了。
人类可以利用这个原理进行人工选择，生物普遍地存在着能遗传的变异，但单靠变异还
不能形成新品种，虽然有少数品种可以由显著的变异一步形成（如安康羊、矮脚狗），
但大多数品种却是由微小变异、特别是延续性变异逐渐积累而成的。
Artificial speciation
New species have been created by domesticated animal husbandry, but the
initial dates and methods of the initiation of such species are not clear.
For example, domestic sheep were created by hybridisation,[3] and no longer
produce viable offspring with Ovis orientalis, one species from which they
are descended.[4] (Cattle on the other hand, can be considered the same
species as several varieties of wild ox, gaur, yak, etc., as they willingly
and
readily reproduce, producing fertile offspring, with several related "other"
species.[citation needed])
The best-documented creations of new species in the laboratory were
performed in the late 1980s. Rice and Salt (1988) bred fruit flies,
Drosophila melanogaster, using a maze with three different choices such as
light/dark and wet/dry. Each generation was placed into the maze, and the
groups of flies which came out of two of the eight exits were set apart to
breed with each other in their respective groups. After thirty-five
generations, the two groups and their offspring would not breed with each
other even when doing so
was their only opportunity to reproduce.[5]
The Drosophila experiment conducted by Diane Dodd.Diane Dodd was also able
to show allopatric speciation by reproductive isolation in Drosophila
pseudoobscura fruit flies after only eight generations using different food
types, starch and maltose.[6] Dodd's experiment has been easy for many
others to replicate, including with other kinds of fruit flies and foods.[7]
The history of such attempts is described in Rice and Hostert (1993).[8]
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还有什么叫我信的科学，科学是和宗教一样用来迷信的吗？我没让你迷信进化论，但是
你所说的那些你认为不是事实的东西，恰恰是事实，而且人类可以利用这个原则，进行
人工选择。
【在 B********0 的大作中提到】
: 进化论是科学，不是用来相信的。前面说过，我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然
: 选择产生新物种。也就是说，我不接受进化论中的种间进化，不认为这个是事实，与你
: 信的科学有冲突。
: 立场不同没什么，能理解包容，相互尊重即可。
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J*****3
发帖数: 4298 | 64 你最好读下我回复的，有问题问，下次再把这个拿出来，我就自动忽略了，拍人了
COLLINS 是NIH 人类基因研究的，别把COLLINS支持的进化论拉到你的档次，他做科学研究不可能不承认遗传/变异是事实。
【在 B********0 的大作中提到】
: 我生来相信神，不需要证据支持。
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s*y
发帖数: 933 | 65 我翻不到。如果您不嫌麻烦，您不妨在这里再回答一次，或复制您原来贴子内容或连接
也可以。在我问的这个情况下，我目前看到的是您只会相信神是公义的而没有提到会有
其它情感。
【在 B********0 的大作中提到】
: 我在“八月查经：申命记”的贴子中涉及到过这个问题，你如果有兴趣可以翻翻。
: 我相信神是公义的，不需要神宣称，更不需要在实际中证明。
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s*y
发帖数: 933 | 66 这里有几点我想和您继续讨论，如果您愿意的话。
第一点，我挺好奇，想了解您对“神是公义的”里的那个公平正义是怎么定义的？如果
您以前已经回答过这个，不管是对我还是对其他人，那请多多包涵。但现在能否再解说
一次？
第二点，一个人相信 X 和 X 究竟是不是真实正确的没有必然联系，这您认同么？举例
，比如我可以相信Beginner10是位金发蓝眼的白人，可事实上您也许是也许不是。所以
您如果只是自己相信什么我不会有啥问题。但如果您要把您相信的去传给别人，让人家
也相信您相信的，那人家若是接着问，为啥神是公平正义的，哪里看出的，有什么根据
，您会怎么回答呢？
第三点，您说您生来就相信神。我想您同意这在您的信仰体系里是很好的。我想您也应
该同意一个人生来如何是神控制的，不是那个人自己能控制的（之后如何当然人自己和
环境都会影响）。所以我想问的是，为什么神不让每个人都生来相信神？您若知道，请
告知。若不知道，能否问一下您信仰的神（我问过，但没有得到答复，我想他应该会回
答您）？
【在 B********0 的大作中提到】
: 到有包子吃的楼里去喽。
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B********0
发帖数: 1153 | 67 你的回复我读了，我没问题，你的问题我到包子楼讨论。
你问我答，实话实说，这样还被拍，姐姐怎么忍心下手？
Dr. Collins对进化论的认识当然比我水平高，也比你支持的“进化论”档次高。谁说
他不承认遗传变异是事实了？谁说我不承认遗传变异是事实了？你认为遗传变异和进化
是什么关系？
恕我冒昧，你举的例子就说明你是信进化论。科学不是用来信的，但相信科学并不一定
是迷信。不是每个人都是科研人员，不是每个科研人员都涉及各个领域，不是每个涉及
某个领域的科研人员都是专家。相信科学有何不可？只是不要用自己相信的去否定他人
相信的。
学研究不可能不承认遗传/变异是事实。
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还有什么叫我信的科学，科学是和宗教一样用来迷信的吗？我没让你迷信进化论，但是
你所说的那些你认为不是事实的东西，恰恰是事实，而且人类可以利用这个原则，进行
人工选择。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你最好读下我回复的，有问题问，下次再把这个拿出来，我就自动忽略了，拍人了
: COLLINS 是NIH 人类基因研究的，别把COLLINS支持的进化论拉到你的档次，他做科学研究不可能不承认遗传/变异是事实。
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B********0
发帖数: 1153 | 68 smy MM贵人多忘事，那是我们之间的讨论啊。
八月查经：申命记4（下）
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/673439_0_3.html
【在 s*y 的大作中提到】
: 我翻不到。如果您不嫌麻烦，您不妨在这里再回答一次，或复制您原来贴子内容或连接
: 也可以。在我问的这个情况下，我目前看到的是您只会相信神是公义的而没有提到会有
: 其它情感。
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J*****3
发帖数: 4298 | 69 发信人: Beginner10 (Elementary10), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: Francis Collins 相信进化论 -各位基督徒呢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 02:44:59 2012, 美东)
进化论是科学，不是用来相信的。前面说过，我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然
选择产生新物种。也就是说，我不接受进化论中的种间进化，不认为这个是事实，与你
信的科学有冲突。
------------------
你自己说的，“我不接受仅仅是基因重组和突变通过自然选择产生新物种。”，自然选
择是进化/演化的根据，那你承认的进化论是什么？
新物种怎么产生的 - 神创造的？
科学研究的范畴里没有超自然的物质（没有神介入），即使COLLINS说神给了他灵感等
让他研究进化论，他也不能说由于某种超自然的物质，于是有了新物种。
他作为科学家一定要以科学的态度对待进化论。
【在 B********0 的大作中提到】
: 你的回复我读了，我没问题，你的问题我到包子楼讨论。
: 你问我答，实话实说，这样还被拍，姐姐怎么忍心下手？
: Dr. Collins对进化论的认识当然比我水平高，也比你支持的“进化论”档次高。谁说
: 他不承认遗传变异是事实了？谁说我不承认遗传变异是事实了？你认为遗传变异和进化
: 是什么关系？
: 恕我冒昧，你举的例子就说明你是信进化论。科学不是用来信的，但相信科学并不一定
: 是迷信。不是每个人都是科研人员，不是每个科研人员都涉及各个领域，不是每个涉及
: 某个领域的科研人员都是专家。相信科学有何不可？只是不要用自己相信的去否定他人
: 相信的。
:
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J*****3
发帖数: 4298 | 70 你自己自相矛盾，你前面的帖子里说，你承认科学事实，然后过2天，又变成不承认遗
传变异/自然选择，抱歉，我看不懂你要说啥
【在 B********0 的大作中提到】
: 你的回复我读了，我没问题，你的问题我到包子楼讨论。
: 你问我答，实话实说，这样还被拍，姐姐怎么忍心下手？
: Dr. Collins对进化论的认识当然比我水平高，也比你支持的“进化论”档次高。谁说
: 他不承认遗传变异是事实了？谁说我不承认遗传变异是事实了？你认为遗传变异和进化
: 是什么关系？
: 恕我冒昧，你举的例子就说明你是信进化论。科学不是用来信的，但相信科学并不一定
: 是迷信。不是每个人都是科研人员，不是每个科研人员都涉及各个领域，不是每个涉及
: 某个领域的科研人员都是专家。相信科学有何不可？只是不要用自己相信的去否定他人
: 相信的。
:
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J*****3
发帖数: 4298 | 71 总结下，你是神创论的支持者，不过地球的年龄还是古老的，不是常常喊要以
COLLINS为榜样，那去科普下进化论
【在 B********0 的大作中提到】
: 你的回复我读了，我没问题，你的问题我到包子楼讨论。
: 你问我答，实话实说，这样还被拍，姐姐怎么忍心下手？
: Dr. Collins对进化论的认识当然比我水平高，也比你支持的“进化论”档次高。谁说
: 他不承认遗传变异是事实了？谁说我不承认遗传变异是事实了？你认为遗传变异和进化
: 是什么关系？
: 恕我冒昧，你举的例子就说明你是信进化论。科学不是用来信的，但相信科学并不一定
: 是迷信。不是每个人都是科研人员，不是每个科研人员都涉及各个领域，不是每个涉及
: 某个领域的科研人员都是专家。相信科学有何不可？只是不要用自己相信的去否定他人
: 相信的。
:
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B********0
发帖数: 1153 | 72 我愿意和你继续讨论，如果smy MM想另开贴的话。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这里有几点我想和您继续讨论，如果您愿意的话。
: 第一点，我挺好奇，想了解您对“神是公义的”里的那个公平正义是怎么定义的？如果
: 您以前已经回答过这个，不管是对我还是对其他人，那请多多包涵。但现在能否再解说
: 一次？
: 第二点，一个人相信 X 和 X 究竟是不是真实正确的没有必然联系，这您认同么？举例
: ，比如我可以相信Beginner10是位金发蓝眼的白人，可事实上您也许是也许不是。所以
: 您如果只是自己相信什么我不会有啥问题。但如果您要把您相信的去传给别人，让人家
: 也相信您相信的，那人家若是接着问，为啥神是公平正义的，哪里看出的，有什么根据
: ，您会怎么回答呢？
: 第三点，您说您生来就相信神。我想您同意这在您的信仰体系里是很好的。我想您也应
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s*y
发帖数: 933 | 73 还是您的效率高。我也的确记性不好，属于不是贵人也多忘事那种。
看了您提供的连接。虽然您没有提到自己，但看来您是认同天堂里会有泪，会有伤心遗
憾这些感情。看来这天堂也不是一直开心快乐，上天堂的人照样会有各种负面的感情想
法。神在这方面也没什么超人的做法。他把人的眼泪抹掉也就和现在父母对孩子，亲人
朋友之间做的一样，都是会安慰伤感的那方，抹掉他们的眼泪。
【在 B********0 的大作中提到】
: smy MM贵人多忘事，那是我们之间的讨论啊。
: 八月查经：申命记4（下）
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/673439_0_3.html
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l**********t
发帖数: 5754 | 74 "And because God is outside of space and time, He knew what the outcome was
going to be right at the beginning. It's not as if there was a chance it
wouldn't work. So where, then, is the discordancy that causes so many people
to see these views of science and of spirit as being incompatible?"
well said. Specifically,
"God is outside of space and time" -- that address the debates about
chronological order & time of creation
"He knew what the outcome was going to be right at the beginning. It's not
as if there was a chance it wouldn't work." -- that disputes the random &
spontaneous mutation assumption underlying evolution theory.
is
at
where
of
【在 J*****3 的大作中提到】
: Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
: spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
: accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
: outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
: the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
: , then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
: science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
: both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
: They are entirely compatible. And they're part of who I am."
: http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
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J*****3
发帖数: 4298 | 75 你--爬--走---
你自己YY/JW吧，不看。不过你自己YY的水平再高也高不过你们那个总部discovery institute
was
people
【在 l**********t 的大作中提到】
: "And because God is outside of space and time, He knew what the outcome was
: going to be right at the beginning. It's not as if there was a chance it
: wouldn't work. So where, then, is the discordancy that causes so many people
: to see these views of science and of spirit as being incompatible?"
: well said. Specifically,
: "God is outside of space and time" -- that address the debates about
: chronological order & time of creation
: "He knew what the outcome was going to be right at the beginning. It's not
: as if there was a chance it wouldn't work." -- that disputes the random &
: spontaneous mutation assumption underlying evolution theory.
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