B******y
发帖数: 2255 | 1 回答下所欠问题4吧。
俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
老头老太太读圣经。
后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
得救后，也认识UC Riverside统计系前系主任李克信弟兄，Yale EE的系主任韩弟兄，
NC State Univ.的刘敬圃教授。这些都是在科学领域工作的弟兄。俺知道在李克信弟兄
家受浸的超过300位。
后来还知道丘成桐也是召会里的弟兄，也常找学生去家里聚会。
这只是召会里俺知道的几位，北美其他华人教会里学人学者也很多。如果放在美国所有
人口里统计，恐怕学人学者基督徒有很多万了。俺看到几次版上说基督徒智商低点的贴
，这种贴当笑料就好。
这些人给俺说什么了呢？其实也大概就是版上大家常说的那些话题，不详述了。
说这些只是说信主不是愚昧的事，上面这些弟兄都不是糊涂虫，他们在做科学，他们的
逻辑能力也不差。
但其实聪明者信神也没什么了不起，神要的是忠信的人，因为知识和逻辑都只是暂时的
，在永世里世界的奥秘大概是向我们敞开的。所以我们看的那些老头老太太在神眼中大
概跟我们一般值钱。
林前13：8-10：先知讲道之能、终必归于无有，说方言之能、终必停止、知识也终必归
于无有。我们现在所知道的有限、先知所讲的也有限，等那完全的来到、这有限的必归
于无有了。
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒不能回答的問題(二十四）你為什麼信基督教？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 20 14:16:12 2011, 美东)
就只有你的回答還算差不遠。我問問
索目前
什麼經歷？
為什麼？
為什麼？
的用存。这个being已经不完美，罪里浮沉，不想更差。但是being不是我们能掌握的，
我们只是是那个being而已，我们的所是掌握在创造者手里，连天使和邪灵的being也是
如此。人的智慧又如何，也没法揪着头发提自己起来。
你覺得這是個好理由嗎？
处而已，创造者掌握全部的Being，远超我们的想象。
這些 smart 的人告訴你什麼了？
這個還麻煩你說說，我們看看到底是什麼。 |
m****a
发帖数: 9485 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 把基督教换成法轮功，神换成李大师，圣经换成转法轮也挺好
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 你誤會我的問題了，基督徒當然有高智商的，
我問的是這些聰明的基督徒到底告訴你什麼讓你相信。
順帶提一下， 在大公司裡發38 個專利不是什麼了不起的事。
自己開公司發的話，也只是錢多而已。
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
B******y
发帖数: 2255 | 5 呵呵,娜娜是什么都可以，就是看不惯我们基督徒呢
【在 l*****a 的大作中提到】
: 把基督教换成法轮功，神换成李大师，圣经换成转法轮也挺好
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 非也， 我不喜欢的只有邪教
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵,娜娜是什么都可以，就是看不惯我们基督徒呢
|
G*******s
发帖数: 4956 | 7 李克信没打过交道，
Paul Liu人不错。
就是在传福音方面总被人指责太push，太容易“洗澡”。
不得不承认“召会”的朋友们对圣经的了解追求熟悉程度的确值得学习啊。
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
R*o
发帖数: 3781 | 8 They are saved
【在 G*******s 的大作中提到】
: 李克信没打过交道，
: Paul Liu人不错。
: 就是在传福音方面总被人指责太push，太容易“洗澡”。
: 不得不承认“召会”的朋友们对圣经的了解追求熟悉程度的确值得学习啊。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 9 Paul Liu跟我说的，大家都是弟兄姊妹，我们都成为一灵。
加上letgo那天说的，“神的经纶”猜摸不透。
太深奥了。
我看过召会的内部论坛，说神的经纶比基督教的“成圣”还要高级神秘的多。
【在 R*o 的大作中提到】
: They are saved
|
R*o
发帖数: 3781 | 10 whosoever believe in the name of jesus christ will be saved
【在 G*******s 的大作中提到】
: Paul Liu跟我说的，大家都是弟兄姊妹，我们都成为一灵。
: 加上letgo那天说的，“神的经纶”猜摸不透。
: 太深奥了。
: 我看过召会的内部论坛，说神的经纶比基督教的“成圣”还要高级神秘的多。
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 11 要心里相信，口里承认才行的。
羅馬書10:9-13，「9你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死裡復活，就必得救。10因
為人心裡相信，就可以稱義，口裡承認，就可以得救。
【在 R*o 的大作中提到】
: whosoever believe in the name of jesus christ will be saved
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 保罗大神真伟大
【在 G*******s 的大作中提到】
: 要心里相信，口里承认才行的。
: 羅馬書10:9-13，「9你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死裡復活，就必得救。10因
: 為人心裡相信，就可以稱義，口裡承認，就可以得救。
|
R*o
发帖数: 3781 | 13 that's excatly the reason why Calvinists are not Christians.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 要心里相信，口里承认才行的。
: 羅馬書10:9-13，「9你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死裡復活，就必得救。10因
: 為人心裡相信，就可以稱義，口裡承認，就可以得救。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 14 逻辑混乱了啊，同学。
【在 R*o 的大作中提到】
: that's excatly the reason why Calvinists are not Christians.
|
R*o
发帖数: 3781 | 15 I don't see there is any reason that we shall love the Calvinists
They are doomed to eternal punishment
【在 G*******s 的大作中提到】
: 逻辑混乱了啊，同学。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 16 我们跟神不一样。预定论我们来看，只有在定了之后才知道。
也个人是否会得救，在他没死之前，都不知道的。当然他死了，盖棺定论了，如果得救
了，我们知道神预定他得救了，如果没得救我们知道神预定他没有得救。
你和不少对预定论有误解的人的观点都是不对的。
其实原因很简单，神看千年如一日，在他没有过去现在未来，但是我们有。
按照你所同意的阿民念的说法，神是“预知”的。但是我们不预知。
当然更深一步想想，神既然是预知的，那么肯定就是预定的。
【在 R*o 的大作中提到】
: I don't see there is any reason that we shall love the Calvinists
: They are doomed to eternal punishment
|
R*o
发帖数: 3781 | 17 you believe in something not written in the bible
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我们跟神不一样。预定论我们来看，只有在定了之后才知道。
: 也个人是否会得救，在他没死之前，都不知道的。当然他死了，盖棺定论了，如果得救
: 了，我们知道神预定他得救了，如果没得救我们知道神预定他没有得救。
: 你和不少对预定论有误解的人的观点都是不对的。
: 其实原因很简单，神看千年如一日，在他没有过去现在未来，但是我们有。
: 按照你所同意的阿民念的说法，神是“预知”的。但是我们不预知。
: 当然更深一步想想，神既然是预知的，那么肯定就是预定的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 18 我想每个人都是啊，
我们目前认识的跟圣经教导的都有很大的差距
正如保罗所说，现在是照镜子观看，模糊不清，唯独等到了那日，就一切都明白了。
【在 R*o 的大作中提到】
: you believe in something not written in the bible
|
R*o
发帖数: 3781 | 19 You like Calvinistic doctrines
that shows you are not saved
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我想每个人都是啊，
: 我们目前认识的跟圣经教导的都有很大的差距
: 正如保罗所说，现在是照镜子观看，模糊不清，唯独等到了那日，就一切都明白了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 20 只是并不能使人得救，正像行为不能使人得救一样。
人是否得救，主权在神。
一个目不识丁的农村老太太可能还没得救，上次黄义夫教授给我们讲到，一个特别牛的
新约教授却不是基督徒。
【在 R*o 的大作中提到】
: You like Calvinistic doctrines
: that shows you are not saved
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 21 so I am here rebuking Satanism
【在 G*******s 的大作中提到】
: 只是并不能使人得救，正像行为不能使人得救一样。
: 人是否得救，主权在神。
: 一个目不识丁的农村老太太可能还没得救，上次黄义夫教授给我们讲到，一个特别牛的
: 新约教授却不是基督徒。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 22 你首先最重要的是要关心你自己和你所爱的人是否得救。
如果得救了，圣灵光照，自然会明白圣经真理。
【在 R*o 的大作中提到】
: so I am here rebuking Satanism
|
c****n
发帖数: 21367 | 23 我能插一个弱问题么？人为什么要得救啊...
或者说，有啥问题需要被拯救的...
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你首先最重要的是要关心你自己和你所爱的人是否得救。
: 如果得救了，圣灵光照，自然会明白圣经真理。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 因為你幾百代前的祖宗不聽話，吃了水果。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我能插一个弱问题么？人为什么要得救啊...
: 或者说，有啥问题需要被拯救的...
|
R*o
发帖数: 3781 | 25 Calvinistic view is that God intentionally made all of us so wicked and the
eternal hell is our doomed future.
But Jesus died for the Calvinists. The wicked Calvinists were saved before
the creation of this world.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 因為你幾百代前的祖宗不聽話，吃了水果。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 26 因为所有的人都犯了罪，这个不是违法犯罪的罪，道德等方面的也是。
罪人要受到公义的神的惩罚，就是死，灭亡。
而拯救就是把这个问题解决，免除死，获得永生。
手段就是信耶稣，因为耶稣已经替信的人担当了罪的惩罚。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我能插一个弱问题么？人为什么要得救啊...
: 或者说，有啥问题需要被拯救的...
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 拿个永生的人出来看看
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为所有的人都犯了罪，这个不是违法犯罪的罪，道德等方面的也是。
: 罪人要受到公义的神的惩罚，就是死，灭亡。
: 而拯救就是把这个问题解决，免除死，获得永生。
: 手段就是信耶稣，因为耶稣已经替信的人担当了罪的惩罚。
|
y***y
发帖数: 224 | 28
自己犯罪了让别人受惩罚,咋这么没出息呢~
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为所有的人都犯了罪，这个不是违法犯罪的罪，道德等方面的也是。
: 罪人要受到公义的神的惩罚，就是死，灭亡。
: 而拯救就是把这个问题解决，免除死，获得永生。
: 手段就是信耶稣，因为耶稣已经替信的人担当了罪的惩罚。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 29 因为自己没办法解决这个问题啊
【在 y***y 的大作中提到】
:
: 自己犯罪了让别人受惩罚,咋这么没出息呢~
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 你把你的神形容的何等荒谬
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为自己没办法解决这个问题啊
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 31 为什么“所有的人都犯了罪”啊？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为所有的人都犯了罪，这个不是违法犯罪的罪，道德等方面的也是。
: 罪人要受到公义的神的惩罚，就是死，灭亡。
: 而拯救就是把这个问题解决，免除死，获得永生。
: 手段就是信耶稣，因为耶稣已经替信的人担当了罪的惩罚。
|
b**d
发帖数: 7644 | 32 吕洞宾，何仙姑，孙悟空
【在 l*****a 的大作中提到】
: 拿个永生的人出来看看
|
R*o
发帖数: 3781 | 33 re
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
a***n
发帖数: 308 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 35 嗯，还有越来越低的趋势
【在 a***n 的大作中提到】
: 从其言谈上看, 有些基督徒的确智商不高.
|
t****e
发帖数: 2737 | 36 谢谢分享。以前我们大学里最先信主的都是排名第一第二的尖子生。那些人智商可不低。
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
w******u
发帖数: 1098 | 37
低。
谢谢基督徒 ROSANGELA 同学！真诚感谢啊。
根据 ROSANGELA 给出的连接，我还发现下面这个有趣的研究：
（http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20&%20religion.htm）（把连接拷贝到浏览器。直接点可能不行）
1. Terman, 1959
Studied group with IQ's over 140. Of men, 10 percent helds trong religious
belief, of women 18 percent. Sixty-two percent of men and 57 percent of
women claimed "little religious inclination" while 28percent of the men and
23 percent of the women claimed it was "not at all important."
我大概翻译一下：
对特高智商人群的研究（智商超过140）。10%的男性和18%的女性有强烈的宗教信仰。
62%的男性和57%的女性有很少的信仰倾向。28%的男性和23%的女性认为信仰一点都不重
要。
另外，其他相关的有趣的调查：
美国一般民众当中，信基督教的占总人口的比例大约是80%。
根据《科学美国》杂志1999年9月份的杂志发表的报告：在拥有学士学位以上的科学家
群体中，信基督教的比例大幅下降到了40%。
在优秀的（eminent）科学家群体中，信基督教的比例更是大幅下滑到了10%。
根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313, 23
July 1998），美国科学院院士中，信“神”的比例更低，只有7%。
我列举的数据，具体的期刊号给出来了，欢迎基们查证！
【在 t****e 的大作中提到】
: 谢谢分享。以前我们大学里最先信主的都是排名第一第二的尖子生。那些人智商可不低。
|
h*****1
发帖数: 376 | 38 又见牛顿....
其实不光是牛顿,还有爱因斯坦, 达尔文,居理夫人等等, JTD中聪明的人多了去了哈.据
某宗教杂志的研究成果世界著名科学家90%多都是JTD呢.
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
w******u
发帖数: 1098 | 39
哈哈哈！“某宗教杂志的研究成果”！这样的“研究成果”只有低智商的人才会相信。
牛顿信基督教，但是牛顿不信“三位一体”，是基们眼里的异端。
爱因斯坦、达尔文是基督徒？这样的谎言居然还在流传。基们如果不是智商太低，那一
定是太无耻。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 又见牛顿....
: 其实不光是牛顿,还有爱因斯坦, 达尔文,居理夫人等等, JTD中聪明的人多了去了哈.据
: 某宗教杂志的研究成果世界著名科学家90%多都是JTD呢.
|
h*****1
发帖数: 376 | 40 牛顿是不是JDT的问题, 所长都不敢回答. 估计也就是版上几个假基伪基敢肯定他的真
JDT身份.
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“某宗教杂志的研究成果”！这样的“研究成果”只有低智商的人才会相信。
: 牛顿信基督教，但是牛顿不信“三位一体”，是基们眼里的异端。
: 爱因斯坦、达尔文是基督徒？这样的谎言居然还在流传。基们如果不是智商太低，那一
: 定是太无耻。
|
|
|
w******u
发帖数: 1098 | 41
哈哈哈！爱因斯坦呢？达尔文呢？你怎么不继续撒谎了？
牛顿当然是基督徒。这是牛顿最可耻的地方，污点啊！
根据“圣经”，口称耶稣这个骗子为“主”心里相信是“神”让他“复活”的，就必“
得救”，自然就是基督徒了。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 牛顿是不是JDT的问题, 所长都不敢回答. 估计也就是版上几个假基伪基敢肯定他的真
: JDT身份.
|
h*****1
发帖数: 376 | 42 某宗教杂志的研究成果哈, 不是我的.
牛顿是不是基督徒,我觉得还是让他们基内部吵完了有定论了再说吧.咱们飞机说了也不
算.
记得刚开始所长也不反对牛顿是JDT的, 后来本版的飞机们把牛顿的宗教观点和教会介
绍出来后, 所长就P都不再放一个一头缩到底了. 当然, 要是牛顿换成小麦, 那所长是
要斩钉截铁地喊异教徒的.
老7你反JD反晕了,世界上不是只有JDT才信神的.
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！爱因斯坦呢？达尔文呢？你怎么不继续撒谎了？
: 牛顿当然是基督徒。这是牛顿最可耻的地方，污点啊！
: 根据“圣经”，口称耶稣这个骗子为“主”心里相信是“神”让他“复活”的，就必“
: 得救”，自然就是基督徒了。
|
w******u
发帖数: 1098 | 43 不好意思，我又把你当成基了。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 某宗教杂志的研究成果哈, 不是我的.
: 牛顿是不是基督徒,我觉得还是让他们基内部吵完了有定论了再说吧.咱们飞机说了也不
: 算.
: 记得刚开始所长也不反对牛顿是JDT的, 后来本版的飞机们把牛顿的宗教观点和教会介
: 绍出来后, 所长就P都不再放一个一头缩到底了. 当然, 要是牛顿换成小麦, 那所长是
: 要斩钉截铁地喊异教徒的.
: 老7你反JD反晕了,世界上不是只有JDT才信神的.
|
i******e
发帖数: 217 | 44 最烦这种拿个例说事的，能找到几个智商高的基督徒能说明什么问题？没有统计意义。
实际上早就有人做过这方面的研究了，下面是结果，137个国家的统计结果
http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence
美国的统计结果在下面
关于上面的结果，youtube上面有一个discussion
基督徒可以去搜这方面的结果，如果愿意的话，很清楚的 |
h*****1
发帖数: 376 | 45 给我写首信主打油诗没有?
【在 w******u 的大作中提到】
: 不好意思，我又把你当成基了。
|
t****e
发帖数: 2737 | 46 你也不要拿个别研究结果来说明问题。你自己贴的链接上网下翻一下。
Studies exploring religiosity and educational attainment
Main article: Religiosity and education
The relationship between the level of religiosity and the level of education
has been a philosophical, as well as a scientific and political concern,
since the second half of the 20th century. The parameters in this field are
slightly different compared to those brought forward above: if the "level of
religiosity" remains a concept which is difficult to determinate
scientifically, on the contrary, the "level of education" is, indeed, easy
to compile, official data on this topic being publicly accessible to anyone
in most countries.
Different studies available show contrasting conclusions. An analysis of
World Values Survey data[17] showed that in most countries, there is no
significant relationship between education and religious attendance, with
some differences between "western" countries and former socialist countries,
which they attribute to historical/ political/ economic factors (not
intelligence). Other studies have noted a positive relationship. [18][19].
Other studies show that such a difference isn't so noticeable or even turns
out to be the opposite.[citation needed]
【在 i******e 的大作中提到】
: 最烦这种拿个例说事的，能找到几个智商高的基督徒能说明什么问题？没有统计意义。
: 实际上早就有人做过这方面的研究了，下面是结果，137个国家的统计结果
: http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence
: 美国的统计结果在下面
: 关于上面的结果，youtube上面有一个discussion
: 基督徒可以去搜这方面的结果，如果愿意的话，很清楚的
|
t****e
发帖数: 2737 | 47 还有这个：
Professor Gordon Lynch, from London's Birkbeck College, expressed concern
that the study failed to take into account a complex range of social,
economic and historical factors— each of which has been shown to interact
with religion and IQ in different ways.[6] Gallup surveys, for example, have
found that the world's poorest countries are consistently the most
religious, perhaps because religion plays a more functional role (helping
people cope) in poorer nations.[7][8]
On the other hand, the Harvard study found that participants who tended to
think more reflectively were less likely to believe in God.[10] Reflective
thinking was further correlated with greater changes in beliefs since
childhood: these changes were towards atheism for the most reflective
participants, and towards greater belief in God for the most intuitive
thinkers. The study controlled for personality differences and cognitive
ability, suggesting the differences were due to thinking styles - not simply
IQ or raw cognitive ability.[10] An experiment in the study found that
participants moved towards greater belief in God after writing essays about
how intuition yielded a right answer or reflection yielded a wrong answer (
and conversely, towards atheism if primed to think about either a failure of
intuition or success of reflection). The authors say it is all evidence
that a relevant factor in religious belief is thinking style.[10] The
authors add that, even if intuitive thinking tends to increase belief in God
, "it does not follow that reliance on intuition is always irrational or
unjustified."[10]
education
are
of
anyone
【在 t****e 的大作中提到】
: 你也不要拿个别研究结果来说明问题。你自己贴的链接上网下翻一下。
: Studies exploring religiosity and educational attainment
: Main article: Religiosity and education
: The relationship between the level of religiosity and the level of education
: has been a philosophical, as well as a scientific and political concern,
: since the second half of the 20th century. The parameters in this field are
: slightly different compared to those brought forward above: if the "level of
: religiosity" remains a concept which is difficult to determinate
: scientifically, on the contrary, the "level of education" is, indeed, easy
: to compile, official data on this topic being publicly accessible to anyone
|
i******e
发帖数: 217 | 48 所谓个别研究无从谈起，首先这个研究本身就容易引起争议，根本没有几个人愿意去搞
。但是既然搞了，我相信他们的操守是会尽量不偏颇的，你当还是可以怀疑，只是同一
贯一样，拿不出证据而已，对不对？
其次，你也可以去搜搜别的组研究结果如何，我反正没找到同样对象样本下相反的结果
，倒是有一些相似的结果，你去搜搜
因为事实是这样，两者之间有没有correlation和怎样的correlation，对同样的对象群
是一个既定事实，所以只要方法足够科学客观，样本足够大，结果肯定是一样的
wiki里后面的arguement，同写paper一样，总要对自己的方式方法进行总结和critical
thinking。有些不足的地方指出来，没错。但是paper本身的基调已经定了，结果就在
那里，你去argue好了，反驳好了，但是要拿出数据来。你有么？没有的话就不要妄谈。
而且关键的问题根本不在两者之间的correlation，对数据的直接翻译就是两者之间有
strong correlation，没有什么好argue的。你要argue的话应该去说明虽然有
correlation，但是没有causality。涉及到人和社会的问题，本来就是复杂的，要证明
causality，那是很难的
反过来讲，到底是不是causality的关系，就仁者见仁智者见智了
have
【在 t****e 的大作中提到】
: 还有这个：
: Professor Gordon Lynch, from London's Birkbeck College, expressed concern
: that the study failed to take into account a complex range of social,
: economic and historical factors— each of which has been shown to interact
: with religion and IQ in different ways.[6] Gallup surveys, for example, have
: found that the world's poorest countries are consistently the most
: religious, perhaps because religion plays a more functional role (helping
: people cope) in poorer nations.[7][8]
: On the other hand, the Harvard study found that participants who tended to
: think more reflectively were less likely to believe in God.[10] Reflective
|
i******e
发帖数: 217 | 49 你也要区分religious attendence和religious belief
harvard的研究里用的是religious attendence，是行为研究
Lynn和Nyborg的数据是religious belief，我认为两者有很大区别
人是social being，一般来说intelligent的人，social能力也蛮高的，在这个社会里
，参与宗教活动本身就是重要的social方式，举个例子，我是个反基，教会的活动我基
本都去，这个就是religious attending，但不是religious belief
education
are
of
anyone
【在 t****e 的大作中提到】
: 你也不要拿个别研究结果来说明问题。你自己贴的链接上网下翻一下。
: Studies exploring religiosity and educational attainment
: Main article: Religiosity and education
: The relationship between the level of religiosity and the level of education
: has been a philosophical, as well as a scientific and political concern,
: since the second half of the 20th century. The parameters in this field are
: slightly different compared to those brought forward above: if the "level of
: religiosity" remains a concept which is difficult to determinate
: scientifically, on the contrary, the "level of education" is, indeed, easy
: to compile, official data on this topic being publicly accessible to anyone
|
s*********a
发帖数: 801 | 50 基督徒连自己宗教的了解程度都比不上非基的。
Religious IQ: Why do atheists outscore Christians?
http://theweek.com/article/index/207591/religious-iq-why-do-ath
Just how badly did Christians perform?
It depends on the denomination, but no group beat the atheists/agnostics.
While Jews (20.5 correct answers) and Mormons (20.3) came in second and
third, white evangelical Protestants trailed with a score of 17.6, followed
by white Catholics (16.0), white mainline Protestants (15.8), black
Protestants (13.4), and Hispanic Catholics (11.6). "We have a weird kind of
Christianity in America if Christians don't even know what Christianity is," |
|
|
s*********a
发帖数: 801 | |
s*********a
发帖数: 801 | 52 可怜的基督徒，连自己的宗教是什么都不知道，就决志了。
如果读读历史，知道耶和华是至高者的儿子，娶了自己的老妈子做老婆，或许没有这么
决志的。
followed
of
,"
【在 s*********a 的大作中提到】
: 基督徒连自己宗教的了解程度都比不上非基的。
: Religious IQ: Why do atheists outscore Christians?
: http://theweek.com/article/index/207591/religious-iq-why-do-ath
: Just how badly did Christians perform?
: It depends on the denomination, but no group beat the atheists/agnostics.
: While Jews (20.5 correct answers) and Mormons (20.3) came in second and
: third, white evangelical Protestants trailed with a score of 17.6, followed
: by white Catholics (16.0), white mainline Protestants (15.8), black
: Protestants (13.4), and Hispanic Catholics (11.6). "We have a weird kind of
: Christianity in America if Christians don't even know what Christianity is,"
|
s*********a
发帖数: 801 | 53 我有一个做医生的朋友，洗了礼做基督徒，我跟他说起巴别塔，他问我是《圣经》里的
故事吗？ |
h*****1
发帖数: 376 | 54 那不是伸出舌头空荡荡吗?
【在 s*********a 的大作中提到】
: 可怜的基督徒，连自己的宗教是什么都不知道，就决志了。
: 如果读读历史，知道耶和华是至高者的儿子，娶了自己的老妈子做老婆，或许没有这么
: 决志的。
:
: followed
: of
: ,"
|
t****e
发帖数: 2737 | 55 你自己做一下测试先，这个是世界各种宗教测试。不是基督教测试。造谣也要花点时间
先。
followed
of
,"
【在 s*********a 的大作中提到】
: 基督徒连自己宗教的了解程度都比不上非基的。
: Religious IQ: Why do atheists outscore Christians?
: http://theweek.com/article/index/207591/religious-iq-why-do-ath
: Just how badly did Christians perform?
: It depends on the denomination, but no group beat the atheists/agnostics.
: While Jews (20.5 correct answers) and Mormons (20.3) came in second and
: third, white evangelical Protestants trailed with a score of 17.6, followed
: by white Catholics (16.0), white mainline Protestants (15.8), black
: Protestants (13.4), and Hispanic Catholics (11.6). "We have a weird kind of
: Christianity in America if Christians don't even know what Christianity is,"
|
t****e
发帖数: 2737 | 56 曾经有人发现股市与月亮圆缺关系很大。你说是月亮影响股市还是股市影响月亮？
critical
谈。
【在 i******e 的大作中提到】
: 所谓个别研究无从谈起，首先这个研究本身就容易引起争议，根本没有几个人愿意去搞
: 。但是既然搞了，我相信他们的操守是会尽量不偏颇的，你当还是可以怀疑，只是同一
: 贯一样，拿不出证据而已，对不对？
: 其次，你也可以去搜搜别的组研究结果如何，我反正没找到同样对象样本下相反的结果
: ，倒是有一些相似的结果，你去搜搜
: 因为事实是这样，两者之间有没有correlation和怎样的correlation，对同样的对象群
: 是一个既定事实，所以只要方法足够科学客观，样本足够大，结果肯定是一样的
: wiki里后面的arguement，同写paper一样，总要对自己的方式方法进行总结和critical
: thinking。有些不足的地方指出来，没错。但是paper本身的基调已经定了，结果就在
: 那里，你去argue好了，反驳好了，但是要拿出数据来。你有么？没有的话就不要妄谈。
|
i****N
发帖数: 1102 | 57 呵呵
【在 t****e 的大作中提到】
: 曾经有人发现股市与月亮圆缺关系很大。你说是月亮影响股市还是股市影响月亮？
:
: critical
: 谈。
|
h*****1
发帖数: 376 | 58 弱智和JDJ，谁引发了谁都没关系。
这不是那些数据要说明的。
【在 t****e 的大作中提到】
: 曾经有人发现股市与月亮圆缺关系很大。你说是月亮影响股市还是股市影响月亮？
:
: critical
: 谈。
|
a***d
发帖数: 1998 | 59 呵呵。这位大师应该起码发了300个专利。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你誤會我的問題了，基督徒當然有高智商的，
: 我問的是這些聰明的基督徒到底告訴你什麼讓你相信。
: 順帶提一下， 在大公司裡發38 個專利不是什麼了不起的事。
: 自己開公司發的話，也只是錢多而已。
|
y**l
发帖数: 714 | 60 又见利用统计数据乱分析……那个图里的分析怎么没有采取任何方法排除其他变量差别
所造成的干扰呢？最基本的SES都没考虑。无语啊。
这种分析和结论也就在网络上发表一下混淆视听而已。用这样的方法攻击宗教，暴露的
是自身的问题，南辕北辙。
【在 s*********a 的大作中提到】
: http://www.pewglobal.org/2002/12/19/among-wealthy-nations/
: http://hypnosis.home.netcom.com/iq_vs_religiosity.htm
|
|
|
w******u
发帖数: 1098 | 61
哈哈哈！你解释一下吧：
美国一般民众当中，信基督教的占总人口的比例大约是80%。
根据《科学美国》杂志1999年9月份的杂志发表的报告：在拥有学士学位以上的科学家
群体中，信基督教的比例大幅下降到了40%。
在优秀的（eminent）科学家群体中，信基督教的比例更是大幅下滑到了10%。
根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313, 23
July 1998），美国科学院院士中，信“神”的比例更低，只有7%。
具体的期刊号我给出来了，请基们查证！
【在 y**l 的大作中提到】
: 又见利用统计数据乱分析……那个图里的分析怎么没有采取任何方法排除其他变量差别
: 所造成的干扰呢？最基本的SES都没考虑。无语啊。
: 这种分析和结论也就在网络上发表一下混淆视听而已。用这样的方法攻击宗教，暴露的
: 是自身的问题，南辕北辙。
|
y**l
发帖数: 714 | 62 统计分析要先提假说再对假说成立的可能性分析。你假说也没提，让人给你解释什么？
再说，这个问题版上讨论过不止一次了吧。
23
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你解释一下吧：
: 美国一般民众当中，信基督教的占总人口的比例大约是80%。
: 根据《科学美国》杂志1999年9月份的杂志发表的报告：在拥有学士学位以上的科学家
: 群体中，信基督教的比例大幅下降到了40%。
: 在优秀的（eminent）科学家群体中，信基督教的比例更是大幅下滑到了10%。
: 根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313, 23
: July 1998），美国科学院院士中，信“神”的比例更低，只有7%。
: 具体的期刊号我给出来了，请基们查证！
|
w******u
发帖数: 1098 | 63
哈哈哈！给你一个“假说”：越高智商的人群中信基督教的比例越低。
【在 y**l 的大作中提到】
: 统计分析要先提假说再对假说成立的可能性分析。你假说也没提，让人给你解释什么？
: 再说，这个问题版上讨论过不止一次了吧。
:
: 23
|
l*****a
发帖数: 38403 | 64 说真的我觉得你的统计学和一般人的不太一样， 别溜啊
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/840717_0_2.html
【在 y**l 的大作中提到】
: 又见利用统计数据乱分析……那个图里的分析怎么没有采取任何方法排除其他变量差别
: 所造成的干扰呢？最基本的SES都没考虑。无语啊。
: 这种分析和结论也就在网络上发表一下混淆视听而已。用这样的方法攻击宗教，暴露的
: 是自身的问题，南辕北辙。
|
h*****1
发帖数: 376 | 65 我的假说和老七的相反, 我的假说是: 越高智商的人群中信基督教的比例越高,世界上
90%以上的著名科学家都是JTD. ....基督都象猪头弟兄那么聪明.
世界玫瑰基, 这, .... 能改变那些数据的结论么?
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！给你一个“假说”：越高智商的人群中信基督教的比例越低。
|
c****n
发帖数: 21367 | 66 基督徒当然不等于低智商，只是低智商概率大
比如中国大陆基督徒的文盲比例显著高于普通人群
比如科学家人群里基督徒比例显著低于普通人群
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 67
你顯然是基督徒
【在 a***d 的大作中提到】
: 呵呵。这位大师应该起码发了300个专利。
|
t****e
发帖数: 2737 | 68 不要只看表面现象.
The correlation of religion vs. IQ along side the correlation of GDP per
capita vs. IQ.3 Since the slopes of the two curves are virtually identical,
one would be hard pressed to claim that one factor or another was actually
responsible for the prevalence of religion around the world. By the way,
there is an outlier country in all this - the United States. People from the
U.S. rate religion as being very important, although they have one of the
highest IQ's. However, they also have the highest GDP per capita, which
seems to be a more significant factor influencing IQ than religious
involvement. In general, one could speculate that those who have a full
belly would be less likely to consider their need for God. Why does the
United States buck that trend, even though it was founded with a secular
form of government?
【在 h*****1 的大作中提到】
: 弱智和JDJ，谁引发了谁都没关系。
: 这不是那些数据要说明的。
|
s*******y
发帖数: 238 | |
b**********g
发帖数: 1268 | 70 一看得救得救的就觉得这些信教的不是智商低就是神经兮兮的 |
|
|
s*****X
发帖数: 88 | |
b**d
发帖数: 7644 | 72 人家想得很通，打着神的名义干坏事一点不含糊。。。。。。
俺认识最不要脸的人都是虔诚的基督徒。。。。。
【在 s*****X 的大作中提到】
: 基督教等於想不通。。。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 73 好久不见啦
【在 b**d 的大作中提到】
: 人家想得很通，打着神的名义干坏事一点不含糊。。。。。。
: 俺认识最不要脸的人都是虔诚的基督徒。。。。。
|
C*******t
发帖数: 766 | 74 基督徒不等于低智商，有些基督徒确实是低智商
【在 B******y 的大作中提到】
: 回答下所欠问题4吧。
: 俺未读圣经前，也一直觉着这像是老头老太太们读的东西，因为高中时有一次看到一些
: 老头老太太读圣经。
: 后来发现信神不是愚昧者的事。历史上亿万基督徒中有智慧者众，像牛顿老爷爷。
: 给俺传福音的弟兄常到学校找俺，他当时开一个破车，天窗没了用一块木板挡着，有一
: 个窗户用塑料薄膜糊着，人好，热情，也挺有活力。俺认识他9年后，才知道这弟兄全
: 时间服侍主之前，曾有38个美国/欧洲的专利，在公司是非常能干的人。
: 经过6年俺得救，最后一位推手刘弟兄曾是哈佛数学系AP, 他只是笑眯眯的说，圣经值
: 得读，这是好东西。他是个憨厚而聪明的人，所以俺一直记得他这句话。一直想他为什
: 么是这个感觉。现在这位弟兄全时间在香港东南亚服侍主。
|
