b*********n
发帖数: 1607 | 1 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
们说耶稣是没有罪的。
我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
文化水平不够），就记住耶稣也是罪肉体，那不用太复杂的教导，假教师只要跟我说耶
稣是罪肉体，所以也不能说完全无罪，只不过他的罪和我们普通人的罪不一样……如何
如何……或者演绎点儿别的什么……我怎么想呢？我是清楚明白耶稣没有罪，还是我被
绕进去呢？那我是不是得救可就和那些清楚明白的召会弟兄不一样了。我认为自己可以
和神同等，神看到了。我把耶稣基督也当作有罪的神也看到了。
所以即便这些名词的解释没有问题，这些名词本身就是非常危险的，非常容易让人跌倒
。撒旦曾经借着彼得的口引诱主耶稣基督。我相信彼得不清楚自己被撒旦利用，他以为
自己是为了主着想……我们也要谨慎，以免成为撒旦网罗其他人的工具。 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 In the Likeness of Sinful Flesh...Romans 8
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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q********g
发帖数: 10694 | 3 赞原创～
还有一个比喻更雷人“每个召会都是一个警察局，每个会员都是一名警察”。还有一个“召会的主恢复是女人性质的恢复”。如果你只读圣经不读李常受的生命读经，你会吓得一跳一跳的。 |
h******d
发帖数: 1891 | 4 老李的观点其实没有任何实质的新意。比如人成为神。看怎么解释了。要说我们得救后
，立刻就成为神的儿子，某种意义上人成为神也没错。不过都是在耶稣基督里，完全靠
恩典罢了。基督来世上为我们背罪，搞点什么罪肉身，某种意义上也勉强过得去。
老李搞出来一套，用词新颖，主要是为了表示自己的牛，属于高级福音，高峰真理。其
实高什么呢，自吹自擂罢了。事事而非的东西，文字游戏而已。看看老李如何打击异己
，造成教会n次大分裂，就知道他大概是个什么东西了。
召会的东西，基本人人喊打，包括倪柝声一堆后人都反对老李。召会同学，别以为搞上
一些高级文字，自己就如何了。叫叫口号搞搞感觉是没有实质意义的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 弟兄说的对，我也有同感。神学教义本来是根据圣经得出的通俗易懂的供教会成员方便
使用对照的信仰共识，如果还需要特殊解释其意义，甚至没有统一解释，靠临场发挥，
就失去了意义。
尤其是采用圣经词句的一些说法，问题更大。圣经必须根据上下文才能理解正确，拿出
个别字句出来，当成通用准则肯定会问题无穷。
一个成熟的教义，无不是是在透彻理解圣经，然后用大家熟悉的语言总结出来的具有普
遍意义的教导。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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l**********t
发帖数: 5754 | 6 well written.
"所以即便这些名词的解释没有问题，这些名词本身就是非常危险的，非常容易让人跌
倒" good point.
IMHO, got to watch out for theological "stumbling block"
-- it can come either as confusing/misleading slangs as you put it in your
article,
or as pride in the in-depth knowlege of THE correct system theology that
manifested as mockery at the opponents in heated debates.
Sorry to say but neitehr will help faith seekers to Jesus Christ.
Hope brothers and sisters stay away from both types in the discussion.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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q********g
发帖数: 10694 | 7 所以说圣经中虽然有“取了有罪肉体的形状”的字句，但是对于一般信徒的教导我们通
常就说“耶稣取了人的样式”，不会让一般信徒在“耶稣的肉体是不是有罪”的问题上
挣扎。相反召会打着恢复高峰真理的旗号，使用很多怪癖的字词，让很多人跌倒。李常
受的理论体系让召会的信徒离不开李常受所写的生命读经，并号称它是解开圣经真理的
钥匙，让更多的人绊倒。
还有动不动就把希腊文希伯来问搬出以此来攻击正统教会。很多的希腊文与中文之间并
没有可靠的翻译字典，李常受很多是根据字根来解读，打个比方就好比“动”字，是云
力两个字，李常受通常会解成“云产生力”。著名的名字就是“召会”的来源。李常受
们竟然声称召会是希腊文直接翻译过来的，实在是贻笑大方。 |
h******d
发帖数: 1891 | 8 老李还是挺狡猾的，顶聪明的。人的理解往往受语言表达的束缚。老李造了一套说错也
不错的标新立异用词后，摆布门徒就比较轻而易举了。想高峰，就高峰了！
【在 q********g 的大作中提到】
: 所以说圣经中虽然有“取了有罪肉体的形状”的字句，但是对于一般信徒的教导我们通
: 常就说“耶稣取了人的样式”，不会让一般信徒在“耶稣的肉体是不是有罪”的问题上
: 挣扎。相反召会打着恢复高峰真理的旗号，使用很多怪癖的字词，让很多人跌倒。李常
: 受的理论体系让召会的信徒离不开李常受所写的生命读经，并号称它是解开圣经真理的
: 钥匙，让更多的人绊倒。
: 还有动不动就把希腊文希伯来问搬出以此来攻击正统教会。很多的希腊文与中文之间并
: 没有可靠的翻译字典，李常受很多是根据字根来解读，打个比方就好比“动”字，是云
: 力两个字，李常受通常会解成“云产生力”。著名的名字就是“召会”的来源。李常受
: 们竟然声称召会是希腊文直接翻译过来的，实在是贻笑大方。
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l******a
发帖数: 1047 | 9 知道我为啥尊称李大师呢？召会以为我在骂人，其实我还没真没那么想。还是比较佩服
的，他的理论体系能够成功的吸引那么多的人加入还维护到底，李大师还是很聪明的，
有过人之处的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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R*o
发帖数: 3781 | 10 better than john calvin
【在 l******a 的大作中提到】
: 知道我为啥尊称李大师呢？召会以为我在骂人，其实我还没真没那么想。还是比较佩服
: 的，他的理论体系能够成功的吸引那么多的人加入还维护到底，李大师还是很聪明的，
: 有过人之处的。
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R*o
发帖数: 3781 | 11 God breathed
heretics don't understand him
【在 h******d 的大作中提到】
: 老李还是挺狡猾的，顶聪明的。人的理解往往受语言表达的束缚。老李造了一套说错也
: 不错的标新立异用词后，摆布门徒就比较轻而易举了。想高峰，就高峰了！
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l******a
发帖数: 1047 | 12 那差远了。李大师是走偏的，加尔文是正的，是改革教父，不能相提并论。
，
【在 R*o 的大作中提到】
: better than john calvin
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R*o
发帖数: 3781 | 13 John Calvin is a murderer, he is in hell
【在 l******a 的大作中提到】
: 那差远了。李大师是走偏的，加尔文是正的，是改革教父，不能相提并论。
:
: ，
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l**********t
发帖数: 5754 | 14
exactly.
John Calvin's commentary on ver 1:12
1:12这样我在你们中间，因你与我彼此的信心，就可以同得安慰。
That is, that I may be comforted together with you by the mutual faith both
of you and me.
"
....
for there is no one so void of gifts in the Church of Christ, who is not
able to contribute something to our benefit: but we are hindered by our envy
and by our pride from gathering such fruit from one another. Such is our
high-mindedness, such is the inebriety produced by vain reputation, that
despising and disregarding others, every one thinks that he possesses what
is abundantly sufficient for himself.
.....
"
【在 l******a 的大作中提到】
: 那差远了。李大师是走偏的，加尔文是正的，是改革教父，不能相提并论。
:
: ，
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R*o
发帖数: 3781 | 15 Calvin is spiritual father of heretics.
both
envy
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: exactly.
: John Calvin's commentary on ver 1:12
: 1:12这样我在你们中间，因你与我彼此的信心，就可以同得安慰。
: That is, that I may be comforted together with you by the mutual faith both
: of you and me.
: "
: ....
: for there is no one so void of gifts in the Church of Christ, who is not
: able to contribute something to our benefit: but we are hindered by our envy
|
w******g
发帖数: 10018 | 16 这贴就到此为止吧，否则版面就乱了。我觉得目前的讨论氛围很好，但是批评的话
一出来，版面就又满了血气。继续查罗马书吧。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他的一些神学观点的提法非常惊悚。比如“人成为神”，“罪肉体”。我看了召会弟兄
: 的解释后的感觉就是，对于这些神学名词的解释，或者很灵意，或者用语晦涩容易产生
: 歧义理解。很多解释深究下去似乎也不违背圣经。比如他们说“人成为神”，但是他们
: 也说人不是和神就一样了，神能干什么人能干什么。再比如他们说“罪肉体”，但是他
: 们说耶稣是没有罪的。
: 我相信对于神学名词的理解符合圣经原本意思的召会弟兄是得救的，因为神监察的是人
: 心。但是这些神学词汇的提法是非常危险的。对于很多文化程度不高的普通的信徒，他
: 们怎么看待这些词汇呢？如果我是一个小学都没毕业的农民，从小拜惯了偶像的，被告
: 诉“人成为神”我是理解成我得到基督的生命，享受神的丰盛呢？还是我理解成我可以
: 和神一样了，同等了？再如我听到所谓的“罪肉体”我也搞不清楚后面很玄乎的解释（
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G******e
发帖数: 9567 | 17 人，就是靠贬低别人来抬高自己的
耶稣也是这样的
【在 w******g 的大作中提到】
: 这贴就到此为止吧，否则版面就乱了。我觉得目前的讨论氛围很好，但是批评的话
: 一出来，版面就又满了血气。继续查罗马书吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 18 是李常受混乱了福音，混乱圣经的教导，混乱信徒的信心。血气是从召会某ID说主内基
督徒是异端开始的，也不见有人澄清和道歉，跟李常受一样死硬到底。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这贴就到此为止吧，否则版面就乱了。我觉得目前的讨论氛围很好，但是批评的话
: 一出来，版面就又满了血气。继续查罗马书吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 19 请问召会哪位ID说了主内基督徒是异端？这真是非常不好的行为。请告诉我是哪位好吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 是李常受混乱了福音，混乱圣经的教导，混乱信徒的信心。血气是从召会某ID说主内基
: 督徒是异端开始的，也不见有人澄清和道歉，跟李常受一样死硬到底。
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q********g
发帖数: 10694 | 20 hey，某个贴里的“异端”，你是通讯员，一问便知了吧。
这次争论谁先使用“异端”的，而且是指着说的？出来报道一下。谢谢～～
吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 请问召会哪位ID说了主内基督徒是异端？这真是非常不好的行为。请告诉我是哪位好吗？
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B******y
发帖数: 2255 | 21 你讲的是俺这篇：
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/713109.html
jym弟兄先发了批李弟兄老鼠和笼子比喻的那一贴。
起了辩论，你让我退出，我就退出
然后jym弟兄发了几个针对召会的贴。
我忍不住，发了贴让他讲，罪和撒旦无关，那私欲为何。
他不理不回，接着发帖讲我宗派。
我到biblestudy俱乐部问他为什么不回贴，他讲我浪费时间。
所以我发帖，认为讲撒旦与罪根无关，就可能变成神是罪根的创造者，这‘道理’是异
端。
这针对道理，若jym弟兄无此道理，自然不是那异端，不用对号入座。
但如果弟兄觉着那影射到他，我可以道歉。只对影射，不对道理。
道理上，我还是认为撒旦与罪根相连，否则成了神和罪根相连，是异端。
【在 q********g 的大作中提到】
: hey，某个贴里的“异端”，你是通讯员，一问便知了吧。
: 这次争论谁先使用“异端”的，而且是指着说的？出来报道一下。谢谢～～
:
: 吗？
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q********g
发帖数: 10694 | 22 你才明白自己是这一轮争论的发起者，后知后觉了。
开始就先一副合一的假象，然后就开始贴“异端”标签，最后公然支持李常受所谓的“
高峰真理”，你这一套就是李常受用过的一套。你还到处问为什么别人火气大，召会诸
ID一起装无辜，真是难为你们了。
【在 B******y 的大作中提到】
: 你讲的是俺这篇：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/713109.html
: jym弟兄先发了批李弟兄老鼠和笼子比喻的那一贴。
: 起了辩论，你让我退出，我就退出
: 然后jym弟兄发了几个针对召会的贴。
: 我忍不住，发了贴让他讲，罪和撒旦无关，那私欲为何。
: 他不理不回，接着发帖讲我宗派。
: 我到biblestudy俱乐部问他为什么不回贴，他讲我浪费时间。
: 所以我发帖，认为讲撒旦与罪根无关，就可能变成神是罪根的创造者，这‘道理’是异
: 端。
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B******y
发帖数: 2255 | 23 弟兄，抱歉，俺担当不起发起者的角色。
查查时间吧。
jym弟兄先发老鼠笼子贴，你承认否？
你让俺停了，说你给jym弟兄说，然后他却连连发帖。你承认否？
这些有什么疑问吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你才明白自己是这一轮争论的发起者，后知后觉了。
: 开始就先一副合一的假象，然后就开始贴“异端”标签，最后公然支持李常受所谓的“
: 高峰真理”，你这一套就是李常受用过的一套。你还到处问为什么别人火气大，召会诸
: ID一起装无辜，真是难为你们了。
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w******g
发帖数: 10018 | 24 且慢。我记得弟兄你刚才批评我们否认撒旦和罪有关。所以BH这贴说“这种否认撒旦和
罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。”这不是一回事吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你才明白自己是这一轮争论的发起者，后知后觉了。
: 开始就先一副合一的假象，然后就开始贴“异端”标签，最后公然支持李常受所谓的“
: 高峰真理”，你这一套就是李常受用过的一套。你还到处问为什么别人火气大，召会诸
: ID一起装无辜，真是难为你们了。
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q********g
发帖数: 10694 | 25 别搅混水了，“撒旦和罪有关”你是的问题。我们早已经说请，“撒旦和人对罪的责任
没有关系”，你故意混淆。好自为之吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 且慢。我记得弟兄你刚才批评我们否认撒旦和罪有关。所以BH这贴说“这种否认撒旦和
: 罪相连的解经已经等同说神是罪的根源。”这不是一回事吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 26 弟兄你的火气太大了。你看，就算BHistory弟兄口不择言，他现在也为此道歉了，我们
是不是就放过这个。再说，现在的版面讨论我觉得很好，罗马书两方的查考也很好。或
许还有些大家互不理解的地方，我相信只要是主内肢体，都可以包容一下。
我一定好自为之，成不成？
【在 q********g 的大作中提到】
: 别搅混水了，“撒旦和罪有关”你是的问题。我们早已经说请，“撒旦和人对罪的责任
: 没有关系”，你故意混淆。好自为之吧。
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z********2
发帖数: 3556 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 28 是又在被进驻在心里的耶稣控制，现场激情表演数位一体了
【在 z********2 的大作中提到】
: 又在讨论椰酥了
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