l*******e
发帖数: 196 | 1 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。 |
x***x
发帖数: 3401 | 2 这个是基督教极端派别如加尔文派的理论。这种理论没有圣经原文支持。 很多人认为
是邪教理论。 不是所有基督教会都接受这种理论的。
这里的即便支持这种理论的基督徒好像也不能回答这个问题。 绕来绕去只会说信就可
以了， 不要问原因。 |
R*o
发帖数: 3781 | 3 the only bible proof is John 1:1-3. But this passage is a copy of Proverbs
8:22, a goddess of Wisdom. So John replaced the goddness of wisdom with Jes
us.
John 1:1-3
太初有道，道与神同在，道就是神。
这道太初与神同在。
万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
Proverbs 8:22-23
在 耶 和 华 造 化 的 起 头 ， 在 太 初 创 造 万 物 之 先 ， 就 有 了 我 。
从 亘 古 ， 从 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 沒有人懂的。 不信你讀讀天主教的正宗解釋
In the unity of the Godhead there are three Persons, the Father, the Son,
and the Holy Spirit, these Three Persons being truly distinct one from
another. Thus, in the words of the Athanasian Creed: 'the Father is God, the
Son is God, and the Holy Spirit is God, and yet there are not three Gods
but one God."
你讀得懂的話可以去掛號了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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b*********n
发帖数: 1607 | |
B******y
发帖数: 2255 | 6 关于三一神
一般指基督教的上帝，即圣父、圣子、圣灵（天主教称呼圣灵为圣神，东正教和新教都
称呼为圣灵）为同一本体（本性）、三个不同的位格，三位格为同一本质。通俗地说，
仅有独一的上帝；圣天父完全是上帝，圣子完全是上帝，圣灵完全是上帝；圣天父不是
圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣天父。[1]详细阐述有关三位一体这个信条的教义被
称为三一论。
历史显示，此教义是从公元3至4世纪开始逐渐发展。经过一连串的辩论和大公会议
后，最终得以确立为正统的教义。三位一体的核心思想，曾在公元325年的尼西亚大会
（第一次大公会议）及公元381年的君士坦丁堡大会（第二次大公会议）里通过。这个
词语及其清晰的教义阐述从没有在《圣经》出现。从《圣经》记载内，耶稣及使徒没有
反对申命记6：4的话：“以色列阿、你要听。耶和华我们神是独一的主”
编辑本段关于三一神
圣经的教训是说，神既清楚分三，却又同时是独一的；故此，基督徒称他为三一的
神，亦即父、子、圣灵，从永远到永远，父子灵皆并重，且同时共同存在，更是互相内
住的共同存在。”这里说到父子灵是“同时共同存在”，更是“互相内住的共同存在”。
编辑本段神只有一位
圣经多次多方，说到神只有一位。在旧约，在新约，有许多地方，都说神只有一位。
选读：
林前八章四节：“神只有一位，再没有别的神。”
以赛亚四十五章五节：“我是耶和华。在我以外并没有别神，除了我以外再没有神
。”还有六节，二十一、二节，四十六章九节，和四十四章六节，八节，都有同样的话。
在这些经节中，神再三再四的说，“除了我以外，再没有神。”他不是说，“除了
我们以外，再没有神，”乃是说，“除了我以外，再没有神。”“我”是单数的，只是
一位。神这多次的宣言，强有力的证明，神只有一位。
诗篇八十六篇十节：“惟独你是神。”这里不是说，“惟独你们是神”，乃是说，
“惟独你是神。”这话也证明神只是一位─“你”，不是多位─“你们”。
神只有一位，这是圣经明确的启示。
但是在基督教里，除了这照圣经明文的启示，正统正宗的说法之外，有人说，神是
三位，父是一位神，子是一位神，灵又是一位神，不过这三位神，成了一个团体的神，
以单位来说是三，以团体来说是一。
还有人说，神是两位，父是一位神，子也是一位神，灵却不是，因为父有他的人位
，子也有他的人位，灵却没有；灵不过是一个能力，一个凭借，好像电力一样，没有人
位。
编辑本段父子灵的讲究
主耶稣在马太二十八章十九节说：“给他们施浸，归入父子圣灵的名。”（原文。
）在这里清楚的说出父子圣灵三者来。但主在这里说到父子圣灵的名，所用的名字，在
原文是单数的。这是说，父子圣灵虽是三者，名却是一个。实在奥秘，三者一个名。这
就是三而一。
这就是说出神是三而一的，虽是一位神，却有父子灵三者的讲究。
主耶稣在约翰十四章二十三节说，“人若爱我，…我父也必爱他，并且我们要到他
那里去，与他同住。”又在十七章十一节说，“圣父阿，…叫他们合而为一，像我们一
样。”在这两处，耶稣都称他自己和父作“我们”。
父子灵的讲究，约翰福音表明出来的最多：
（一）父是源头
（十三3，）是人从未见过的神，（一18，五37，）他的一切都在于子，（十六15
，）他在子里显出，（十四7～11 ，）并在子里作事。（十四10。）他是里面隐藏的一
位，子是外面显出的一位；外面显出的这位，就是里面隐藏的那位；两位就是一位。
（二）子是显出
（一18，）是从太初就有的神，与神同在，（一1～2，）与神平等，（五18，23，
）与父原为一，（十30，）从父出来，（十三3，七29，）来将父显出，（十四8～9，
）而因父活着，（六57，）末了在肉身里，（一14，）作神的羔羊，（一29，）被钉受
死，流血赎罪，（十九34。）从死里复活就成为灵，吹入门徒里面，（二十22，）作他
们的生命，（十10）且作他们生命的粮，供他们吃享，使他们因他活着。（六35，57。）
（三）灵是进入
就是进入信子的人里面，作子的实际，（十四16～20，）将从子领受的一切交通分
赐给他们。（十六13～15。）父在子里面，（十四10～11，）子成为灵，给相信子的人
饮入作生命的活水。（七37～39，四10，14。）灵进入人里面，与人同在，使人享受子
。（十四17～18。）灵在人里面，就是子在人里面。（十四17，20，十七23，26。）我
们在这灵里，与三而一的神联合为一。（十七21～23。）
约翰福音给人看见，父是一切的源头，子是父的显出，灵是子的进入。神在人所不
能看见的天上乃是父，显在人中间乃是子，进到人里面就是灵。父在子里显在人中间，
子成为灵进入人里面。父在子里，子又成为灵，三者乃是一位神。
编辑本段父子灵三者都是神
（一）父是神
彼前一章二节说，“父神”。以弗所一章十七节也说，“神，荣耀的父”。这都是
说出父是神。
（二）子是神
希伯来一章八节说，“论到子却说，神阿”。约翰一章一节也说，“道就是神。”
这都是明言子是神。
（三）灵是神
行传五章三至四节说，“你欺哄圣灵，…是欺哄神了。”这话给人看见，灵也是神。
所以圣经清楚启示，父子灵三者都是神。但这不是说，他们是三位神。因圣经确定
的言明，神只有一位。虽然有父子灵三者，但这三者不是三位神，乃是一位神。
编辑本段奥秘中的奥秘
按照圣经的明文揭示，神只有一位，但又有父神、子神、灵神三者的讲究。这就让
人难以也无法领悟明白，基督徒称父子灵三而一的神乃是一个奥秘，且是奥秘中的奥秘
。认为微小有限的人，没有办法领悟得透，更不能用人的语言把它说的完全。也认为许
多关于生命的事，都是人没有办法明白得透的，只能知道一个大概。譬如人的生命、人
的灵、宇宙中的许多事物等等。 |
R*o
发帖数: 3781 | 7 three persons
one nature
just like you and me. you are human, I am also human.
one God is on God "race"
therefore, both Mormons and JWs agree with the "trinity"
but some sects of Christianity claim that you are me must be totally equal.
This is the real meaning of "trinity"
biblically, Jesus and the God father are not equal.
the
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有人懂的。 不信你讀讀天主教的正宗解釋
: In the unity of the Godhead there are three Persons, the Father, the Son,
: and the Holy Spirit, these Three Persons being truly distinct one from
: another. Thus, in the words of the Athanasian Creed: 'the Father is God, the
: Son is God, and the Holy Spirit is God, and yet there are not three Gods
: but one God."
: 你讀得懂的話可以去掛號了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8 去掛號吧
.
【在 R*o 的大作中提到】
: three persons
: one nature
: just like you and me. you are human, I am also human.
: one God is on God "race"
: therefore, both Mormons and JWs agree with the "trinity"
: but some sects of Christianity claim that you are me must be totally equal.
: This is the real meaning of "trinity"
: biblically, Jesus and the God father are not equal.
:
: the
|
R*o
发帖数: 3781 | 9 use your own words
【在 B******y 的大作中提到】
: 关于三一神
: 一般指基督教的上帝，即圣父、圣子、圣灵（天主教称呼圣灵为圣神，东正教和新教都
: 称呼为圣灵）为同一本体（本性）、三个不同的位格，三位格为同一本质。通俗地说，
: 仅有独一的上帝；圣天父完全是上帝，圣子完全是上帝，圣灵完全是上帝；圣天父不是
: 圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣天父。[1]详细阐述有关三位一体这个信条的教义被
: 称为三一论。
: 历史显示，此教义是从公元3至4世纪开始逐渐发展。经过一连串的辩论和大公会议
: 后，最终得以确立为正统的教义。三位一体的核心思想，曾在公元325年的尼西亚大会
: （第一次大公会议）及公元381年的君士坦丁堡大会（第二次大公会议）里通过。这个
: 词语及其清晰的教义阐述从没有在《圣经》出现。从《圣经》记载内，耶稣及使徒没有
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R*o
发帖数: 3781 | 10 no, I don't believe you are equal with me.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 去掛號吧
:
: .
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B******y
发帖数: 2255 | |
R*o
发帖数: 3781 | 12 one God nature, not equal though
【在 B******y 的大作中提到】
: 关于理解两位/三位等如何是一个，俺瞎写过一个比喻，供大家解闷
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/650457_0.html
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l*******e
发帖数: 196 | 13 可是老美朋友说所有的Christian都认为三人合一。
【在 x***x 的大作中提到】
: 这个是基督教极端派别如加尔文派的理论。这种理论没有圣经原文支持。 很多人认为
: 是邪教理论。 不是所有基督教会都接受这种理论的。
: 这里的即便支持这种理论的基督徒好像也不能回答这个问题。 绕来绕去只会说信就可
: 以了， 不要问原因。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
否則就是異端，不算基督徒。
當然，不信三一的也認為信的是異端。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 可是老美朋友说所有的Christian都认为三人合一。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
感謝真神！
【在 R*o 的大作中提到】
: no, I don't believe you are equal with me.
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R*o
发帖数: 3781 | 16 if you are a baptized Christian, I strongly suggest you to swallow this doct
rine no matter what. Otherwise, you will be treated as "heretics". Jym and
qiaqiafeng here will beat you to death. In the ancient times, you will be
burned.
also swallow the 基督教三大信经:
http://www.jidunet.cn/content/201103/0302134932011.html
【在 l*******e 的大作中提到】
: 可是老美朋友说所有的Christian都认为三人合一。
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B******y
发帖数: 2255 | 17 父子圣灵三位虽是一个，并非完全没有分别。
诗2:6 说，我已经立我的王在锡安我的圣山上了。
2:7 受膏者说，我要传述耶和华的命令；祂曾对我说，你是我的儿子，我今日生了你。
2:8 你求我，我就将列国赐你为基业，将地极赐你为产业。
这是父立子。
又如，关于基督再来的日子：
马太24:36 至于那日子、那时辰，没有人知道，诸天之上的使者也不知道，子也不知道
，惟独父知道。
【在 R*o 的大作中提到】
: one God nature, not equal though
|
R*o
发帖数: 3781 | 18 Mormons also agree what your following words.
。
【在 B******y 的大作中提到】
: 父子圣灵三位虽是一个，并非完全没有分别。
: 诗2:6 说，我已经立我的王在锡安我的圣山上了。
: 2:7 受膏者说，我要传述耶和华的命令；祂曾对我说，你是我的儿子，我今日生了你。
: 2:8 你求我，我就将列国赐你为基业，将地极赐你为产业。
: 这是父立子。
: 又如，关于基督再来的日子：
: 马太24:36 至于那日子、那时辰，没有人知道，诸天之上的使者也不知道，子也不知道
: ，惟独父知道。
|
B******y
发帖数: 2255 | 19 我们和摩门区别还是很大。我认同三位一体。除圣经新旧约外，不承认别的经典。 |
R*o
发帖数: 3781 | 20 BHistory, you may change the insulting word back to 摩门
Mormonism is a legal religion in USA. You shall not insult it. |
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
Trinity is a core belief of Christianity.
You can read it up here
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity
or you can watch the bible-study video in Chinese
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/666241_0.html
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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R*o
发帖数: 3781 | 22 it is a corrupted doctrine.
no scripture supports that.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Trinity is a core belief of Christianity.
: You can read it up here
: http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity
: or you can watch the bible-study video in Chinese
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/666241_0.html
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l**********t
发帖数: 5754 | 23
Sishu, you don't understand (and won't understand) because you refuse to
accept Jesus Christ to be your savior.
【在 R*o 的大作中提到】
: it is a corrupted doctrine.
: no scripture supports that.
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R*o
发帖数: 3781 | 24 Love is my savior
Jesus is just a name. A human name will not save you.
I hope I can see you one day in heaven.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Sishu, you don't understand (and won't understand) because you refuse to
: accept Jesus Christ to be your savior.
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w******g
发帖数: 10018 | 25 耶稣和神不是一个“人”，也不是一位“神”，但是他们是一个“本质”。所以说在中
文中最好不要用三位一体这个概念来理解Trinity这个词，直接说“三一”或“三而一
”就好了。
为了理解这个问题，你需要知道哪些不是“三一神”的表达：
一、形态论的观点：这种观点认为父子圣灵三者的关系如同汽、水、冰三者一样，是同
一物的不同形态。这种观点无法理解父子圣灵在同一个阶段会同时存在，并且还互相内
住的原因。
二、三神论的观点：这种观点认为父子圣灵是三位神，只不过共享一个神格（Godhead
）。父子圣灵如同同卵三胞胎一样，“神性基因”完全一致，分别负责不同的领域。这
种观点无法理解圣经里关于“父子圣灵为一”的提法，同样无法理解互相内住的原因。
简单来说，形态论着重了神“为一”的一面，三神论则着重在神“为三”的一面。而两
者均无法理解的，就是互相内住（mutually indwelling）这一概念。确切的说，神是
一，是在其本质（essentially）一面；神是三，则是在其经纶（economically）一面。
必须要指出来的是，这里所说的本质，不是指着本体论所说的本质，而是指着存在论所
说的。就像萨特的名言，“存在先于本质”一样，神显现给我们的，是祂的存在本身。
将“三一”这个问题作为本体论进行理解，是由经院神学带进的一个弊端。
在这个意义上，神的存在是“一”的，无论何时神的存在都是一，但是神的功用确实是
有“三”的讲究，但是就算是这个“三”也是建立在“一”之上。打个比方，“三一”
就好比一杯咖啡，里面有咖啡粉、水和糖（黑咖啡除外），无论何时只要是咖啡，就有
三者，否则就不称其为咖啡；同样无论何时只要是咖啡，这三者都是“一”，否则同样
不称其为咖啡。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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R*o
发帖数: 3781 | 26 three gods one God
Mormons also agree
Godhead
【在 w******g 的大作中提到】
: 耶稣和神不是一个“人”，也不是一位“神”，但是他们是一个“本质”。所以说在中
: 文中最好不要用三位一体这个概念来理解Trinity这个词，直接说“三一”或“三而一
: ”就好了。
: 为了理解这个问题，你需要知道哪些不是“三一神”的表达：
: 一、形态论的观点：这种观点认为父子圣灵三者的关系如同汽、水、冰三者一样，是同
: 一物的不同形态。这种观点无法理解父子圣灵在同一个阶段会同时存在，并且还互相内
: 住的原因。
: 二、三神论的观点：这种观点认为父子圣灵是三位神，只不过共享一个神格（Godhead
: ）。父子圣灵如同同卵三胞胎一样，“神性基因”完全一致，分别负责不同的领域。这
: 种观点无法理解圣经里关于“父子圣灵为一”的提法，同样无法理解互相内住的原因。
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B******y
发帖数: 2255 | 27 问题中这个词很怪，是‘一个人’？‘一个神’吧。
否则三个人是一个人是没可能的。物质世界是有这个限制的。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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R*o
发帖数: 3781 | 28 in bbs, 1 person can have plenty of IDs
【在 B******y 的大作中提到】
: 问题中这个词很怪，是‘一个人’？‘一个神’吧。
: 否则三个人是一个人是没可能的。物质世界是有这个限制的。
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w******g
发帖数: 10018 | 29 myelsa不会同意的，不信你问她。她不会放弃Godhead这个概念来理解三一。
【在 R*o 的大作中提到】
: three gods one God
: Mormons also agree
:
: Godhead
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R*o
发帖数: 3781 | 30 Jesus is God's only son. Jesus is our savior. Repent and get baptised in t
he name of God the fathor, the son and the holy spirit.
that's all.
【在 w******g 的大作中提到】
: myelsa不会同意的，不信你问她。她不会放弃Godhead这个概念来理解三一。
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w******g
发帖数: 10018 | 31 Agree.
t
【在 R*o 的大作中提到】
: Jesus is God's only son. Jesus is our savior. Repent and get baptised in t
: he name of God the fathor, the son and the holy spirit.
: that's all.
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 你问问他耶稣什么时候自称是神过？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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b*********n
发帖数: 1607 | 33 John8:58 'I tell you the truth,' Jesus answered, 'before Abraham was born, I
am!'
然后到了59节犹太人开始用石头打他。因为对于犹太人来说I am这个说法是非常敏感有
特别的意义的。那是神在摩西问他我怎么对人介绍你的时候，神告诉摩西I am who I
am.犹太人只要听到单独的I am一出来，马上就有一个警觉，这是神的名。再加上耶稣
说还没有亚伯拉罕，我就I am了。这两个放在一起，犹太人不会有别的理解，非常清楚
，耶稣在自称是神。而犹太人根深蒂固的观念是神是灵，看不见的，那你妄称神的名，
大不敬，所以不废话，马上要用石头打死他。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你问问他耶稣什么时候自称是神过？
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l**********t
发帖数: 5754 | 34
I
Good point. thanks for sharing.
【在 b*********n 的大作中提到】
: John8:58 'I tell you the truth,' Jesus answered, 'before Abraham was born, I
: am!'
: 然后到了59节犹太人开始用石头打他。因为对于犹太人来说I am这个说法是非常敏感有
: 特别的意义的。那是神在摩西问他我怎么对人介绍你的时候，神告诉摩西I am who I
: am.犹太人只要听到单独的I am一出来，马上就有一个警觉，这是神的名。再加上耶稣
: 说还没有亚伯拉罕，我就I am了。这两个放在一起，犹太人不会有别的理解，非常清楚
: ，耶稣在自称是神。而犹太人根深蒂固的观念是神是灵，看不见的，那你妄称神的名，
: 大不敬，所以不废话，马上要用石头打死他。
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R*o
发帖数: 3781 | 35 Jesus never claimed he is God
we need to listen to jesus
I
【在 b*********n 的大作中提到】
: John8:58 'I tell you the truth,' Jesus answered, 'before Abraham was born, I
: am!'
: 然后到了59节犹太人开始用石头打他。因为对于犹太人来说I am这个说法是非常敏感有
: 特别的意义的。那是神在摩西问他我怎么对人介绍你的时候，神告诉摩西I am who I
: am.犹太人只要听到单独的I am一出来，马上就有一个警觉，这是神的名。再加上耶稣
: 说还没有亚伯拉罕，我就I am了。这两个放在一起，犹太人不会有别的理解，非常清楚
: ，耶稣在自称是神。而犹太人根深蒂固的观念是神是灵，看不见的，那你妄称神的名，
: 大不敬，所以不废话，马上要用石头打死他。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 The phrase "I am" is "ego eimi" in Greek
Several individuals aside from Yahshua used "ego eimi" as well. In Lu.1:19,
the angel Gabriel said, "Ego eimi Gabriel." In Jn.9: 9, the blind man whose
sight was restored by Yahshua said, "Ego eimi." In Acts 10:21, Peter said, "
Behold, ego eimi (I am) he whom ye seek."
http://assemblyoftrueisrael.com/Documents/I_AM.htm
I
【在 b*********n 的大作中提到】
: John8:58 'I tell you the truth,' Jesus answered, 'before Abraham was born, I
: am!'
: 然后到了59节犹太人开始用石头打他。因为对于犹太人来说I am这个说法是非常敏感有
: 特别的意义的。那是神在摩西问他我怎么对人介绍你的时候，神告诉摩西I am who I
: am.犹太人只要听到单独的I am一出来，马上就有一个警觉，这是神的名。再加上耶稣
: 说还没有亚伯拉罕，我就I am了。这两个放在一起，犹太人不会有别的理解，非常清楚
: ，耶稣在自称是神。而犹太人根深蒂固的观念是神是灵，看不见的，那你妄称神的名，
: 大不敬，所以不废话，马上要用石头打死他。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 This brings us back to Jn.8: 58. Why did the Yahudeans seek to stone him on
that occasion? The context of Jn.8 shows that Yahshua;
1) accused the Yahudain of "judging after the flesh" (vs.15).
2) said they would die in their sins (vss.21,24).
3) implied they were in bondage (vss.32,33).
4) said they were servants of sin (vs.34).
5) said they were out to kill him (vss. 37,40).
6) implied they were spiritually deaf (vs.43,47).
7) said their father was the devil (vs.44).
8) said they were not of Elohim (vs.47).
9) accused them of dishonoring him (vs.49).
10) accused them of not knowing Yahweh (vs.55).
11) accused them of lying (vs.55).
Aside from that, the Yahudain misunderstood Yahshua's words leading them to
believe;
1) that he accused them of being born of fornication (vs.41).
2) Yahshua had a devil (vs.52).
3) that he was exalting himself above Abraham (vs.53).
4) that he saw Abraham (vs.56).
哪一条都够挨石头的了吧， 嗯？
I
【在 b*********n 的大作中提到】
: John8:58 'I tell you the truth,' Jesus answered, 'before Abraham was born, I
: am!'
: 然后到了59节犹太人开始用石头打他。因为对于犹太人来说I am这个说法是非常敏感有
: 特别的意义的。那是神在摩西问他我怎么对人介绍你的时候，神告诉摩西I am who I
: am.犹太人只要听到单独的I am一出来，马上就有一个警觉，这是神的名。再加上耶稣
: 说还没有亚伯拉罕，我就I am了。这两个放在一起，犹太人不会有别的理解，非常清楚
: ，耶稣在自称是神。而犹太人根深蒂固的观念是神是灵，看不见的，那你妄称神的名，
: 大不敬，所以不废话，马上要用石头打死他。
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w******g
发帖数: 10018 | 38 耶稣需要指出的是，祂是神的儿子，祂不需要指出祂是神。神为什么要证明自己是神？
【在 R*o 的大作中提到】
: Jesus never claimed he is God
: we need to listen to jesus
:
: I
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 罗马书
1:32他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人
去行。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 40 犹太教认为，所有的人都是神的儿子
【在 w******g 的大作中提到】
: 耶稣需要指出的是，祂是神的儿子，祂不需要指出祂是神。神为什么要证明自己是神？
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R*o
发帖数: 3781 | 41 good verse for you to learn
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗马书
: 1:32他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人
: 去行。
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R*o
发帖数: 3781 | 42 Son is son
you cannot be greater than your dad
【在 w******g 的大作中提到】
: 耶稣需要指出的是，祂是神的儿子，祂不需要指出祂是神。神为什么要证明自己是神？
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 good point, thanks for sharing
【在 R*o 的大作中提到】
: good verse for you to learn
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w******g
发帖数: 10018 | 44 那大祭司还撕开衣服说，祂说了僭妄的话。他在行为艺术表演吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 犹太教认为，所有的人都是神的儿子
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w******g
发帖数: 10018 | 45 谁说子要比父大了？
【在 R*o 的大作中提到】
: Son is son
: you cannot be greater than your dad
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R*o
发帖数: 3781 | 46 can not be equal either
【在 w******g 的大作中提到】
: 谁说子要比父大了？
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R*o
发帖数: 3781 | 47 this is about insulting Abraham
【在 w******g 的大作中提到】
: 那大祭司还撕开衣服说，祂说了僭妄的话。他在行为艺术表演吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 48 they surely are not "equal".
【在 R*o 的大作中提到】
: can not be equal either
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R*o
发帖数: 3781 | 49 also, Jesus may not have eternal past.
【在 w******g 的大作中提到】
: they surely are not "equal".
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 亚伯拉罕在犹太教/犹太人眼里的地位你会不知道？
【在 w******g 的大作中提到】
: 那大祭司还撕开衣服说，祂说了僭妄的话。他在行为艺术表演吗？
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G*****9
发帖数: 3225 | 51 我觉得挺通顺的。
我是人，娜娜是人，Reo是人。God没有位格——即便加了，也是之三者之一。
the
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有人懂的。 不信你讀讀天主教的正宗解釋
: In the unity of the Godhead there are three Persons, the Father, the Son,
: and the Holy Spirit, these Three Persons being truly distinct one from
: another. Thus, in the words of the Athanasian Creed: 'the Father is God, the
: Son is God, and the Holy Spirit is God, and yet there are not three Gods
: but one God."
: 你讀得懂的話可以去掛號了。
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l*******e
发帖数: 196 | 52 晚上回来一看已经有这么多热心tx回帖解释了，谢谢大家。
对圣经的学习刚刚开始，并且是从John开始的，是不是因为不是从头开始所以很多东西
无法理解。被原来的教育洗脑了，重新接受新的的确很困难。看了tx的解释很受用，谢
谢大家。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 53
給你個非基的解釋吧， 出來個耶穌以後，很難再說基督教是一神教，
因為有個耶穌有個耶和華，1+1不等於 1，但是一神教說起來還是感覺
高尚得多，捨不得放棄，後來的奧古斯丁等神學家乾脆再加一個聖靈，
弄個舉杯邀明月，對影成三人，於是出來了三位一體，兩千年來這個體位
問題變成討伐異端的藉口。
你原來的教育洗腦你1+1+1=3，你應該完全放棄，接受1+1+1=1。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 晚上回来一看已经有这么多热心tx回帖解释了，谢谢大家。
: 对圣经的学习刚刚开始，并且是从John开始的，是不是因为不是从头开始所以很多东西
: 无法理解。被原来的教育洗脑了，重新接受新的的确很困难。看了tx的解释很受用，谢
: 谢大家。
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s*****t
发帖数: 514 | 54 建议你先问给你传教的朋友一个最基本的问题: 为什么圣经上的话一定都是正确的? 如
何证明.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 晚上回来一看已经有这么多热心tx回帖解释了，谢谢大家。
: 对圣经的学习刚刚开始，并且是从John开始的，是不是因为不是从头开始所以很多东西
: 无法理解。被原来的教育洗脑了，重新接受新的的确很困难。看了tx的解释很受用，谢
: 谢大家。
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l*******e
发帖数: 196 | 55 我可以接受1+1+1=1，但很难接受父亲是儿子，儿子是父亲，有时在想如果换成同辈的
人我是不是容易接受。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 給你個非基的解釋吧， 出來個耶穌以後，很難再說基督教是一神教，
: 因為有個耶穌有個耶和華，1+1不等於 1，但是一神教說起來還是感覺
: 高尚得多，捨不得放棄，後來的奧古斯丁等神學家乾脆再加一個聖靈，
: 弄個舉杯邀明月，對影成三人，於是出來了三位一體，兩千年來這個體位
: 問題變成討伐異端的藉口。
: 你原來的教育洗腦你1+1+1=3，你應該完全放棄，接受1+1+1=1。
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l*******e
发帖数: 196 | 56 曾经问过，但朋友说圣经就是God给我们的，我们是God的孩子，God不会骗自己的孩子
，只希望让他们更好。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 建议你先问给你传教的朋友一个最基本的问题: 为什么圣经上的话一定都是正确的? 如
: 何证明.
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s***u
发帖数: 1911 | 57 经典的说法，父神不是子神，子神不是父神，子神不是圣灵，
而，父神是神，子神是神，圣灵是神
问题在于“一个神”怎么解释，如果说三者都有一个神的属性，那么就如你是人，我是
人，jym是人，只有“一个人种”，但我们是不同的个体
经典的教条是，“一个神”就是一个神性，神性就是自在永有，永恒永存，不在另一个
神之下，这样子神和父神就不是父子关系，父神生出子神，也变成一种类似细胞自我分
裂，并无谁从谁肚子里出来的问题
父子关系被神秘化，子神必须是与父神在能力上，威严上完全等同，“父”与“子”只
是一种分工
所以，你把父子关系完全上升到一种神秘角度，就可以接受了
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我可以接受1+1+1=1，但很难接受父亲是儿子，儿子是父亲，有时在想如果换成同辈的
: 人我是不是容易接受。
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s***u
发帖数: 1911 | 58 你就信它个三年，然后和Grace09一样出来，烧圣经，不就得了
要不就和我一样，别进去，整天做假基督徒，去教堂查经礼拜，也挺好
【在 l*******e 的大作中提到】
: 曾经问过，但朋友说圣经就是God给我们的，我们是God的孩子，God不会骗自己的孩子
: ，只希望让他们更好。
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s*****t
发帖数: 514 | 59 "圣经就是God给我们的"这个结论的证据在哪儿? 你问过吗
【在 l*******e 的大作中提到】
: 曾经问过，但朋友说圣经就是God给我们的，我们是God的孩子，God不会骗自己的孩子
: ，只希望让他们更好。
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 你就信了？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 曾经问过，但朋友说圣经就是God给我们的，我们是God的孩子，God不会骗自己的孩子
: ，只希望让他们更好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 61
問問看除了一本書，有證據嗎？
看看這世界，像是有神在照顧嗎？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 曾经问过，但朋友说圣经就是God给我们的，我们是God的孩子，God不会骗自己的孩子
: ，只希望让他们更好。
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m*********g
发帖数: 11102 | 62 听着基督徒就跟拐卖儿童的贩子差不多
孩子
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你就信了？
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l*******e
发帖数: 196 | 63 好多问题没搞清楚之前很难简单地说信还是不信，因为你我都不知道人死后到底会去哪
里，无神论说死了就是死了，没有什么天堂；圣经说，死了去天堂，得永生。应该信那
个，那个是对的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你就信了？
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l*******e
发帖数: 196 | 64 嗯，这个解释好理解，谢谢。
【在 s***u 的大作中提到】
: 经典的说法，父神不是子神，子神不是父神，子神不是圣灵，
: 而，父神是神，子神是神，圣灵是神
: 问题在于“一个神”怎么解释，如果说三者都有一个神的属性，那么就如你是人，我是
: 人，jym是人，只有“一个人种”，但我们是不同的个体
: 经典的教条是，“一个神”就是一个神性，神性就是自在永有，永恒永存，不在另一个
: 神之下，这样子神和父神就不是父子关系，父神生出子神，也变成一种类似细胞自我分
: 裂，并无谁从谁肚子里出来的问题
: 父子关系被神秘化，子神必须是与父神在能力上，威严上完全等同，“父”与“子”只
: 是一种分工
: 所以，你把父子关系完全上升到一种神秘角度，就可以接受了
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l*******e
发帖数: 196 | 65 我听了朋友讲的，再给我父母讲，他们说我这是一派胡言，骗谁呢。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 听着基督徒就跟拐卖儿童的贩子差不多
:
: 孩子
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 不是任何沒證據的東西都有 50% 可能是真的，你想想看。
建議你有興趣的話，多逛幾家店，依斯蘭，印度教， 佛教，
Scientology, 摩門教，道教，... 看看哪個有證據，哪個
更有道理。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 好多问题没搞清楚之前很难简单地说信还是不信，因为你我都不知道人死后到底会去哪
: 里，无神论说死了就是死了，没有什么天堂；圣经说，死了去天堂，得永生。应该信那
: 个，那个是对的？
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b*********n
发帖数: 1607 | 67 圣经上很多地方都写了耶稣是神，门徒称他为神，他自己暗示自己是神。至于三一的道
理。这个一般的解释是三个独立的位格，父、子、灵有独立的思考能力和情感等等。一
是指他们三个位格背后的本质是同一个，注意是同一个，而不是属相相同的三个。因为
人自己是一个本质拥有一个位格的，所以我们很难去想象拥有三个位格的本质是怎样一
种状态。所以对于三一的认识是要凭信心接受的。即便无法形象化的理解三一，还是相
信圣经里面的记载。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 68 更像卖拐的
【在 m*********g 的大作中提到】
: 听着基督徒就跟拐卖儿童的贩子差不多
:
: 孩子
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 不知道不信的话你永远都是个非基，顺便问下你说你以前被洗脑了是怎么认识到的？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 好多问题没搞清楚之前很难简单地说信还是不信，因为你我都不知道人死后到底会去哪
: 里，无神论说死了就是死了，没有什么天堂；圣经说，死了去天堂，得永生。应该信那
: 个，那个是对的？
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t*m
发帖数: 1044 | 70 两个人昨晚都做了相似的梦。今早起来对于梦的细节如何争得面红耳赤。其实不就是个
梦吗？较什么真？ |
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l*******e
发帖数: 196 | 71 原来只认为无神论是对的，到美国来发现那么多人相信基督就开始想这个问题了，但还
是很难接受。如果圣经上说的东西都能解释通，我现在更愿意相信有神论，更远相信人
死了以后真能去天堂，得到永生，这样总比无神论乐观一些。当身边的亲人朋友遇到什
么不幸，我会想他们去了天堂，会永远的幸福了。所以我现在就想把圣经里想不明白的
地方想明白，相信了耶稣，相信了永生，那样的生活会更快乐一些。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知道不信的话你永远都是个非基，顺便问下你说你以前被洗脑了是怎么认识到的？
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G******e
发帖数: 9567 | 72 Wishful thinking?
【在 l*******e 的大作中提到】
: 原来只认为无神论是对的，到美国来发现那么多人相信基督就开始想这个问题了，但还
: 是很难接受。如果圣经上说的东西都能解释通，我现在更愿意相信有神论，更远相信人
: 死了以后真能去天堂，得到永生，这样总比无神论乐观一些。当身边的亲人朋友遇到什
: 么不幸，我会想他们去了天堂，会永远的幸福了。所以我现在就想把圣经里想不明白的
: 地方想明白，相信了耶稣，相信了永生，那样的生活会更快乐一些。
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w******g
发帖数: 10018 | 73 没有物质化的天堂，更没有死后的永生。信基督是接受祂做我们的新生命，这个生命不仅
是不能朽坏、不能玷污、不能衰残，永远的生命，还可以把我们渐渐变化，变得和基督毕
像毕肖，让我们一起成为一个团体，做神在地上的彰显。这样的一个彰显，就是新耶路撒
冷，就是所谓的天堂。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 原来只认为无神论是对的，到美国来发现那么多人相信基督就开始想这个问题了，但还
: 是很难接受。如果圣经上说的东西都能解释通，我现在更愿意相信有神论，更远相信人
: 死了以后真能去天堂，得到永生，这样总比无神论乐观一些。当身边的亲人朋友遇到什
: 么不幸，我会想他们去了天堂，会永远的幸福了。所以我现在就想把圣经里想不明白的
: 地方想明白，相信了耶稣，相信了永生，那样的生活会更快乐一些。
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x*****7
发帖数: 66 | 74 是三一神。父子灵三种神格。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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i*****t
发帖数: 24265 | 75 耶稣+父+圣灵=神
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有位老美朋友，每周一次到我家给我讲圣经，最近讲到Jesus和God是一个人，我觉得不
: 能理解。在此之前，Jesus都是说我的父亲God如何如何，可现在又说我就是God。
: 请大家帮我解释解释这个吧，老美朋友说你不用完全understand，只要believe in就行
: ，可是如果没有一个很好的解释，那我肯定不会believe in。谢谢大家。
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E*****m
发帖数: 25615 | 76 要信的話何必要想通？
順便問一下，你要永生做什麼？
看一下我寫的這篇
http://fsmonster.blogspot.com/2010/05/blog-post_24.html
【在 l*******e 的大作中提到】
: 原来只认为无神论是对的，到美国来发现那么多人相信基督就开始想这个问题了，但还
: 是很难接受。如果圣经上说的东西都能解释通，我现在更愿意相信有神论，更远相信人
: 死了以后真能去天堂，得到永生，这样总比无神论乐观一些。当身边的亲人朋友遇到什
: 么不幸，我会想他们去了天堂，会永远的幸福了。所以我现在就想把圣经里想不明白的
: 地方想明白，相信了耶稣，相信了永生，那样的生活会更快乐一些。
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