D*****r
发帖数: 6791 | |
i*****t
发帖数: 24265 | |
r********7
发帖数: 887 | 3 这个说法，未免太过？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学就是人去认识神造的规律，不应该是扯淡吧
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i*****t
发帖数: 24265 | 4 科学逐渐证明神的规律，神的规律是不变的，科学却不断变化，从而逼近神的真理。科
学本身到没什么，但是因科学而人们自傲不认神就是人的错误了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 这个说法，未免太过？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 5 但是矛盾啊，科学构造的理论模型里就没有神这个概念。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学就是人去认识神造的规律，不应该是扯淡吧
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 说过了，因为科学而不认神就是不对了，例如宇宙爆炸论，其动力何在，为何不直接承
认是神的大能呢？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 但是矛盾啊，科学构造的理论模型里就没有神这个概念。
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D*****r
发帖数: 6791 | 7 科学家为啥要听你的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说过了，因为科学而不认神就是不对了，例如宇宙爆炸论，其动力何在，为何不直接承
: 认是神的大能呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 8
Well said brother.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学逐渐证明神的规律，神的规律是不变的，科学却不断变化，从而逼近神的真理。科
: 学本身到没什么，但是因科学而人们自傲不认神就是人的错误了。
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l**********t
发帖数: 5754 | 9
god creates Science to explains how God creates and manages the physical
world so by definition it shall not resort back to God as explanation
【在 D*****r 的大作中提到】
: 但是矛盾啊，科学构造的理论模型里就没有神这个概念。
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q********g
发帖数: 10694 | 10 我觉得这是基督徒一厢情愿，大部分科学是反基的，让人远离神的。例如大爆炸理论，
科学故意找一个没头没尾的学说解释了宇宙的起源，让很多人到了这里就止步了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说过了，因为科学而不认神就是不对了，例如宇宙爆炸论，其动力何在，为何不直接承
: 认是神的大能呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 11
让人远离神的。例如大爆炸理论，
I think otherwise. These who are truly inqusitive in science will eventually
find the limits of science and the link to belief.
Those who don't usually think critically will accept whatever popular
science books say with a blind faith and use that as an excuse to
reject jesus christ. That is not the fault of science.
【在 q********g 的大作中提到】
: 我觉得这是基督徒一厢情愿，大部分科学是反基的，让人远离神的。例如大爆炸理论，
: 科学故意找一个没头没尾的学说解释了宇宙的起源，让很多人到了这里就止步了。
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d****r
发帖数: 1017 | 12 能不能说说你是怎样think critically才做到不accept whatever popular science
books say的?
eventually
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 让人远离神的。例如大爆炸理论，
: I think otherwise. These who are truly inqusitive in science will eventually
: find the limits of science and the link to belief.
: Those who don't usually think critically will accept whatever popular
: science books say with a blind faith and use that as an excuse to
: reject jesus christ. That is not the fault of science.
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
Become a scientist Or accept your fate
【在 d****r 的大作中提到】
: 能不能说说你是怎样think critically才做到不accept whatever popular science
: books say的?
:
: eventually
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d****r
发帖数: 1017 | 14 critical thinking在哪里?你是先成基督徒再think critically还是反之?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Become a scientist Or accept your fate
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 证据呢？圣经？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Become a scientist Or accept your fate
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B******y
发帖数: 2255 | 16 呵呵，科学构造的模型里也无法否认神可能存在。
科学本来就没跟神怎么对立过，顶多是不信神的那部分科学家跟神有对立而已。
比如，人定义生物是进化的，然后跟神去矛盾。可是生物界的很多真相却不跟神矛盾。
在比如，说世界是物质的，物质是爆炸出来的，这跟神也没有矛盾。认为跟神矛盾是部
分人的观念，非宇宙的真相跟神矛盾。
所以，如何证明科学的任何模型里所探讨的规律，和规律所存在于其中的宇宙不是神造
的呢？包括探讨这些规律的人和一切生命不是神造的呢？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 但是矛盾啊，科学构造的理论模型里就没有神这个概念。
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i*****t
发帖数: 24265 | 17 没有神的科学就是伪科学，属于人的主观臆想，经不起实践的考验 |
G*****9
发帖数: 3225 | 18 行为艺术？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有神的科学就是伪科学，属于人的主观臆想，经不起实践的考验
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o*o
发帖数: 193 | 19 赫赫，这个是纯粹挖坑的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 科学家为啥要听你的？
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l**********t
发帖数: 5754 | 20
you got it -圣经.
Genesis 创 世 纪
1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
约 翰 福 音 John
1:1 太 初 有 道 ， 道 与 神 同 在 ， 道 就 是 神 。
1:2 这 道 太 初 与 神 同 在 。
1:3 万 物 是 借 着 他 造 的 。 凡 被 造 的 ， 没 有 一 样 不 是 借 着 他 造 的 。
箴 言 Proverbs
1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。 愚 妄 人 藐 视 智 慧 和 训 诲 。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据呢？圣经？
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s*y
发帖数: 933 | 21 How would you explain Bible says earth is older than sun and all other stars
while science observes this is not so?
他 造 的 。
。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: you got it -圣经.
: Genesis 创 世 纪
: 1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
: 约 翰 福 音 John
: 1:1 太 初 有 道 ， 道 与 神 同 在 ， 道 就 是 神 。
: 1:2 这 道 太 初 与 神 同 在 。
: 1:3 万 物 是 借 着 他 造 的 。 凡 被 造 的 ， 没 有 一 样 不 是 借 着 他 造 的 。
: 箴 言 Proverbs
: 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。 愚 妄 人 藐 视 智 慧 和 训 诲 。
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B******y
发帖数: 2255 | 22 earth is older than sun and all other stars 那时人的interpretation.
有根据可以说明创世纪所讲的六天创造过程乃是一个恢复的创造，不一定是第一次的创
造，此前地上并非是渊面黑暗。
stars
【在 s*y 的大作中提到】
: How would you explain Bible says earth is older than sun and all other stars
: while science observes this is not so?
:
: 他 造 的 。
: 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 23
stars
Are you refering to Geneiss chap 1?
IMHO, Bible (as God has revealled to us) addresses Who & Why on the relation
between God and Man. It leaves out the less important issues (HOW the
physical world is created) for Science to work out the details.
Specifically to Genesis, it highlights the key points -- God is the Creator,
who creates the universe in steps/orders and by categories. But I don't
think we shall treat the "days" literally as time span & chronical order in
our current understanding. After all, time is part of the creation.
You can also look up the Genesis Bible Study video I posted before for
more details.
【在 s*y 的大作中提到】
: How would you explain Bible says earth is older than sun and all other stars
: while science observes this is not so?
:
: 他 造 的 。
: 。
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s*y
发帖数: 933 | 24 楼上两位的理解基本上是完全不一样嘛。两位同是基督徒，都有圣灵指导，结果连圣经
第一章就有这么不同的理解。而且这两个理解和一般文字的理解又是不同的。这好比经
文写的是A，BHistory把A理解成B，littletshirt把A理解成C，于是同段经文就有至少A
，B，C三个不同的解释。这绝对会让局外人感到困惑。以此类推的话，想想头就大了。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 25 所谓科学猜测本来就是有很多种学说的，科学家都可以猜测，俺们为何不可以。
少A
【在 s*y 的大作中提到】
: 楼上两位的理解基本上是完全不一样嘛。两位同是基督徒，都有圣灵指导，结果连圣经
: 第一章就有这么不同的理解。而且这两个理解和一般文字的理解又是不同的。这好比经
: 文写的是A，BHistory把A理解成B，littletshirt把A理解成C，于是同段经文就有至少A
: ，B，C三个不同的解释。这绝对会让局外人感到困惑。以此类推的话，想想头就大了。
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s*y
发帖数: 933 | 26 你是说对于圣经写的也要猜测？对于圣经的理解，基督徒们有同一个圣灵的教导，怎么
还有不同的答案？
再比喻一下，圣经写2+2=X，一个基督徒理解为2+2是Y，另一个基督徒理解为2+2是Z，
而X=/=Y=/=Z，这不叫人抓狂么...
【在 i*****t 的大作中提到】
: 所谓科学猜测本来就是有很多种学说的，科学家都可以猜测，俺们为何不可以。
:
: 少A
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 你真是很认真地在说这个？
relation
Creator,
in
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: stars
: Are you refering to Geneiss chap 1?
: IMHO, Bible (as God has revealled to us) addresses Who & Why on the relation
: between God and Man. It leaves out the less important issues (HOW the
: physical world is created) for Science to work out the details.
: Specifically to Genesis, it highlights the key points -- God is the Creator,
: who creates the universe in steps/orders and by categories. But I don't
: think we shall treat the "days" literally as time span & chronical order in
: our current understanding. After all, time is part of the creation.
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 圣经没有明确写的，就是不重要的东西，只要在承认神的前提下，可以随便猜。
科学也可以随便猜，前提就是必须在人类已知的知识前提下猜。而人类知识毕竟很有限
，结果呢，....。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你是说对于圣经写的也要猜测？对于圣经的理解，基督徒们有同一个圣灵的教导，怎么
: 还有不同的答案？
: 再比喻一下，圣经写2+2=X，一个基督徒理解为2+2是Y，另一个基督徒理解为2+2是Z，
: 而X=/=Y=/=Z，这不叫人抓狂么...
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 证明圣经说的是事实的证据呢？
他 造 的 。
。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: stars
: Are you refering to Geneiss chap 1?
: IMHO, Bible (as God has revealled to us) addresses Who & Why on the relation
: between God and Man. It leaves out the less important issues (HOW the
: physical world is created) for Science to work out the details.
: Specifically to Genesis, it highlights the key points -- God is the Creator,
: who creates the universe in steps/orders and by categories. But I don't
: think we shall treat the "days" literally as time span & chronical order in
: our current understanding. After all, time is part of the creation.
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 跟盘古更不矛盾
天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。」從此以後，盤古開天
闢地的記載越來越多起來，並發展為他死後頭化為東嶽，腹化為中嶽，左臂化為南嶽，
右臂化為北嶽，足化為西嶽，眼睛化為太陽和月亮，淚水化為江河，呼氣化為風，聲音
化為雷電，夫妻二人化為陰陽。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，科学构造的模型里也无法否认神可能存在。
: 科学本来就没跟神怎么对立过，顶多是不信神的那部分科学家跟神有对立而已。
: 比如，人定义生物是进化的，然后跟神去矛盾。可是生物界的很多真相却不跟神矛盾。
: 在比如，说世界是物质的，物质是爆炸出来的，这跟神也没有矛盾。认为跟神矛盾是部
: 分人的观念，非宇宙的真相跟神矛盾。
: 所以，如何证明科学的任何模型里所探讨的规律，和规律所存在于其中的宇宙不是神造
: 的呢？包括探讨这些规律的人和一切生命不是神造的呢？
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s*y
发帖数: 933 | 31 对于圣经写的也要猜测？关键词: 圣经写的
比如，圣经写的创造地球太阳的顺序和科学结论不同。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经没有明确写的，就是不重要的东西，只要在承认神的前提下，可以随便猜。
: 科学也可以随便猜，前提就是必须在人类已知的知识前提下猜。而人类知识毕竟很有限
: ，结果呢，....。
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B******y
发帖数: 2255 | 32 关键是盘古未说他是神，包括讲他对天地人的计划，也没有像以色列那样的民族为他作
证，没有写那么多预言。
否则，盘古也可能就是那位神。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 跟盘古更不矛盾
: 天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
: 其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
: 八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
: 天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
: 也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
: 極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
: 。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。」從此以後，盤古開天
: 闢地的記載越來越多起來，並發展為他死後頭化為東嶽，腹化為中嶽，左臂化為南嶽，
: 右臂化為北嶽，足化為西嶽，眼睛化為太陽和月亮，淚水化為江河，呼氣化為風，聲音
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b*********n
发帖数: 1607 | 33 关于6日造物的解释，目前没有标准答案，那是神的奥秘。但是人可以有些猜想。就拿
你提的这个具体问题来说好了。神造亚当造出来的是几岁的亚当？具体年龄不知道，但
是可以肯定是一个成年人，不是婴儿。既然亚当是一造出来就是成年的。那么神可不可
以先造地球，然后造星星，但是造出来的星星，用人目前的测量方法得到年代比地球寿
命长？（这还是假设目前对于遥远星球的年代推算方法是没有错的。）
stars
【在 s*y 的大作中提到】
: How would you explain Bible says earth is older than sun and all other stars
: while science observes this is not so?
:
: 他 造 的 。
: 。
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B******y
发帖数: 2255 | 34 littleshirt并未直接回答问题，只是说圣经并未精确描述神/人关系以外的宇宙创生过
程。
而俺说了六天的那个描述里可能不是太阳星星的最初被造。因为创世纪1章1节：起初神
创造诸天与地，而地成为渊面黑暗。
可能表示了起初的天地包括星星太阳地球被造，和地成为渊面黑暗之间曾有很多事情。
在这句里不曾描述。
这个有证据，一是天使的被造在人之前，六天里未说。二是撒旦的堕落在人之前（以西结28：12-19），这六天里也未说。三是约伯记9章发生于何时，解经的都认为在撒旦最初堕落之时，神曾用深水毁掉地球上的败坏的活物，封闭太阳和星星。所以地成为渊面黑暗。
约伯记9:5 祂在怒中把山翻倒挪移，山并不知觉；
9:6 祂使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼；
9:7 祂吩咐日头，日头就不升起，祂又封闭众星；
所以六天里星星和太阳只是被恢复能在地上看见而已，不是新造。
所以二个人说法并不矛盾。
少A
【在 s*y 的大作中提到】
: 楼上两位的理解基本上是完全不一样嘛。两位同是基督徒，都有圣灵指导，结果连圣经
: 第一章就有这么不同的理解。而且这两个理解和一般文字的理解又是不同的。这好比经
: 文写的是A，BHistory把A理解成B，littletshirt把A理解成C，于是同段经文就有至少A
: ，B，C三个不同的解释。这绝对会让局外人感到困惑。以此类推的话，想想头就大了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 35 你怎知不一样？你见过？还是可以模拟？
几个问题：
1 时间是永恒的么？
2 思想是永恒的么？
【在 s*y 的大作中提到】
: 对于圣经写的也要猜测？关键词: 圣经写的
: 比如，圣经写的创造地球太阳的顺序和科学结论不同。
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s*******1
发帖数: 50 | 36 科学的主要用途是解释圣经
过去很多人们对圣经的误解，都随着科学的发展澄清了
相信以后还会有很多很多。
圣经永远不会变，但人们的认识可以进步，对它的解释可以永远发展，这是最迷人的魅
力所在。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 科学逐渐证明神的规律，神的规律是不变的，科学却不断变化，从而逼近神的真理。科
: 学本身到没什么，但是因科学而人们自傲不认神就是人的错误了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 这个么，完全是格局问题吧，
要求某方土人的崇拜，不崇拜就要作祟，要求祭品， 譬如烧肉啥啥的，作为一个开天
辟地身化一切的存在可实在有点搞笑吧，这是猥琐的地方“小神”， 譬如西游记里面
的灵感大王才会做的事，你同不同意?
【在 B******y 的大作中提到】
: 关键是盘古未说他是神，包括讲他对天地人的计划，也没有像以色列那样的民族为他作
: 证，没有写那么多预言。
: 否则，盘古也可能就是那位神。
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s*y
发帖数: 933 | 38 “神造亚当造出来的是几岁的亚当？具体年龄不知道，但是可以肯定是一个成年人，不
是婴儿。既然亚当是一造出来就是成年的。”
这个结论是怎么得出的？亚当难道不可以有从婴儿长大成人的过程？这不过十几，几十
年，对于神来说根本都不算什么。这个结论站不住脚啊，所以也不能像你那样再引申下
去。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于6日造物的解释，目前没有标准答案，那是神的奥秘。但是人可以有些猜想。就拿
: 你提的这个具体问题来说好了。神造亚当造出来的是几岁的亚当？具体年龄不知道，但
: 是可以肯定是一个成年人，不是婴儿。既然亚当是一造出来就是成年的。那么神可不可
: 以先造地球，然后造星星，但是造出来的星星，用人目前的测量方法得到年代比地球寿
: 命长？（这还是假设目前对于遥远星球的年代推算方法是没有错的。）
:
: stars
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s*y
发帖数: 933 | 39 你这个解释也太牵强了吧。littletshirt的理解是创世纪那段创造的顺序不是按写的那
样。这和西方大众基督徒的理解不一样。而你的理解更不一样，你觉得那段不是在讲创
造，而是恢复。所以我说这三个理解，你的，littletshirt的，西方大众基督徒的，都
互相不一样。
西结28：12-19），这六天里也未说。三是约伯记9章发生于何时，解经的都认为在撒旦
最初堕落之时，神曾用深水毁掉地球上的败坏的活物，封闭太阳和星星。所以地成为渊
面黑暗。
【在 B******y 的大作中提到】
: littleshirt并未直接回答问题，只是说圣经并未精确描述神/人关系以外的宇宙创生过
: 程。
: 而俺说了六天的那个描述里可能不是太阳星星的最初被造。因为创世纪1章1节：起初神
: 创造诸天与地，而地成为渊面黑暗。
: 可能表示了起初的天地包括星星太阳地球被造，和地成为渊面黑暗之间曾有很多事情。
: 在这句里不曾描述。
: 这个有证据，一是天使的被造在人之前，六天里未说。二是撒旦的堕落在人之前（以西结28：12-19），这六天里也未说。三是约伯记9章发生于何时，解经的都认为在撒旦最初堕落之时，神曾用深水毁掉地球上的败坏的活物，封闭太阳和星星。所以地成为渊面黑暗。
: 约伯记9:5 祂在怒中把山翻倒挪移，山并不知觉；
: 9:6 祂使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼；
: 9:7 祂吩咐日头，日头就不升起，祂又封闭众星；
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