j*****6
发帖数: 1059 | 1 去大陆基督教论坛jesus.bbs.net，问站长对李常受的看法，mag500t说就是唐崇荣牧师
的看法，请他给个链接，让自己去百度唐崇荣谈李常受。
结果搜到很多。一个比较有趣的如下：
但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪
柝声我称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。
李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督
是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信
仰是异端。
李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原
创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
李常受在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话
，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一
段话，从语言的研究来说是原创性 的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。
他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话
是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是还没有成为那个
灵的那个什么东西呢？所以，所谓「三位一体」就是经过基督死、复活以後所成全的那
一个灵叫作「三位一体」。」那他根本不接受圣父是神、圣子是神、圣灵是神，因为他
的基督是被造的。所以他那一本书里面提到了，「当耶稣在末日的时候大声呼喊说：「
信我的必如同活水江河，从腹中流出来直到永远」（参：约翰福音：7章38节）你还记得
吗？而那一句话後面有一句话说「因为那灵还没有来到，圣灵还没有降临」（参：约翰
福音：7章39节）。但是他说「原文的意思是Because at that time the Spirit was n
ot yet圣灵还没有存在，那灵还没有存在。」所以这样，就用语言学的字句的技术他就
把它发展成结果「主就是那灵，就是耶稣复活才又变成那个灵。」所以，这样，「所谓
「那灵」就是上帝藉著在基督里死而复活以後才变成一个灵，那个灵才叫作「拯救我们
的灵」。这样，我们有一天也会变成像那个灵，这样我们就与上帝同体了。」所以，这
样，就进到一个非常神秘主义异端的思想里面了，因为他认为人可以变成神，成为神的
一部份。
所以他的运动，他的教导之下，有许多古哩古怪的教义出来。比如说 ，「奉圣父、圣子
、圣灵以及李常受的名。阿们。」所以他慢慢把李常受变成要进到变成那灵的一部份的
一个人了，和上帝的名同列并体，这是很危险，很可怕的教义。
Source: 第十六届台北唐崇荣神学讲座 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的
This is so wrong.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 去大陆基督教论坛jesus.bbs.net，问站长对李常受的看法，mag500t说就是唐崇荣牧师
: 的看法，请他给个链接，让自己去百度唐崇荣谈李常受。
: 结果搜到很多。一个比较有趣的如下：
: 但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪
: 柝声我称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。
: 李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督
: 是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信
: 仰是异端。
: 李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原
: 创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
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j*****6
发帖数: 1059 | 3 七、「首先的人亚当成了有灵的活人。末后的亚当成了叫人活的灵」（哥林多前书：15
章45节）这一段经文是会所Life giving spirit，s 是小写的，圣灵论的主要根据，他
们藉此说，「圣灵就是耶稣」。可以对照上下文，此经节似乎是指向每一个基督徒，到
底要怎么样解释才正确？
唐崇荣 答：你所讲的可能是「恢复版」的圣经，是吗？是聚会所李常受的看法。
李常受有一个最可怕的异端，就是「以后我们变成与神同等，与神合而为一，所以
我们就变成神了」，所以叫作「神人」，而那个时候，我们就变成和神结合在一起。所
以当这种观念演化到最可怕的地步，他们认为李常受已经差不多已经到了那个地步，甚
至中国大陆「呼喊派」的人，有人祷告「奉圣父、圣子、圣灵与李常受的名。阿们。」
已经归到神那里去了。这是大大的亵渎！我从来没有称过一次李常受弟兄，因为他的教
训跟圣经的教教训，太过远了，不但是量的差别是 quilitative difference （质别）
。所以他在某一本书里面提到，「耶稣基督既然有罪身，他就应当被钉在十字架上，因
为罪要受对付。」这是很不对的看法。
在一九六八、六九年的时候，在香港，李常受说「耶稣是被造的」。所以因为他讲
「耶稣被造论」引起了聚会所天文台道大大的分裂，以后在香港两个最重要的聚会所领
袖，一个叫作魏光禧，一个叫作陈则信。魏光禧就走李常受的路；陈则信认为，「这个
不对，怎么可以耶稣是被造的，那我们敬拜一个被造的，我们是不是拜偶像？这不可以
的。」那个时候，他就起来反对，反对的时候，吵到变成打架，打架到警察跑到聚会所
里面去帮忙解决纠纷的问题。就在最严重的时期的时候，一九七０年，我在这里讲了两
百二十六次，台湾二十几个城市，我飞到香港去。飞到香港去，二十六天讲六十五次，
那时候我三十岁，比现在英俊年轻得多。那我讲了六十五次，最后一次就是很大的一个
布道会，在九龙窝打老道庵肃堂，到四层楼上面挤满了人，而其中百分之八十五是青年
人。那个时候，陈则信，就是聚会所的香港的最大的头头，他来，风湿，结果没有位子
坐，走走走....，第四层楼找到一个位子坐。他听完了他对人家说「我现在知道了，在
公会里面，在宗派里面，也有神真正的仆人。」所以他就宣布，他不要再跟他们吵，他
就离开李常受那一派；他就开始跟许多的宗派和好，也打交道了。后来他派两个人来跟
我谈话，我说「不能，我没有时间，第二天我要走了」，结果我就飞到别的地方去了，
就回到印尼去了。后来到了旧金山的时候，才有机会再见到他，这个是很久以前的事情
。
所以你看，这个地方，「末后的亚当成了叫人活的灵，life giving spirit，这个
是表示什么呢？表示亚当是有神给他被造的灵，而耶稣基督就变成一个真正使人活的灵
。耶稣基督其实本身就是灵界里面的最高的三位格之一，圣父、圣子、圣灵，而圣子到
地上来的时候，是灵来到地上变成肉身，对不对呢？这个变成又是神又是人的，然后，
圣父再把无限的灵浇灌在他身上，所以使徒第十章三十八节说「上帝怎样以圣灵和能力
，膏拿撒勒人耶稣，这都是你们知道的；他周流四方行善事。」所以这样，耶稣基督本
来是灵，后来成为肉身的时候，道成肉身变成神人二性的基督，再加上圣灵在他的身上
，所以圣灵是与他同在。如果你注意看全本圣经的总原则，从以赛亚书一直到路加福音
第四章，一直到全本圣经其它地方，耶稣基督是被圣灵充满的「人」，而他本身是道成
了肉身的人，而道成肉身的时候，这个道还是以「灵」的身份存在着，所以他又是神，
又是人；又是灵又是肉体，再圣灵与他同在。所以你不能说，「耶稣就变成圣灵。」
那么，李常受在一九八九年在洛杉矶十天的聚会，那个时候他大概八十多岁了，还
有气力每天讲六个钟头，一共讲了十天。厉害不厉害？八十多岁了，后来印了一本书出
来，《基督徒的成长》，大概是那个意思，里面有一段话，我看了我吓死了，他怎么讲
？「上帝本来是生的，后来就熟了。」生的上帝好象鸡蛋煮熟了一样，现在已经是熟的
上帝。那么「生的上帝」是什么上帝？ ----还没有经过道成肉身死之复活，那个上帝是
生的上帝。借着道成肉身死之复活，就变成一个三一熟的上帝，那就变成「那个灵」，
所以他就用圣经了。所以他把约翰福音第七章，耶稣基督末后之日站起来大声呼喊，说
「信我的人，就如经上所说，从他腹中要流出活水的江河来。」有没有啊？接下去，约
翰怎么讲呢？「那时还没有赐下圣灵来」（参：约翰福音：7 章39节），他说原文beca
us that Spirit was not yet.意思就是说，「那个灵还没有成功」。was not yet.不存
在，等到圣灵成功的时候，也就是三一真神经过死而复活而变成熟了的一个灵。
那这样，我就对他们几个大头辩论，那时候来的人，有一个纽约来的，一个克里夫
兰来的，还有一个美国人，还有一个台湾的，还有一个香港的，在印尼我跟他们辩论的
时候，我说That kind of idea makes your theology similar to the theology of p
rocess,process theology.这是「过程神学」的观念。哇！后来那个美国人气得不得了
，因为他们以为他们年纪很大，就可以为所欲为，所以我讲这些话以后，他就说，「Yo
u never criticize Witness Lee!」你不可以批评李常受。我说「Why?」为什么？他说
「 If you have not read through all his books ,every sentence you should not
criticize him.」如果你没有读完他每一本书，每一个字，你不可以批评他。好不好啊
？很有道理啊，先读完才批评，对不对？
我说「ridiculous 」，我说「Please do not put me into your trap.」你不要把
我放在你的那个陷阱里面，「That is too childish.」我根本不接受你，too naive。
「Now Ichangellge you. 」我说。那个美国人吓了一跳，他没有想到亚洲人有这样凶的
，有这样严格的。我说「If somebody tell you God is not a spirit,can you start
to criticize?Or you should read all through his books then start to critici
ze?」如果有人对你说「上帝不是灵，是物质，那么，你到底要不要读完他所有的书才可
以批评呢？」他不能回答。所以我说「不要捉弄我，你不要吓我。」我这个人从小就给
人家吓惯了，现在我不吓你就好了，我告诉你，你还要吓我，我吓不倒的。如果神的道
真正在你心中有坚固的根基，你怎么讲都没办法讲过的。所以他们后来对我说「我们没
有想到你思想那么严谨，也没有想到你的理性是那样的应用，你的逻辑那么强。」我也
不爱听这些话，我早就知道，还要你讲？
第二天，他们就叫人打电话给我。「唐牧师，可以不可以我们来辩论一天？」我说
no time for you.没有时间，保罗说，不要跟那些人辩论（参：提摩太后书：2章23节；
提多书：3章9节），没有意思。如果你真正要辩论，根本这些问题不是你们的，是李常
受的，你叫李常受来跟我辩论，我去请三千个人来，他一句，我一句，看看怎么辩论？
所以不要开玩笑，你们如果没有打好根基，灵恩派来就这样，李常受来就那样，什么来
就....，你像神精病一样，被异教之风吹动飘来飘去（参：以弗所书：4 章14节）。所
以我告诉你，我不是年轻人了，我这样来继续不断来建立你们的根基，你们应当apprec
iate，把这些机会好好爱护，你们千万不要以为你来是浪费时间，更不要以为你来帮助
我们，我们不需要。如果你感到你是来帮助我的工作，不必来。如果我们大家一同来思
想，一同来建立一群真正爱圣经的人的话，你来，好不好？
O.K.？那这些问题都已经答了，还有没有一些问题已经写了，有没有？有没有问题
已经写了的。如果没有，那我们今天就答到这个地方，接下去，我们就要查经，所以请
（王）裕一弟兄上来给我们带领一些的诗歌。还有一张是吗？刚才问的时候，为什么静
静的？
下个礼拜我们就还有一次解答问题，就是上一次的那个还没有答完，好不好？下个
礼拜还有一次解答问题。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61c0a0cb0100k1l4.html
http://jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=57705
【在 w******g 的大作中提到】
: 李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的
: This is so wrong.
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w******g
发帖数: 10018 | 4 弟兄啊，我都说了多少遍了，怎么你还说我们认为“基督是被造”的呢？这么说有点让
我怀疑你的用心了。
15
【在 j*****6 的大作中提到】
: 七、「首先的人亚当成了有灵的活人。末后的亚当成了叫人活的灵」（哥林多前书：15
: 章45节）这一段经文是会所Life giving spirit，s 是小写的，圣灵论的主要根据，他
: 们藉此说，「圣灵就是耶稣」。可以对照上下文，此经节似乎是指向每一个基督徒，到
: 底要怎么样解释才正确？
: 唐崇荣 答：你所讲的可能是「恢复版」的圣经，是吗？是聚会所李常受的看法。
: 李常受有一个最可怕的异端，就是「以后我们变成与神同等，与神合而为一，所以
: 我们就变成神了」，所以叫作「神人」，而那个时候，我们就变成和神结合在一起。所
: 以当这种观念演化到最可怕的地步，他们认为李常受已经差不多已经到了那个地步，甚
: 至中国大陆「呼喊派」的人，有人祷告「奉圣父、圣子、圣灵与李常受的名。阿们。」
: 已经归到神那里去了。这是大大的亵渎！我从来没有称过一次李常受弟兄，因为他的教
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m****a
发帖数: 9485 | 5
你说我们LDS相信的跟你不是一个耶稣，就对了？呵呵
我们本是相信的同一个，怎么不明白呢？意见有点不一致而已。
本是同根生，相煎何太急啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的
: This is so wrong.
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j*****6
发帖数: 1059 | 6 你们不认为基督是被造的？
那么认为耶稣是被造的么？
说圣子是人，所以圣子是被造的，对不对？
【在 w******g 的大作中提到】
: 弟兄啊，我都说了多少遍了，怎么你还说我们认为“基督是被造”的呢？这么说有点让
: 我怀疑你的用心了。
:
: 15
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R*o
发帖数: 3781 | 7 evereveryone has his own Jesus
haha
【在 m****a 的大作中提到】
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: 你说我们LDS相信的跟你不是一个耶稣，就对了？呵呵
: 我们本是相信的同一个，怎么不明白呢？意见有点不一致而已。
: 本是同根生，相煎何太急啊
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m****a
发帖数: 9485 | 8
if everyone all doing this, there wwould be thousands of Jesus.
in reality, only one.
【在 R*o 的大作中提到】
: evereveryone has his own Jesus
: haha
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R*o
发帖数: 3781 | 9 in the culture revolution, ppl killed each other for their own chairman Mao.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: if everyone all doing this, there wwould be thousands of Jesus.
: in reality, only one.
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j*****6
发帖数: 1059 | 10 唐牧在《基督论》里对李常受的三一神论进行了抨击，说李常受的三一神论的解释就如
一个人在公司是老板，在妻子前是丈夫，在儿女前是父亲，是这样来解释三位一体的神
的。
再看看唐牧在《救赎论》里对李常受的一些言论：
但有一些人说，我才是属耶稣基督的，表示你们都不属基督的，那些人是把整个教会分
裂得最厉害的人，但他们的口号是教会的合一。这叫作以合一精神反合一，用宗派精神
反宗派。你明白吗？所以我们不要从现象下定论，要从本质里面看所有负作用怎样盖过
正作用，而把教会带到更分裂的地步。最讲合一的就是倪柝声的运动。现在李常受已经
变到一个地步，听说在山东的教会祷告时，是要奉李常受主的名[啊们！][李常受主啊！
主李常受啊！]（编者按，其实这种情形在中国其他省分都有，特别是华中地区；而山东
省是李常受教育家乡，这种祷告可能是从他的家乡向各省传播）到了这个地步，如果倪
柝声现在还在世上，他一定痛哭流泪。这负作用大到这个地步，是他原先连作构都没有
梦到的。而当时有那一个人讲负作用的可能性？我来到台湾，每一次把负作用先提出来
，你们恨我就表示你灵性不大好。我不是为我的好处来的，难道我每一次来都要让在家
讨厌我。我谈负作用时说：小心啊！谨慎啊！你们要注意啊，负作用来！这都是为了你
们的好处，但你们却先感到自己受伤。可能打态蚊子打的太大力，你没有发现有蚊子，
只觉得你的皮给我打痛了，大概毛病就在这里。
选自：http://www.jonahome.net/files/jiushulun/9.htm
【在 R*o 的大作中提到】
: evereveryone has his own Jesus
: haha
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j*****6
发帖数: 1059 | 11 问：请问你对李常受的教会，评定他是「异端」或者是「宗派」？
唐崇荣牧师答：倪柝声的聚会所是不承认「宗派」的宗派；倪柝声的思想研究是不承认
「神学」的神学；倪柝声的教会是反对「组织」的组织；倪柝 声的整个的运动是一个把
基督的教会盼望建在更合一的地步，结果产生最难合一的运动的「运动」。所以倪柝声
就盼望教会合一，因为分裂教会的宗派思想是不对的，结果他所带领的教会是最难与别
的教会合一的教会。所以这个就变成了在正作用与副作用中间，他没有真正先知之明，
结果产生了更大的困难。
倪柝声赞成「一个地方一个教会」，这个叫作「地方教会」。结果呢？在福州後来有了
两个教会，他一句话都不讲，表示他只在「理想」中间团团转，在实际中间没有办法解
决这个问题。王载後来跟他分开了，所以王载在福州一个聚会所，倪柝声在福州有一个
聚会所，那自己打嘴巴就表示不明白什 叫作「地方教会」。
什么「地方」才叫作「地方」呢？只要「一个地有四方」就叫作「地方」吗？「地方」
应当多大了呢？从前的哥林多城我去过哥林多，现在不叫哥林多，叫作Corinth，Corin
th的地方，从那个地方看小得不得了。罗马是一个大，但是罗马有「在某某人家里的教
会」，这表示许多的地方，在里面聚会，这个就是现在的「家庭教会」的前身。
但教会不能一个地方用「一个」字来概括，因为一个现在的重庆，你知道重庆现在多大
了吗？人口多少？已经变成全世界最大的城市，超过三千多万人口。一个重庆城市的人
口比全台湾还多出大概百分之三十。一个墨西哥城有两千七百万人口。一个南美洲的布
谊诺斯爱丽斯 (Buenos Aires) （阿根廷首都）有一千多万的人口；雅加达一千万的人
口；上海一千多万人口；东京 附近连起来差不多两千万人口，纽约，整个大纽约有一千
八百万人口。那么，这样，你说「一个地方一个教会」，谁能组成这么大的一个教会，
这么大的一个聚会的地方呢？所以，这个是不一样的。
但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪
柝声我还称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。
李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督
是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信
仰是异端。
李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原
创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
李常受在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话
，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一
段话，从语言的研究来说是原创性 的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。
他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话
是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是还没有成为那个
灵的那个什么东西呢？所以，所谓「三位一体」就是经过基督死、复活以後所成全的那
一个灵叫作「三位一体」。」那他根本不接受圣父是神、圣子是神、圣灵是神，因为他
的基督是被造的。所以他那一本书里面提到了，「当耶稣在末日的时候大声呼喊说：「
信我的必如同活水江河，从腹中流出来直到永远」（参：约翰福音：7章38节）你还记得
吗？而那一句话後面有一句话说「因为那灵还没有来到，圣灵还没有降临」（参：约翰
福音：7章39节）。但是他说「原文的意思是Because at that time the Spirit was n
ot yet圣灵还没有存在，那灵还没有存在。」所以这样，就用语言学的字句的技术他就
把它发展成结果「主就是那灵，就是耶稣复活才又变成那个灵。」所以，这样，「所谓
「那灵」就是上帝藉著在基督里死而复活以後才变成一个灵，那个灵才叫作「拯救我们
的灵」。这样，我们有一天也会变成像那个灵，这样我们就与上帝同体了。」所以，这
样，就进到一个非常神秘主义异端的思想里面了，因为他认为人可以变成神，成为神的
一部份。
所以他的运动，他的教导之下，有许多古哩古怪的教义出来。比如说 ，「奉圣父、圣子
、圣灵以及李常受的名。阿们。」所以他慢慢把李常受变成要进到变成那灵的一部份的
一个人了，和上帝的名同列并体，这是很危险，很可怕的教义。
Source: 第十六届台北唐崇荣神学讲座
啊！
山东
【在 j*****6 的大作中提到】
: 唐牧在《基督论》里对李常受的三一神论进行了抨击，说李常受的三一神论的解释就如
: 一个人在公司是老板，在妻子前是丈夫，在儿女前是父亲，是这样来解释三位一体的神
: 的。
: 再看看唐牧在《救赎论》里对李常受的一些言论：
: 但有一些人说，我才是属耶稣基督的，表示你们都不属基督的，那些人是把整个教会分
: 裂得最厉害的人，但他们的口号是教会的合一。这叫作以合一精神反合一，用宗派精神
: 反宗派。你明白吗？所以我们不要从现象下定论，要从本质里面看所有负作用怎样盖过
: 正作用，而把教会带到更分裂的地步。最讲合一的就是倪柝声的运动。现在李常受已经
: 变到一个地步，听说在山东的教会祷告时，是要奉李常受主的名[啊们！][李常受主啊！
: 主李常受啊！]（编者按，其实这种情形在中国其他省分都有，特别是华中地区；而山东
|
R*o
发帖数: 3781 | 12 only calvinists like 唐牧
啊！
山东
【在 j*****6 的大作中提到】
: 唐牧在《基督论》里对李常受的三一神论进行了抨击，说李常受的三一神论的解释就如
: 一个人在公司是老板，在妻子前是丈夫，在儿女前是父亲，是这样来解释三位一体的神
: 的。
: 再看看唐牧在《救赎论》里对李常受的一些言论：
: 但有一些人说，我才是属耶稣基督的，表示你们都不属基督的，那些人是把整个教会分
: 裂得最厉害的人，但他们的口号是教会的合一。这叫作以合一精神反合一，用宗派精神
: 反宗派。你明白吗？所以我们不要从现象下定论，要从本质里面看所有负作用怎样盖过
: 正作用，而把教会带到更分裂的地步。最讲合一的就是倪柝声的运动。现在李常受已经
: 变到一个地步，听说在山东的教会祷告时，是要奉李常受主的名[啊们！][李常受主啊！
: 主李常受啊！]（编者按，其实这种情形在中国其他省分都有，特别是华中地区；而山东
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j*****6
发帖数: 1059 | 13 唐崇荣牧师信仰问题解答集锦--圣经神学护教[推荐]
170、耶稣的死是人性的肉身的死或神性的死，如果只有人性的死，似乎与救恩不符?若
是神性的死，请详细解释。
答：“人在肉身中间犯罪，罪就要在肉身中间解决，当我们把罪带进超肉身的永恒的时
候，罪就不得赦免，所以只要你在肉身的范围里面解决了罪，不把罪带进超肉身的永恒
，你就是一个得救的人。为这个原故，要在人没有死以前传福音给他，为此他不把罪带
到永恒里面也是一个原因，为什么在肉身的人可以得救，在永恒中间犯罪的天使，堕落
以后没有得救的机会，因为他是在永恒中间的状态中犯罪所以他的罪停留在永恒状态中
间。为了解决在肉身中间的犯罪，神的儿子必须亲自成了肉身，因为他在肉身中间定了
罪案，就在人有罪身的形态中间解决了罪，以致他藉永恒生命无限的大能，透过圣灵把
自己献给上帝，来得胜掌死权的魔鬼。这样在肉身中间，耶稣基督胜了那在肉身要寻求
死据的罪的权柄，这样耶稣基督就把得胜赐给凡在肉身接受他、承认他，因为他的肉身
代替了我们肉身的罪。有一本李常受的书，其中一段说：耶稣的肉身是罪身，有罪在他
身上，所以他一定要死。这是非常错误的教训。耶稣基督不是一个罪身，耶稣只有罪身
的形状，他在罪身中间有了像我们这有罪的人的身体的形状，而他没有罪，所以他是代
罪死。我们的死是因罪而死，基督的死是为罪而死。”
"是不是怜悯是出于良知的功用呢？正像中国的孟子所提到的，「人所以为人，因为他有
恻隐之心，他有是非之心。」这个「同情心」就等于怜悯吗？不是的！同情心不等于怜
悯，但怜悯一定有同情心。而这个怜悯是一个很特殊的神的本性的本身。所以你们需要
怜恤人，你就怜悯人。换句话说，除了被造的时候，已经有了普遍恩惠中间怜恤别人的
可能，你更需要继续不断在神所赐给你的新生命中间，把上帝的性情运行在你的生活中
间。因为我们得着拯救，脱离从世界从情欲来的败坏，我们就得以在祂的性情上有分（
参：彼得后书：1 章 4 节）。当然，这里所讲的性情，不是只讲在神的本质上有分。如
果我们在神的本质上有分，partial of the substance of God, essence of God，那我
们就是神的一部份了。这就李常受错误的地方 ----「有一天我们要与主同成为一个灵」
，所以我们变成好像神的一部份一样。人绝对不能成为神！神绝对不是从人成的。神成
为人的可能性，由于祂是无限的大能的上帝，人成为神，绝对不可能！因为人不是全能
者。" |
R*o
发帖数: 3781 | 14 are you worshipping 唐牧？
个把
【在 j*****6 的大作中提到】
: 问：请问你对李常受的教会，评定他是「异端」或者是「宗派」？
: 唐崇荣牧师答：倪柝声的聚会所是不承认「宗派」的宗派；倪柝声的思想研究是不承认
: 「神学」的神学；倪柝声的教会是反对「组织」的组织；倪柝 声的整个的运动是一个把
: 基督的教会盼望建在更合一的地步，结果产生最难合一的运动的「运动」。所以倪柝声
: 就盼望教会合一，因为分裂教会的宗派思想是不对的，结果他所带领的教会是最难与别
: 的教会合一的教会。所以这个就变成了在正作用与副作用中间，他没有真正先知之明，
: 结果产生了更大的困难。
: 倪柝声赞成「一个地方一个教会」，这个叫作「地方教会」。结果呢？在福州後来有了
: 两个教会，他一句话都不讲，表示他只在「理想」中间团团转，在实际中间没有办法解
: 决这个问题。王载後来跟他分开了，所以王载在福州一个聚会所，倪柝声在福州有一个
|
j*****6
发帖数: 1059 | 15 （1）
當這個人問耶穌說，「良善的夫子！」跪下來講的時候，耶穌怎麼回答？「為什麼稱呼
我是良善的？只有一位是良善的，是上帝。」耶穌那句話不是否認他善，你知道嗎？你
說「真的嗎？」耶和華見證人怎麼解釋，你看，「耶穌都不承認他是良善的，聖經嘛！
」耶穌說「為什麼稱呼我是良善的，良善的只有一位是上帝。」第一、耶穌不承認他是
善的，第二、耶穌不承認他是上帝，耶穌說只有一上帝是良善的，他不良善，所以他不
是上帝，所以耶穌如果被稱為神，那是因為他是次等神，是被造的神，the created se
cond rate God.被造的神，次等的神，這是希臘哲學，Demiurge，柏拉圖這麼寫，諾斯
底主義(Gnosticism) 這樣寫，不是聖經。耶穌是次等神，耶穌是被造的神，這個是亞流
派這樣寫，這個是「撒伯流主義」這樣信，這個又是那個李常受這樣信，耶和華見證人
這樣信。所 以歷史上一共有這四類，第一、就是柏拉圖。第二、就是諾斯底。第三、就
是亞流派。第四、就是近代的李常受，還有耶和華見證人，相信耶穌是被造的次等神。
這 些人的信仰大有問題！我們一定要歸回正統。我告訴你，沒有人告訴你，這些為什麼
是錯，要怎樣歸回正統。
http://blog.niwota.com/a/122741.htm
（2）
我们做神的儿子的时候是不是等于耶稣就不是独生子了呢？不是，他还是独生子，对不
对？还是，为什么呢？请你注意。我们这些其他的儿子，是因被造而与独生子 不同等次
的。耶稣基督是因为非受造，是与我们不同等次。因为耶稣基督非受造的，只有他是非
受造的，所以他是独生子，而我们呢？我们这些被造的人，后来因为主把生命给我们做
了神的儿女的时候，这样我们这个儿子的身份乃是与基督一同为后嗣，与基督一同归一
体，与基督一同得著产业。这样，我们这身份是神给我们一个新生命而成为神儿女的，
跟直接从神永世中间把本质出来的独生子是不一样的。那么，这样，如果如果是上帝的
长子，我们是上帝其他的儿子们，那我们与耶稣的关系是什么呢？长子跟其他儿子的关
系是什么？----兄弟。那你现在知道了，我们基督教讲「我们弟兄姐妹」，谁跟你「弟
兄姐妹，你的爸爸姓陈，我爸爸姓王，什么弟兄姐妹？」非基督徒莫明其妙，对不对？
称兄道弟。我们是「弟兄」，基督教把「弟兄」的观念变成「整个身体里面每一个分子
的关系」。我告诉你，我们谈「弟兄」、「弟兄」，全本圣经最重要的「弟兄」的观念
就是这一段圣经，你懂吗？你们平常没有注意到希伯来书有么大的重要性，因为接下去
的几节就提到基督和其他儿子之间的关系是弟兄和长兄之间的关系。好，现在请你注意
。我们读第十一节，一同来读：「因那使人成圣的，和那些得以成圣的，都是出于一。
」
http://www.ccgn.nl/xbls/22.htm
（3）
十二、李常受弟兄说（我从来没有说「李常受弟兄说」，我就说「李常受说」。为什么
呢？因为他不信三位一体的上帝，他不信耶稣是神，他相信耶稣是被造的。李常受有很
多的信仰根本不是正统的信仰。）「神成为人是使人成为神」，怎么样驳斥这种说法？
答：「人成为神」，全本圣经没有这样的事情。在永恒中间他还是神，我们还是人。我
们灵性最高最高的时候，我们还是人。
如 果三位一体不是永恒的，那么以后我们都变成神的时候，神就变成了万万万万位一体
了，对不对呢？因为我们也变成神了嘛！但是如果我也变成一位神，你也变成一 位神，
那我们万万万万位，神如果还一体的话，以后「万位一体」，不是「三位一体」。所以
「三位一体」的神才是永恒的神，其他就变成恢复到「像神形像」的 人，还是人。所以
我们到最高超的时候还是有神形像样式，恢复到神原先定的，而且是救赎以后给我们成
全的最美的形像，但是我们不能做神，根本没有这样的事 情。
李常受在差不多十年前，没有离开世界以前，曾经一天讲道七个钟头，一连十天在洛杉
矶。后来那一些训练记载下来一本书叫作《基督徒的成长》，里面有一段话我念给你听
好不好？「上帝从前是生的，像鸡蛋生的一样，后来煮熟了，现在上帝已经熟了。」好
不好啊？好不好？「生的上帝」、「熟的上帝」。他说什么熟的上帝呢？这位上帝怎样
熟的呢？「他是经过基督死而复活，就变成那个三一神成熟的上帝，就变成那灵了。从
前的不是「那灵」，现在变成「那灵」。所以哥林多后书第三章「主就是那灵」（哥林
多后书：3章17节），表示「已经成熟了变成了那一个灵，从前还没有那个灵。」他还「
引经据典」说，「约翰福音第七章，耶稣说，你们信我的有活水从肚腹中流出来直到永
生」（参：约翰福音：7章38节）。有没有啊？他说「耶稣讲这话的时候，那灵还没有赐
下，还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）他说「原文（实在我去查原文是对的，就
是像他讲的）at that time that spirit wasnotyet，那个灵还不存在。」所以他说「
耶稣基督还没有从死里复活以前，还没有「那灵」。但是基督从死里复活以后就变成那
灵。」而「那灵」就是什么？就是「三一藉著死而复活所成全的那灵就变成一个灵，而
我们这个人以后也就是要变成像上帝那样的灵，以后就我们的灵与上帝合在一起，二灵
成为一灵」，所以他就讲到「人会变成上帝」。
「基督道成肉身，是神变成人就是要人变成上帝」，这句话是很危险的，因为这个就没
有本质的差异，以致于把「人」、「神」混在一起。我们只能说，「基督道成肉身是神
成为人，要使人回到神那里去，使人像神，使人可以亲近神。」不能说我们人变成神。
http://www.ccgn.nl/xbls/30.htm
（4）
只有两个方向：从人到 神那里去；或者从神那里到人这里来。所有的宗教是人盼望可以
到神那里去，或者人可以成为神。像李常受的，「人的灵」与「神的灵」两个结连在一
起的时候，人 就变成神了。这不是圣经的教训！因为在造与被造之间的差别，有一个质
的不同！乃是绝对的鸿沟，不可能妥协，不可能结连；人只有与基督相连，不能成为基
督； 我们只能与基督相连，我们不能变成基督！人不能成基督，而基督能成人，这个叫
做「道成肉身」！
啊！
山东
【在 j*****6 的大作中提到】
: 唐牧在《基督论》里对李常受的三一神论进行了抨击，说李常受的三一神论的解释就如
: 一个人在公司是老板，在妻子前是丈夫，在儿女前是父亲，是这样来解释三位一体的神
: 的。
: 再看看唐牧在《救赎论》里对李常受的一些言论：
: 但有一些人说，我才是属耶稣基督的，表示你们都不属基督的，那些人是把整个教会分
: 裂得最厉害的人，但他们的口号是教会的合一。这叫作以合一精神反合一，用宗派精神
: 反宗派。你明白吗？所以我们不要从现象下定论，要从本质里面看所有负作用怎样盖过
: 正作用，而把教会带到更分裂的地步。最讲合一的就是倪柝声的运动。现在李常受已经
: 变到一个地步，听说在山东的教会祷告时，是要奉李常受主的名[啊们！][李常受主啊！
: 主李常受啊！]（编者按，其实这种情形在中国其他省分都有，特别是华中地区；而山东
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R*o
发帖数: 3781 | 16 唐牧 vs 常受
【在 j*****6 的大作中提到】
: 唐崇荣牧师信仰问题解答集锦--圣经神学护教[推荐]
: 170、耶稣的死是人性的肉身的死或神性的死，如果只有人性的死，似乎与救恩不符?若
: 是神性的死，请详细解释。
: 答：“人在肉身中间犯罪，罪就要在肉身中间解决，当我们把罪带进超肉身的永恒的时
: 候，罪就不得赦免，所以只要你在肉身的范围里面解决了罪，不把罪带进超肉身的永恒
: ，你就是一个得救的人。为这个原故，要在人没有死以前传福音给他，为此他不把罪带
: 到永恒里面也是一个原因，为什么在肉身的人可以得救，在永恒中间犯罪的天使，堕落
: 以后没有得救的机会，因为他是在永恒中间的状态中犯罪所以他的罪停留在永恒状态中
: 间。为了解决在肉身中间的犯罪，神的儿子必须亲自成了肉身，因为他在肉身中间定了
: 罪案，就在人有罪身的形态中间解决了罪，以致他藉永恒生命无限的大能，透过圣灵把
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j*****6
发帖数: 1059 | 17 希伯来书问题解答:
http://www.ccgn.nl/xbls/30.htm
李常受弟兄说（我从来没有说「李常受弟兄说」，我就说「李常受说」。为什么呢？因
为他不信三位一体的上帝，他不信耶稣是神，他相信耶稣是被造的。李常受有很多的信
仰根本不是正统的信仰。）「神成为人是使人成为神」，怎么样驳斥这种说法？
答：「人成为神」，全本圣经没有这样的事情。在永恒中间他还是神，我们还是人。我
们灵性最高最高的时候，我们还是人。
如果三位一体不是永恒的，那么以后我们都变成神的时候，神就变成了万万万万位一体
了，对不对呢？因为我们也变成神了嘛！但是如果我也变成一位神，你也变成一位神，
那我们万万万万位，神如果还一体的话，以后「万位一体」，不是「三位一体」。所以
「三位一体」的神才是永恒的神，其他就变成恢复到「像神形像」的人，还是人。所以
我们到最高超的时候还是有神形像样式，恢复到神原先定的，而且是救赎以后给我们成
全的最美的形像，但是我们不能做神，根本没有这样的事情。
李常受在差不多十年前，没有离开世界以前，曾经一天讲道七个钟头，一连十天在洛杉
矶。后来那一些训练记载下来一本书叫作《基督徒的成长》，里面有一段话我念给你听
好不好？「上帝从前是生的，像鸡蛋生的一样，后来煮熟了，现在上帝已经熟了。」好
不好啊？好不好？「生的上帝」、「熟的上帝」。他说什么熟的上帝呢？这位上帝怎样
熟的呢？「他是经过基督死而复活，就变成那个三一神成熟的上帝，就变成那灵了。从
前的不是「那灵」，现在变成「那灵」。所以哥林多后书第三章「主就是那灵」（哥林
多后书：3章17节），表示「已经成熟了变成了那一个灵，从前还没有那个灵。」他还「
引经据典」说，「约翰福音第七章，耶稣说，你们信我的有活水从肚腹中流出来直到永
生」（参：约翰福音：7章38节）。有没有啊？他说「耶稣讲这话的时候，那灵还没有赐
下，还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）他说「原文（实在我去查原文是对的，就
是像他讲的）at that time that spirit was notyet，那个灵还不存在。」所以他说「
耶稣基督还没有从死里复活以前，还没有「那灵」。但是基督从死里复活以后就变成那
灵。」而「那灵」就是什么？就是「三一藉著死而复活所成全的那灵就变成一个灵，而
我们这个人以后也就是要变成像上帝那样的灵，以后就我们的灵与上帝合在一起，二灵
成为一灵」，所以他就讲到「人会变成上帝」。
「基督道成肉身，是神变成人就是要人变成上帝」，这句话是很危险的，因为这个就没
有本质的差异，以致于把「人」、「神」混在一起。我们只能说，「基督道成肉身是神
成为人，要使人回到神那里去，使人像神，使人可以亲近神。」不能说我们人变成神。
个把
【在 j*****6 的大作中提到】
: 问：请问你对李常受的教会，评定他是「异端」或者是「宗派」？
: 唐崇荣牧师答：倪柝声的聚会所是不承认「宗派」的宗派；倪柝声的思想研究是不承认
: 「神学」的神学；倪柝声的教会是反对「组织」的组织；倪柝 声的整个的运动是一个把
: 基督的教会盼望建在更合一的地步，结果产生最难合一的运动的「运动」。所以倪柝声
: 就盼望教会合一，因为分裂教会的宗派思想是不对的，结果他所带领的教会是最难与别
: 的教会合一的教会。所以这个就变成了在正作用与副作用中间，他没有真正先知之明，
: 结果产生了更大的困难。
: 倪柝声赞成「一个地方一个教会」，这个叫作「地方教会」。结果呢？在福州後来有了
: 两个教会，他一句话都不讲，表示他只在「理想」中间团团转，在实际中间没有办法解
: 决这个问题。王载後来跟他分开了，所以王载在福州一个聚会所，倪柝声在福州有一个
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j*****6
发帖数: 1059 | 18 我不是糖粉
【在 R*o 的大作中提到】
: are you worshipping 唐牧？
:
: 个把
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R*o
发帖数: 3781 | 19 only calvinsts jym qiaqiafeng liked to post 唐's aritcles before
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我不是糖粉
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 谢谢告知
我觉得高举一个人是很危险的，李常受也好，唐牧也好。
【在 R*o 的大作中提到】
: only calvinsts jym qiaqiafeng liked to post 唐's aritcles before
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w******g
发帖数: 10018 | 21 基督不是耶稣吗？你在割裂他们吗？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你们不认为基督是被造的？
: 那么认为耶稣是被造的么？
: 说圣子是人，所以圣子是被造的，对不对？
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w******g
发帖数: 10018 | 22 你看我什么时候批判了你？我只是说我不知道，我一般不在与LDS有关的内容上发表意
见。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: if everyone all doing this, there wwould be thousands of Jesus.
: in reality, only one.
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R*o
发帖数: 3781 | 23 you said LDS's Jesus is not the Jesus in bible
and huo said your Jesus is not the Jesus in bible
I say Huo's Jesus is not the Jesus in bible
【在 w******g 的大作中提到】
: 你看我什么时候批判了你？我只是说我不知道，我一般不在与LDS有关的内容上发表意
: 见。
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w******g
发帖数: 10018 | 24 I really doubted that.But I am still fellowshipping with her.
【在 R*o 的大作中提到】
: you said LDS's Jesus is not the Jesus in bible
: and huo said your Jesus is not the Jesus in bible
: I say Huo's Jesus is not the Jesus in bible
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m****a
发帖数: 9485 | 25
没事了弟兄，我们讨论而已，我不会针对谁的，你放心。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你看我什么时候批判了你？我只是说我不知道，我一般不在与LDS有关的内容上发表意
: 见。
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R*o
发帖数: 3781 | 26 你们两都还是在野党
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没事了弟兄，我们讨论而已，我不会针对谁的，你放心。
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G******e
发帖数: 9567 | 27 以前怀疑楼主的智力，现在严重怀疑楼主的记性。莫非得了中年痴呆症？前一段刚讨论
过这个问题，windking详细给你讲了这个，还有比利时信条，楼主还发表了一个基督被
造告白，现在就全忘了？
再鄙视一下召会：跟着别人屁股后头批别人，回头再被批。
华人基督教就是一个扶不起来的阿斗。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你们不认为基督是被造的？
: 那么认为耶稣是被造的么？
: 说圣子是人，所以圣子是被造的，对不对？
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j*****6
发帖数: 1059 | 28 你记忆力好，请把 windking详细讲的那个 还有 楼主的告白 指出来吧
谢谢
【在 G******e 的大作中提到】
: 以前怀疑楼主的智力，现在严重怀疑楼主的记性。莫非得了中年痴呆症？前一段刚讨论
: 过这个问题，windking详细给你讲了这个，还有比利时信条，楼主还发表了一个基督被
: 造告白，现在就全忘了？
: 再鄙视一下召会：跟着别人屁股后头批别人，回头再被批。
: 华人基督教就是一个扶不起来的阿斗。
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G******e
发帖数: 9567 | 29 你先把药吃了后，再给你讲，否则白费力气
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你记忆力好，请把 windking详细讲的那个 还有 楼主的告白 指出来吧
: 谢谢
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j*****6
发帖数: 1059 | 30 笑，那就算了
【在 G******e 的大作中提到】
: 你先把药吃了后，再给你讲，否则白费力气
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c****g
发帖数: 3893 | 31 就是那个撒谎成性, 学历造假, 以闹丑闻出名的唐崇荣么?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 去大陆基督教论坛jesus.bbs.net，问站长对李常受的看法，mag500t说就是唐崇荣牧师
: 的看法，请他给个链接，让自己去百度唐崇荣谈李常受。
: 结果搜到很多。一个比较有趣的如下：
: 但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪
: 柝声我称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。
: 李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督
: 是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信
: 仰是异端。
: 李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原
: 创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
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