B******y
发帖数: 2255 | 1 什么是人的敌人呢？
先讲讲人的爱：人对自己儿女的伟大的爱，即使他是个杀害别人儿女的人，如药家鑫的
父母；人对自己民族的爱，如日耳曼民族，大和民族和世上万族，爱到一个地步使我们
可以为之洒热血，杀万人；人对自己家庭的爱，爱到一个地步使我们可以受贿亿万，据
屋百套；人对事业之爱，可以为之改成绩，造学历，拉帮结派，打击异己，拼命上爬。
人的爱都有范围，在此范围里有爱，出了这个范围便不一定是爱。如我们爱中国人，可
能这个爱对日本人或越南人有时是恨。
阻止人的爱的人就成为此人的敌人。如阻止我对一个女人的爱的是情敌，阻止我对祖国
之爱的敌人，阻止我官场发展的政敌，这个敌人甚至可以是亲爱的人，如阻止爱人骄傲
欲望满足的配偶。
敌人是什么？是人类狭隘自私之爱的产物。阻止我们自私欲望实现的，便是敌人。
一方面，每个人都在各种哲学/逻辑下爱，另一方面，我们在爱的外衣下都在恨阻止自
己欲望/主义得满足的对方。地球上人人都在恨，也人人都在被恨。我们在所有的地方
都有对手，如敌国，政敌，配偶，我们的敌人众多！
千百年来在地球这个相对封闭的体系里，就是恨人和被恨。每个人都手拿小刀，你戳
我一刀，我还你一刀。害人的不是我们么？被害的也不是我们么？
中国人看日本人是罪人，日本人看中国人也可能是罪人。到底谁是罪人呢？
都是罪人，因我们都有罪性。可能中国人觉着，我们怎么是罪人呢？呵呵，我们是成吉思汗的族裔呢。若有机会，我们也可能做同样的事情，我们在对内的历史上也残暴过不少。
自私自利，或敌人，只是这个被罪性所充满的世界上的种种现象。
这些现象的根源便是那个罪性。
若无罪性，便无自私，便无敌人。
所以基督说：爱你的仇敌。因为原无敌人，是因为我们自私，所以彼此为敌！
我们原始同根而生，互为兄弟姐妹的！
将来基督再来的世界，还要如此，没有敌人。
但人都夸张神的爱无限，其实神爱祂所明定的秩序，就是人人相爱的秩序，便不爱破坏
这秩序的。就是罪性！
所以祂爱罪人，但恨恶罪性，必要除去罪性。
那接受的，有圣灵的生命在身上的，就能承受将来那美好世界的，就得救。
不接受的，没有那良善生命以承受将来美好世界的，就被审判以剔除。
剔除那不合格的产品，是为了保护那为合格产品所设计的体系。
一生之久，祂爱你，等待你，过了那个界限，你恐怕就要么合格要么不合格。
祂既是那位爱的神，也是那审判的神。
至于那些审判这神为污秽残忍，虚伪等等的诸人，恐怕他们并不关心这些事情背后的原因
，他们拿这些事只是为了得意洋洋地宣称：我打倒了基督教！把他们批的体无完肤，又臭
又烂！还爱敌人呢，傻，蠢，残忍！
你们真关心那些被杀的人么？恐怕其中很多人高兴的要命，‘哇，找到打到基督教的命
门了’！又可以上其他版去宣传了。
这种人的身上，正是那肤浅虚伪，自私和奸诈的世人的性格。正象在圣经上看到的，在
历史上，现实中，非基督徒/基督徒身上都可以看到的。
人本性尔。程度有差异，本性却一同。
对这一同的本性，有人认罪，有人不认尔。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
B******y
发帖数: 2255 | 3 原帖大概让阁下以为基督徒只看人性黑暗一面。
我们当然也看到人性善的一面，就是良心。
其实人性善的一面有两层：良心（普世皆有），圣灵（得救的）
恶的一面只有一层：罪性
人常辩论人是善是恶，其实善恶皆有，从第一代而来。
其顺序是第一代受造时神赋予良心，
人在未选择圣灵的生命（生命树）之先，先选择了罪。从此罪进入世人。
直到基督赎罪，赐下神的生命（圣灵），得救的就又有良心，又有圣灵。
良心并不能胜过罪，只有圣灵能够。
所以世界虽有良心，总体仍是堕落。这是基督徒的观点。
救赎只有一个，就是把所有人建造在一起的那个生命-圣灵/神的生命。
无此生命，世人总是自私的个体，冲突/罪的行为永不可免，世界永无平安。
能够统御所有人的圣灵的生命才是世界的平安。
将来的世界和今天的区别在于：圣灵和良心都在，圣灵真正管理万有。
表现在那时的人不是偶尔行善（比如经常撒谎），而是全部行善，完全无恶（比如没有
谎言），所以善行就不是善，只是行为而已。
其实神从起初就是这样定命，祂不喜欢善恶树，是因为祂不喜悦那因恶存在而显示出的善行。祂只许按祂法则如十诫的行为。
所以人说‘我们有善’，神说世人皆恶。
不知是否又觉着俺在胡说八道了，呵呵。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 我看了幾遍，沒看出具體在講什麼，樓主可以解釋
一個中國人基督徒1937年在南京應該怎樣愛日本人嗎？ |
G******e
发帖数: 9567 | 5 我还以为就我自己没看懂呢，正在想是不是“几天没学习，就跟老霍看齐”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看了幾遍，沒看出具體在講什麼，樓主可以解釋
: 一個中國人基督徒1937年在南京應該怎樣愛日本人嗎？
|
B********e
发帖数: 19317 | 6 每个人的体内都有一个小轮子。
有人认，有人不认。
大致如此，而已。 |
B******y
发帖数: 2255 | 7 爱敌人的要求不是只对中国人的。
1937年日本人先应该爱中国人。他们那时是最背离神所命定的秩序的。
而那时受害的中国人要爱日本人，很难，这个俺承认。
其实神要人类每个人都爱自己的敌人，时时都爱自己的敌人。
但从罪进入人类后，这个爱就无法达成，象1937年中国/日本。
神让人爱罪人，但神恨恶罪。
当一个人犯罪时，爱这个人就容易和爱罪混淆。
我们爱日本人，是爱他们作为我们同一个族类里的兄弟姊妹，但不是爱他们犯罪杀人。
无罪的世界只有基督再来之后的永世才能达成，今天神在准备那个世界的元素--就是基
督徒。正如罪人是今天这个世界的元素一样。
这个世代和永世之间，有一千年来炼净基督徒，因为我们从罪的世界出来，并不干净。
就像大家常质疑的基督徒的道德还不够好等等。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看了幾遍，沒看出具體在講什麼，樓主可以解釋
: 一個中國人基督徒1937年在南京應該怎樣愛日本人嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8 那麼到底要怎樣具體的愛日本人？做些甚麼來表示愛？
不是問你做不做得到，問你按照耶穌說的應該怎樣做。
【在 B******y 的大作中提到】
: 爱敌人的要求不是只对中国人的。
: 1937年日本人先应该爱中国人。他们那时是最背离神所命定的秩序的。
: 而那时受害的中国人要爱日本人，很难，这个俺承认。
: 其实神要人类每个人都爱自己的敌人，时时都爱自己的敌人。
: 但从罪进入人类后，这个爱就无法达成，象1937年中国/日本。
: 神让人爱罪人，但神恨恶罪。
: 当一个人犯罪时，爱这个人就容易和爱罪混淆。
: 我们爱日本人，是爱他们作为我们同一个族类里的兄弟姊妹，但不是爱他们犯罪杀人。
: 无罪的世界只有基督再来之后的永世才能达成，今天神在准备那个世界的元素--就是基
: 督徒。正如罪人是今天这个世界的元素一样。
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B******y
发帖数: 2255 | 9 逻辑上是通的，虽然俺不信，呵呵。
【在 B********e 的大作中提到】
: 每个人的体内都有一个小轮子。
: 有人认，有人不认。
: 大致如此，而已。
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w*******e
发帖数: 6802 | 10 写得好，谢谢分享，学习了。
【在 B******y 的大作中提到】
: 什么是人的敌人呢？
: 先讲讲人的爱：人对自己儿女的伟大的爱，即使他是个杀害别人儿女的人，如药家鑫的
: 父母；人对自己民族的爱，如日耳曼民族，大和民族和世上万族，爱到一个地步使我们
: 可以为之洒热血，杀万人；人对自己家庭的爱，爱到一个地步使我们可以受贿亿万，据
: 屋百套；人对事业之爱，可以为之改成绩，造学历，拉帮结派，打击异己，拼命上爬。
: 人的爱都有范围，在此范围里有爱，出了这个范围便不一定是爱。如我们爱中国人，可
: 能这个爱对日本人或越南人有时是恨。
: 阻止人的爱的人就成为此人的敌人。如阻止我对一个女人的爱的是情敌，阻止我对祖国
: 之爱的敌人，阻止我官场发展的政敌，这个敌人甚至可以是亲爱的人，如阻止爱人骄傲
: 欲望满足的配偶。
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B******y
发帖数: 2255 | 11 俺也有可能操刀去拼，基督徒在罪恶的世界上有时也会很惨的。
但俺知道有基督徒是为两国的人民祷告，希望贪婪和战争止息，让两国人都有和平和正
常的生活。他们还做了什么，俺不知道。
他们知道这不是中国人坏，还是日本人坏的问题，是人身上罪恶的问题。只是希望杀光
日本人，那是同一个罪恶在我们心中得胜。
这个罪恶当时正在日本人身上，给中国人带来痛苦。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼到底要怎樣具體的愛日本人？做些甚麼來表示愛？
: 不是問你做不做得到，問你按照耶穌說的應該怎樣做。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 是的， 所以你们要为撒旦祷告，这不是撒旦坏的问题，是撒旦身上罪恶的问题，只是
希望清除撒旦，那是同一个罪恶在你们心中得胜， 在耶稣的心里得胜
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺也有可能操刀去拼，基督徒在罪恶的世界上有时也会很惨的。
: 但俺知道有基督徒是为两国的人民祷告，希望贪婪和战争止息，让两国人都有和平和正
: 常的生活。他们还做了什么，俺不知道。
: 他们知道这不是中国人坏，还是日本人坏的问题，是人身上罪恶的问题。只是希望杀光
: 日本人，那是同一个罪恶在我们心中得胜。
: 这个罪恶当时正在日本人身上，给中国人带来痛苦。
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B******y
发帖数: 2255 | 13 Eloihim的问题中，如果一个日本人要杀人抢掠，俺认为杀他没有问题。
但以此认为应该恨日本人，应该杀日本人。这个能解决罪恶的问题么。
当时还有日本商人，日本妇孺在中国呢。是否按国别/民族划分，杀了算了？
杀人偿命，神在旧约的律法中也是如此定规的。这是在人堕落后罪的世界上维持相对秩
序的律法，以彼此对杀来维系一种平衡和秩序。理想情况下，被杀的和杀人的皆死。
但下一个杀人犯还会出来。杀人偿命并不解决杀人的问题。
爱敌人直到没有敌人却是为了将来的永世，就是没有杀戮的世代。它是那个世代的律法
（用今天这个世代的语言描述出来）。基督徒便是神为那个世代准备的元素，所以他们
的诫命是‘爱敌人’。虽然这在这个世代很难。
所以后者的目标高于前者。前者只维持相对的/互杀的平衡，不解决罪的问题，后者却
要根本解决罪的问题。
至于撒旦，是否可以除掉其罪而保留撒旦，恐怕不是我们能讨论清楚的。罪和撒旦是什
么关系，罪是什么，是以什么方式进入这个世界，我们都不清楚。神是否挽救过撒旦，
我们也不清楚。撒旦曾是神所造最为智慧的天使，是知道的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是的， 所以你们要为撒旦祷告，这不是撒旦坏的问题，是撒旦身上罪恶的问题，只是
: 希望清除撒旦，那是同一个罪恶在你们心中得胜， 在耶稣的心里得胜
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 簡單的說，就是要愛殺人的日本人，而且把他殺了，有沒有理解錯？
沒人問你對全日本或後來的日本人怎樣，就問你對在南京百人斬千人斬
那幾個日本軍人該怎樣。
不過有點不懂，既然"杀人偿命并不解决杀人的问题" , 那為什麼要
把日本軍人殺了？
【在 B******y 的大作中提到】
: Eloihim的问题中，如果一个日本人要杀人抢掠，俺认为杀他没有问题。
: 但以此认为应该恨日本人，应该杀日本人。这个能解决罪恶的问题么。
: 当时还有日本商人，日本妇孺在中国呢。是否按国别/民族划分，杀了算了？
: 杀人偿命，神在旧约的律法中也是如此定规的。这是在人堕落后罪的世界上维持相对秩
: 序的律法，以彼此对杀来维系一种平衡和秩序。理想情况下，被杀的和杀人的皆死。
: 但下一个杀人犯还会出来。杀人偿命并不解决杀人的问题。
: 爱敌人直到没有敌人却是为了将来的永世，就是没有杀戮的世代。它是那个世代的律法
: （用今天这个世代的语言描述出来）。基督徒便是神为那个世代准备的元素，所以他们
: 的诫命是‘爱敌人’。虽然这在这个世代很难。
: 所以后者的目标高于前者。前者只维持相对的/互杀的平衡，不解决罪的问题，后者却
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 不懂得你都在胡扯些什么，你这么与众不同的思维逻辑方式是不是信教信出来的？
去看看四世同堂，日本投降后老百姓后来有杀邻居的老妇人没？在实际生活里，战败后
日本人跑路在东北留下无数日本孩子，恨日本人入骨的当地老百姓有没有把他们都集体
屠宰了？ 还是当自己孩子一样的抚养长大？
好奇一下这种common sense还需要反复思索并发表如同阁下这种啥啥不通的长篇大论么
？ 是不是基督徒在基督教的熏陶下会有把人按国家民族宗教划分的思维？神启示你的？
真让人受不了，你们是不是以为只有你们基督教那点点玩意才能代表什么良知真理公义
至善阿，也就你们才能创造出宗教法庭这种有基督特色的玩意儿，所谓上梁不正下梁歪
。。。
【在 B******y 的大作中提到】
: Eloihim的问题中，如果一个日本人要杀人抢掠，俺认为杀他没有问题。
: 但以此认为应该恨日本人，应该杀日本人。这个能解决罪恶的问题么。
: 当时还有日本商人，日本妇孺在中国呢。是否按国别/民族划分，杀了算了？
: 杀人偿命，神在旧约的律法中也是如此定规的。这是在人堕落后罪的世界上维持相对秩
: 序的律法，以彼此对杀来维系一种平衡和秩序。理想情况下，被杀的和杀人的皆死。
: 但下一个杀人犯还会出来。杀人偿命并不解决杀人的问题。
: 爱敌人直到没有敌人却是为了将来的永世，就是没有杀戮的世代。它是那个世代的律法
: （用今天这个世代的语言描述出来）。基督徒便是神为那个世代准备的元素，所以他们
: 的诫命是‘爱敌人’。虽然这在这个世代很难。
: 所以后者的目标高于前者。前者只维持相对的/互杀的平衡，不解决罪的问题，后者却
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B******y
发帖数: 2255 | 16 呵呵，俺道不同，挨训呢。
你们爱今天的日本人么？爱你们科研/工作中的竞争对手么？爱同一个group里和你们较
劲的人么？爱版上和你们辩论的对手们么？这些人并未杀你。
同样是简单的东西，世界上却很稀少。
骂基督徒倒是痛快，你们不理解爱敌人背后道德的深意，只用1937日本人的极端例子一
味辩论，不是也反映飞机阵营一贯只想臭臭基督徒，对是真非并不在乎的心理么。
所以俺觉着诸君有点智慧为偏心所蒙蔽呢。
的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不懂得你都在胡扯些什么，你这么与众不同的思维逻辑方式是不是信教信出来的？
: 去看看四世同堂，日本投降后老百姓后来有杀邻居的老妇人没？在实际生活里，战败后
: 日本人跑路在东北留下无数日本孩子，恨日本人入骨的当地老百姓有没有把他们都集体
: 屠宰了？ 还是当自己孩子一样的抚养长大？
: 好奇一下这种common sense还需要反复思索并发表如同阁下这种啥啥不通的长篇大论么
: ？ 是不是基督徒在基督教的熏陶下会有把人按国家民族宗教划分的思维？神启示你的？
: 真让人受不了，你们是不是以为只有你们基督教那点点玩意才能代表什么良知真理公义
: 至善阿，也就你们才能创造出宗教法庭这种有基督特色的玩意儿，所谓上梁不正下梁歪
: 。。。
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G*M
发帖数: 6042 | 17 其实简单地说，就是两点
1.非基不宣称爱敌人
2.与基宣扬的相反，基督教的道德标准似乎还不如世俗的道德标准
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，俺道不同，挨训呢。
: 你们爱今天的日本人么？爱你们科研/工作中的竞争对手么？爱同一个group里和你们较
: 劲的人么？爱版上和你们辩论的对手们么？这些人并未杀你。
: 同样是简单的东西，世界上却很稀少。
: 骂基督徒倒是痛快，你们不理解爱敌人背后道德的深意，只用1937日本人的极端例子一
: 味辩论，不是也反映飞机阵营一贯只想臭臭基督徒，对是真非并不在乎的心理么。
: 所以俺觉着诸君有点智慧为偏心所蒙蔽呢。
:
: 的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 很多時候，敵人不是真的深仇大恨，所以說要
心中有愛事實上是很好的教導，但是這原則有沒有
例外的時候？ 耶穌沒說，教徒就不知道，所以你才會
這樣答不出來。
基督教的教條就是失敗在這裡，把一些原則上是好的
教導當作神諭，教徒就不知道變通，遇到所謂『極端』的
狀況就手足無措，行為跟非基其實都一樣，愛不愛敵人
根本沒差別。
沒有教條的道德判斷講的是 reasonable,
使用教條的道德判斷講的是 oracle, (還押韻）
高下懸殊。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，俺道不同，挨训呢。
: 你们爱今天的日本人么？爱你们科研/工作中的竞争对手么？爱同一个group里和你们较
: 劲的人么？爱版上和你们辩论的对手们么？这些人并未杀你。
: 同样是简单的东西，世界上却很稀少。
: 骂基督徒倒是痛快，你们不理解爱敌人背后道德的深意，只用1937日本人的极端例子一
: 味辩论，不是也反映飞机阵营一贯只想臭臭基督徒，对是真非并不在乎的心理么。
: 所以俺觉着诸君有点智慧为偏心所蒙蔽呢。
:
: 的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 首先，你得定义一下爱，我才好回答你，你说的是哪一种爱？ 高谈阔论的嘴皮子磨两
下谁不会啊，
举个例子，就象版上的基小仙鹤，热情洋溢的大谈特谈什么“爱”人如己，得意洋洋的
耍了几页，看不过去的非基上来问，既然你爱我就像爱你自己，那你的伪币我也不要全
部，你就分我一半救济救济吧，小仙鹤同学呢，就立刻销声匿迹了，在那个帖子里再也
没出现过，这是不是就是你们基督徒说的爱啊？这种爱阿，我看可以被称为廉价的爱，
口头的爱，即虚伪，也看不出有什么道德可言
http://en.wikipedia.org/wiki/Love
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，俺道不同，挨训呢。
: 你们爱今天的日本人么？爱你们科研/工作中的竞争对手么？爱同一个group里和你们较
: 劲的人么？爱版上和你们辩论的对手们么？这些人并未杀你。
: 同样是简单的东西，世界上却很稀少。
: 骂基督徒倒是痛快，你们不理解爱敌人背后道德的深意，只用1937日本人的极端例子一
: 味辩论，不是也反映飞机阵营一贯只想臭臭基督徒，对是真非并不在乎的心理么。
: 所以俺觉着诸君有点智慧为偏心所蒙蔽呢。
:
: 的？
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B******y
发帖数: 2255 | 20 阁下觉着今天的世界已经reasonable爱敌人了。你可以自己以后在生活中慢慢衡量。
圣经讲的，正好是没有例外。或者你们认为是钻牛角尖。
恨人的，便是杀人。
所以不光不能杀人，连恨人也不可。
因为基督徒是为永世准备的人，在那儿恨人的便是杀人，恨人又永远活着，50年不杀，
500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
所以爱敌人没有例外，其实在那里就不允许人有敌人存在。不允许你恨任何人。
这个世界今天难以想象，却是圣经所指向的，基督回来后要实现的。
今天爱敌人还有难于执行的地方，那时候，世界的体系换来，就不再困难，敌人这个概
念也将慢慢消失的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 很多時候，敵人不是真的深仇大恨，所以說要
: 心中有愛事實上是很好的教導，但是這原則有沒有
: 例外的時候？ 耶穌沒說，教徒就不知道，所以你才會
: 這樣答不出來。
: 基督教的教條就是失敗在這裡，把一些原則上是好的
: 教導當作神諭，教徒就不知道變通，遇到所謂『極端』的
: 狀況就手足無措，行為跟非基其實都一樣，愛不愛敵人
: 根本沒差別。
: 沒有教條的道德判斷講的是 reasonable,
: 使用教條的道德判斷講的是 oracle, (還押韻）
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 你覺得基督徒1937年可以殺日本軍人，你又認為不可殺人，沒有例外，
不覺得有矛盾嗎？你要不要把你自己的想法理清以後再來說？
【在 B******y 的大作中提到】
: 阁下觉着今天的世界已经reasonable爱敌人了。你可以自己以后在生活中慢慢衡量。
: 圣经讲的，正好是没有例外。或者你们认为是钻牛角尖。
: 恨人的，便是杀人。
: 所以不光不能杀人，连恨人也不可。
: 因为基督徒是为永世准备的人，在那儿恨人的便是杀人，恨人又永远活着，50年不杀，
: 500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
: 所以爱敌人没有例外，其实在那里就不允许人有敌人存在。不允许你恨任何人。
: 这个世界今天难以想象，却是圣经所指向的，基督回来后要实现的。
: 今天爱敌人还有难于执行的地方，那时候，世界的体系换来，就不再困难，敌人这个概
: 念也将慢慢消失的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 你这杀人也得定义一下， 我看
【在 B******y 的大作中提到】
: 阁下觉着今天的世界已经reasonable爱敌人了。你可以自己以后在生活中慢慢衡量。
: 圣经讲的，正好是没有例外。或者你们认为是钻牛角尖。
: 恨人的，便是杀人。
: 所以不光不能杀人，连恨人也不可。
: 因为基督徒是为永世准备的人，在那儿恨人的便是杀人，恨人又永远活着，50年不杀，
: 500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
: 所以爱敌人没有例外，其实在那里就不允许人有敌人存在。不允许你恨任何人。
: 这个世界今天难以想象，却是圣经所指向的，基督回来后要实现的。
: 今天爱敌人还有难于执行的地方，那时候，世界的体系换来，就不再困难，敌人这个概
: 念也将慢慢消失的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 你真的看得懂？ 佩服佩服
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你覺得基督徒1937年可以殺日本軍人，你又認為不可殺人，沒有例外，
: 不覺得有矛盾嗎？你要不要把你自己的想法理清以後再來說？
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 仔仔细细再看了一遍， 只好说你的爱恨观很奇妙， 思维也很跳跃，
譬如你的例子，你家人阻止你对一个女人的爱， 你家人就变成了你的情敌？ 敌人？
你可真容易爱， 也真容易恨
【在 B******y 的大作中提到】
: 什么是人的敌人呢？
: 先讲讲人的爱：人对自己儿女的伟大的爱，即使他是个杀害别人儿女的人，如药家鑫的
: 父母；人对自己民族的爱，如日耳曼民族，大和民族和世上万族，爱到一个地步使我们
: 可以为之洒热血，杀万人；人对自己家庭的爱，爱到一个地步使我们可以受贿亿万，据
: 屋百套；人对事业之爱，可以为之改成绩，造学历，拉帮结派，打击异己，拼命上爬。
: 人的爱都有范围，在此范围里有爱，出了这个范围便不一定是爱。如我们爱中国人，可
: 能这个爱对日本人或越南人有时是恨。
: 阻止人的爱的人就成为此人的敌人。如阻止我对一个女人的爱的是情敌，阻止我对祖国
: 之爱的敌人，阻止我官场发展的政敌，这个敌人甚至可以是亲爱的人，如阻止爱人骄傲
: 欲望满足的配偶。
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B******y
发帖数: 2255 | 25 呵呵
一个是杀人偿命，旧约律法，在有罪世界维持秩序的不得已的法子
一个是爱敌人，不可恨人，对基督徒的要求，为着将来那个无罪的世界
基督徒出于有罪的世界，去往那无罪的世界
尽量爱敌人吧。
不得已别人要杀你，你就杀他吧，这是俺这种达不到要求的基督徒的想法，不是俺的主
的教导了。
不过在三年半大灾难的时候，人要逼迫基督徒，圣经强调要忍耐，不可杀人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你覺得基督徒1937年可以殺日本軍人，你又認為不可殺人，沒有例外，
: 不覺得有矛盾嗎？你要不要把你自己的想法理清以後再來說？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 爱人送到地狱去， 也敢说自己是在爱哩
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 一个是杀人偿命，旧约律法，在有罪世界维持秩序的不得已的法子
: 一个是爱敌人，不可恨人，对基督徒的要求，为着将来那个无罪的世界
: 基督徒出于有罪的世界，去往那无罪的世界
: 尽量爱敌人吧。
: 不得已别人要杀你，你就杀他吧，这是俺这种达不到要求的基督徒的想法，不是俺的主
: 的教导了。
: 不过在三年半大灾难的时候，人要逼迫基督徒，圣经强调要忍耐，不可杀人。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27 "不是俺的主的教导了"
你為什麼主張一些自己都知道和耶穌說法不同的東西？
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 一个是杀人偿命，旧约律法，在有罪世界维持秩序的不得已的法子
: 一个是爱敌人，不可恨人，对基督徒的要求，为着将来那个无罪的世界
: 基督徒出于有罪的世界，去往那无罪的世界
: 尽量爱敌人吧。
: 不得已别人要杀你，你就杀他吧，这是俺这种达不到要求的基督徒的想法，不是俺的主
: 的教导了。
: 不过在三年半大灾难的时候，人要逼迫基督徒，圣经强调要忍耐，不可杀人。
|
c********n
发帖数: 186 | 28 如果有万能的神，神为什么要造出“敌人”，使人类互相仇恨？
，500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
概念也将慢慢消失的。
【在 B******y 的大作中提到】
: 阁下觉着今天的世界已经reasonable爱敌人了。你可以自己以后在生活中慢慢衡量。
: 圣经讲的，正好是没有例外。或者你们认为是钻牛角尖。
: 恨人的，便是杀人。
: 所以不光不能杀人，连恨人也不可。
: 因为基督徒是为永世准备的人，在那儿恨人的便是杀人，恨人又永远活着，50年不杀，
: 500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
: 所以爱敌人没有例外，其实在那里就不允许人有敌人存在。不允许你恨任何人。
: 这个世界今天难以想象，却是圣经所指向的，基督回来后要实现的。
: 今天爱敌人还有难于执行的地方，那时候，世界的体系换来，就不再困难，敌人这个概
: 念也将慢慢消失的。
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B******y
发帖数: 2255 | 29 敌人是‘罪’造出来的，罪是撒旦引诱亚当夏娃时进入人这个族类。此前人无罪，人类
本可以没有‘敌人’存在。
基督耶稣，就是要借十字架，除去人身上罪的果子，借圣灵，再给人生命树的果子。
这是万能的神的法子。
所以神的万能，不是那种绝对的随心所欲的万能，不是人脑中抽象的概念的万能，祂能
做成各种事，但祂却不一定做很多事。
比如把人做成机器人，无自由意志，全听祂的。祂没做。
不知回答了阁下问题没。
【在 c********n 的大作中提到】
: 如果有万能的神，神为什么要造出“敌人”，使人类互相仇恨？
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: ，500年不杀，总有一天你会把你恨的人杀了。
: 概念也将慢慢消失的。
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B******y
发帖数: 2255 | 30 基督的教导对，但有些俺做不到，所以俺若说基督的教导，阁下问那你怎么不做？
若俺回答俺的做法，阁下又可以问那你怎么不做你们主教导的事？
所以俺实话实说，基督教导的是爱敌人，我们做的是尽量爱敌人。
在这个世界上，基督徒难于完全做到基督的教导，千年国和永世却是完全要做到的。否
则在千年国末是难于进入永世的。
而基督，在他第一次来时，就做到了爱敌人的。祂在十字架上求父赦免下面钉过祂十字
架的人，且实话实说，‘他们不知道’。那时祂在承受肉体真实的痛苦，且不肯喝减轻
痛苦的苦胆酒。
这是真实的世人难于做到的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: "不是俺的主的教导了"
: 你為什麼主張一些自己都知道和耶穌說法不同的東西？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 我又不信耶穌，我何必管他說什麼？
我一直都問的是基督徒『應該』做什麼，沒問做不做得到，
你說了耶穌的教導嗎？
你好像認為你作不到耶穌的教導，但是"千年国和永世却是完全要做到"
這是什麼意思？可以解釋一下嗎？
另外，耶穌也不赦免褻瀆聖靈的，其實也沒作到愛敵人。
【在 B******y 的大作中提到】
: 基督的教导对，但有些俺做不到，所以俺若说基督的教导，阁下问那你怎么不做？
: 若俺回答俺的做法，阁下又可以问那你怎么不做你们主教导的事？
: 所以俺实话实说，基督教导的是爱敌人，我们做的是尽量爱敌人。
: 在这个世界上，基督徒难于完全做到基督的教导，千年国和永世却是完全要做到的。否
: 则在千年国末是难于进入永世的。
: 而基督，在他第一次来时，就做到了爱敌人的。祂在十字架上求父赦免下面钉过祂十字
: 架的人，且实话实说，‘他们不知道’。那时祂在承受肉体真实的痛苦，且不肯喝减轻
: 痛苦的苦胆酒。
: 这是真实的世人难于做到的。
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B******y
发帖数: 2255 | 32 维护人民利益的法律也把一部分人民送监狱，一部分人民枪毙掉。
一个道理啊。
基督徒的神是爱光圣义，不是无条件爱没有公义的神。无条件爱的神要怕，因为祂也爱
那些破坏世界甚至要杀你的人。你不知道祂的爱意味着好事还是坏事。祂的治下世界仍
会是混乱强暴。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 爱人送到地狱去， 也敢说自己是在爱哩
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p****g
发帖数: 171 | 33 en
【在 B******y 的大作中提到】
: 什么是人的敌人呢？
: 先讲讲人的爱：人对自己儿女的伟大的爱，即使他是个杀害别人儿女的人，如药家鑫的
: 父母；人对自己民族的爱，如日耳曼民族，大和民族和世上万族，爱到一个地步使我们
: 可以为之洒热血，杀万人；人对自己家庭的爱，爱到一个地步使我们可以受贿亿万，据
: 屋百套；人对事业之爱，可以为之改成绩，造学历，拉帮结派，打击异己，拼命上爬。
: 人的爱都有范围，在此范围里有爱，出了这个范围便不一定是爱。如我们爱中国人，可
: 能这个爱对日本人或越南人有时是恨。
: 阻止人的爱的人就成为此人的敌人。如阻止我对一个女人的爱的是情敌，阻止我对祖国
: 之爱的敌人，阻止我官场发展的政敌，这个敌人甚至可以是亲爱的人，如阻止爱人骄傲
: 欲望满足的配偶。
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B******y
发帖数: 2255 | 34 ：但是"千年国和永世却是完全要做到"
基督徒是神为无罪的世界准备的个体元素，但基督徒在这个罪的世界上难得完全，因为
环境还是罪人组成的世界。比如有人打你，骂你，偷你，抢你，杀你，这些罪的行为都
诱发基督徒在天然肉体里的反抗欲望，他们虽忍耐多一些，但仍免不了犯类似的罪，就
是回骂，回杀。
所谓树欲静而风不止。元素虽好，在这个环境里难完全。
千年国里，所有基督徒复活（最后一代会直接进入千年国）组成的世界，基督公开在全
地作王。世界没有圣灵的人（就是最后一代中未得救的人）很少，都是有圣灵之人。人
都在基督外面和圣灵里面的管制之下，人和人是友爱和谐的，所以人就可以做到不骂人
，偷盗，贪婪，欺负人，因为环境里也没有人会这样招惹你。你靠圣灵的制约已经能相
对容易的成为完全善的人。
即使如此，千年国末还会筛选一批出去。最后完全被练净的人会得以进入新天新地里的
永世，没有死亡，再也没有罪。
所以基督的教导在千年国和永世是完全要做到。否则不可能进入永世。
进入永世的人即使有一点点贪婪，嫉妒，恨人，在千千万万年里未免要跟人纷争/杀人
，人若不炼净是不能给进入永世的。
彼前1:7 叫你们信心所受的试验，比那经过火的试验仍会毁坏之金子的试验，更为宝贵
，可以在耶稣基督显现的时候，显为可得称赞、荣耀和尊贵的；
基督徒一生就是炼净的过程。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 35 原來召會也信千年國的。
你的意思是你這輩子沒作到沒關係，你也不打算作到，
等千年國時再作到就好了，沒理解錯吧？
【在 B******y 的大作中提到】
: ：但是"千年国和永世却是完全要做到"
: 基督徒是神为无罪的世界准备的个体元素，但基督徒在这个罪的世界上难得完全，因为
: 环境还是罪人组成的世界。比如有人打你，骂你，偷你，抢你，杀你，这些罪的行为都
: 诱发基督徒在天然肉体里的反抗欲望，他们虽忍耐多一些，但仍免不了犯类似的罪，就
: 是回骂，回杀。
: 所谓树欲静而风不止。元素虽好，在这个环境里难完全。
: 千年国里，所有基督徒复活（最后一代会直接进入千年国）组成的世界，基督公开在全
: 地作王。世界没有圣灵的人（就是最后一代中未得救的人）很少，都是有圣灵之人。人
: 都在基督外面和圣灵里面的管制之下，人和人是友爱和谐的，所以人就可以做到不骂人
: ，偷盗，贪婪，欺负人，因为环境里也没有人会这样招惹你。你靠圣灵的制约已经能相
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B******y
发帖数: 2255 | 36 呵呵，一个形象的说法，我们称今天为‘王子训练班’，及格毕业的千年国已经是和基
督一同作王了。当然作王不是今天世界那种超人一等，作威作福，基督是洗门徒的脚的
，所以只是和基督一同管理将来的世界。
千年国为‘千年国补习班’，就是说没及格的到时候还得补及格。
弟兄姊妹在一起都是鼓励努力毕业，不要补习。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來召會也信千年國的。
: 你的意思是你這輩子沒作到沒關係，你也不打算作到，
: 等千年國時再作到就好了，沒理解錯吧？
:
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 但是你今天不打算按照耶穌說的去作，這沒錯吧？
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，一个形象的说法，我们称今天为‘王子训练班’，及格毕业的千年国已经是和基
: 督一同作王了。当然作王不是今天世界那种超人一等，作威作福，基督是洗门徒的脚的
: ，所以只是和基督一同管理将来的世界。
: 千年国为‘千年国补习班’，就是说没及格的到时候还得补及格。
: 弟兄姊妹在一起都是鼓励努力毕业，不要补习。
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B******y
发帖数: 2255 | 38 不是不是，我当然尽力去做。只是如你所说极端情况，如果有人杀我，我可能还没有那
种忍受/躲避之量，可能会对着干。象南京大屠杀就是极端情况。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 但是你今天不打算按照耶穌說的去作，這沒錯吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 當然就是極端情況才有差別，難道非基就是以牙還牙，以眼還眼？
（以牙還牙，以眼還眼是出自哪裡？）
耶穌沒說極端情況就可以不遵守他的教導吧？那麼你覺得你應該
傳播與耶穌教導相反的想法嗎？
【在 B******y 的大作中提到】
: 不是不是，我当然尽力去做。只是如你所说极端情况，如果有人杀我，我可能还没有那
: 种忍受/躲避之量，可能会对着干。象南京大屠杀就是极端情况。
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