R*o
发帖数: 3781 | 1 作者：馬強盛／顏美娟夫婦
「歪理不會因為被大眾接納而演變成真理；而真理不會因為不被接納而變成為歪理。」
-匿名者
首先，什麼是「一次得救、永遠得救」？
直到今天，仍然有些加爾文主義者(Calvinist)的牧師認為：基督徒一次得救，就永遠得
救，即使「犯罪不願意悔改」，仍然不會失去救恩。換句話說，他們相信一個基督徒可
以殺人、犯姦淫100次，還是不會失去救恩。這個概念就像加爾文所相信的一樣，他自己
殺人不悔改，他也不認為自己會失去救恩。有些人稱這種相信是「極端加爾文主義」(e
xtreme Calvinism)。
「一次得救、永遠得救」或「聖徒永蒙保守」的說法很容易就可以被追溯到加爾文(Joh
n Calvin, 1509-1564)。但是加爾文的各樣說法可以被追溯到更早的奧古斯丁(Augusti
ne of Hippo , 354-430)。奧古斯丁開始了「聖徒永蒙保守」(Perseverance of the s
aints)的說法，而後來被加爾文而提倡和支持。資料來源：《Paul and Perseverance》
Judith M. Gundry Volf, p. 1。
根據教會歷史，「一次得救、永遠得救」的說法和基本加爾文主義是由奧古斯丁在第五
世紀開始的。資料來源：《The Five Points of Calvinism》加爾文五要點, by Steel
e and Thomas, p. 19。
教會歷史告訴我們，奧古斯丁是加爾文主義的發起人，包含「一次得救、永遠得救」、
預定論等等。而預定論是加爾文主義的根基。加爾文乃是系統化奧古斯丁所提出的說法
，而奧古斯丁捍衛和傳揚天主教信仰。資料來源：《The Encyclopedia Americana Int
ernational Edition, Volume 2》美國百科全書國際版, p.686
奧古斯丁說：惟有天主教徒才能夠承受永生
另外，奧古斯丁教導人說：惟有天主教徒才能夠承受永生，非天主教徒都被稱為異端。
資料來源：《The Faith of the Early Fathers, Volume 3》by W. A. Jurgens, p. 2
5) 這種說法代表基督徒都無法承受永生。
奧古斯丁曾經逼迫、殺害和強迫「異教徒」信天主教，他說這樣異教徒才不會在下輩子
受到永遠的刑罰。奧古斯丁告訴天主教會的軍隊要逼迫「異教徒」，並強迫他們信天主
教，不願意信教的都會被逼迫。結果就是，在西元1212年和1226-1244年的十字軍中，發
生了恐怖的大屠殺。在1244年，許多庇里牛斯山(Mont Segur)的阿爾比人(Albigensian
)都被活活燒死。在150多年後，西元1415年，著名的約翰胡司(John Huss)支持威克理夫
(Wycliffe)的教義，並且反對羅馬天主教皇和紅衣主教(cardinals)，他最後被天主教的
監督活活燒死。
歷史證據：
《The Encyclopedia of Religion》by Mircea Eliade, Volume 11, p. 255
《Foxe’s Book of Martyrs》(福克斯殉道者名錄) by John Foxe, p.79-85
奧古斯丁說，只要受嬰兒洗禮就可以重生(《Evangelical Dictionary of Theology》
p. 107)。但是聖經從未說嬰兒洗禮可以拯救任何靈魂，這種說法連一個聖經根據都沒有
！
奧古斯丁又說，耶穌的母親馬利亞是無罪的，這種說法也沒有聖經根據。反而，這是把
人偶像化。《Christianity Through the Centuries》by Earle E. Cairns, p. 160)
奧古斯丁提倡馬利亞崇拜，根據聖經，這就是拜偶像(出二十4-5)。 (Philip Schaff,
History of the Christian Church, Volume 3, p. 441)
奧古斯丁說：「如果從社會中除去娼妓，你將無法解決動淫念的問題」。然而，基督徒
都知道，神和耶穌都說姦淫是罪（出二十14；太五27-32），神也不允許人把妓女當作職
業，因為聖經說：「以色列的女子中不可有妓女」（申廿三17）。而且耶穌說：凡看見
婦女動淫念的，這人心裡已經與她犯姦淫了(太五28)，而犯姦淫的若不悔改，必受審判
，聖經說：「淫亂的、姦淫的，不能承受神的國，並且要丟到燒著硫磺的火湖裡，這是
第二次的死」（林前六9-10；啟廿一8）。
Augustine explained: "If you expel prostitution from society, you will unset
tle everything on account of lusts" Source: http://www.brown.edu/Departments
/Italian_Studies/dweb/society/sex/prostitution.shtml
請問，奧古斯丁憑什麼認為自己的說法都是對的，而對於反對他的人，奧古斯丁為什麼
有權柄可以把人燒了呢？這種殺人不悔改的人竟然可以做「神學之父」，這真是荒唐！
請問你，為什麼你要稱這種殺人又不悔改的人是偉大的神學家呢？他至死不悔改，他現
在就已經在地獄了！他的神學有問題，為什麼要盲目推崇呢？
由於奧古斯丁合理化殺人的行為，加爾文也接著繼承。他們自己的理論仍帶著天主教的
教義，但是他們卻高舉自己的理論是真理。無論如何，他們殺人又不願意悔改是事實，
而今天卻有人要推崇他們的神學比聖經還要高。 |
j*****6
发帖数: 1059 | 2 問題：一次得救永遠得救嗎？
回答： 一個人一次得救就永遠得救了嗎？當人們認識了基督為救主，就被帶入一種與
神的關係中，救恩得著了永久的保障。聖經有許多章節講述了這個事實。（a）羅馬書8
：30說：“預先所定下的人又召他們來，所召來的人又稱他們為義，所稱為義的人又叫
他們得榮耀”。這段經節告訴我們從神揀選我們的那一刻起，我們就像在天堂裏在神的
面前得著了榮耀。沒有什麼能讓信徒一天沒有榮耀，因為神已經在天堂裏把它定了下來
。人一旦稱義，他的救恩就是有保障的——如同他在天堂得著榮耀一樣有確據。
（b）保羅在羅馬書8：33-34問了兩個重要的問題：“誰能控告神所揀選的人呢？有神
稱他們為義了。誰能定他們的罪呢？有基督耶穌已經死了，而且從死裏復活，現在在神
的右邊，也替我們祈求。”誰能責備神的揀選呢？ 沒有人， 因為基督是我們的代言人
。誰能定我們的罪呢？沒有人，因為定人罪的基督為我們而死。我們的代言人和審判官
就是我們的救主。
（c）信徒從信的那時起就重生（再生）了（約翰福音3：3；提多書3：5）。基督徒如
果失去救恩，就沒有重生。聖經沒有說新生命會被取消。（d）聖靈住在所有的信徒裏
面（約翰福音14：17；羅馬書8：9），給信徒施洗使他們成為基督的肢體（哥林多前書
12：13）。一個信徒要失掉救恩，他得要“沒有聖靈在裏面”，並與基督的肢體分離。
（e）約翰福音3：15講明只要相信耶穌基督就能“得永生”。如果你今天信主得著了永
生，明天又失去了，那就不能稱之為“永”生。因此如果你失掉了救恩，那聖經中關於
永生的承諾就是錯的。（f）最具結論性的論據，我認為是聖經所說：“因為我深信無
論是死，是生，是天使，是掌權的，是有能的，是現在的事，是將來的事，是高處的，
是低處的，是別的受造之物，都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主耶穌基督
裏的。”（羅馬書8：38-39）。記得，拯救你的神也是保守你的神。我們一次得救就永
遠得救。我們的救恩是永久的，這一點確信無疑！
遠得
自己
(e
Joh
【在 R*o 的大作中提到】
: 作者：馬強盛／顏美娟夫婦
: 「歪理不會因為被大眾接納而演變成真理；而真理不會因為不被接納而變成為歪理。」
: -匿名者
: 首先，什麼是「一次得救、永遠得救」？
: 直到今天，仍然有些加爾文主義者(Calvinist)的牧師認為：基督徒一次得救，就永遠得
: 救，即使「犯罪不願意悔改」，仍然不會失去救恩。換句話說，他們相信一個基督徒可
: 以殺人、犯姦淫100次，還是不會失去救恩。這個概念就像加爾文所相信的一樣，他自己
: 殺人不悔改，他也不認為自己會失去救恩。有些人稱這種相信是「極端加爾文主義」(e
: xtreme Calvinism)。
: 「一次得救、永遠得救」或「聖徒永蒙保守」的說法很容易就可以被追溯到加爾文(Joh
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R*o
发帖数: 3781 | 3 if you like to copy& paste, post the english version and I can learn somethi
ng at least.
書8
【在 j*****6 的大作中提到】
: 問題：一次得救永遠得救嗎？
: 回答： 一個人一次得救就永遠得救了嗎？當人們認識了基督為救主，就被帶入一種與
: 神的關係中，救恩得著了永久的保障。聖經有許多章節講述了這個事實。（a）羅馬書8
: ：30說：“預先所定下的人又召他們來，所召來的人又稱他們為義，所稱為義的人又叫
: 他們得榮耀”。這段經節告訴我們從神揀選我們的那一刻起，我們就像在天堂裏在神的
: 面前得著了榮耀。沒有什麼能讓信徒一天沒有榮耀，因為神已經在天堂裏把它定了下來
: 。人一旦稱義，他的救恩就是有保障的——如同他在天堂得著榮耀一樣有確據。
: （b）保羅在羅馬書8：33-34問了兩個重要的問題：“誰能控告神所揀選的人呢？有神
: 稱他們為義了。誰能定他們的罪呢？有基督耶穌已經死了，而且從死裏復活，現在在神
: 的右邊，也替我們祈求。”誰能責備神的揀選呢？ 沒有人， 因為基督是我們的代言人
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h*o
发帖数: 1035 | 4 Let me recommend a webside for you: http://www.reformed.org
somethi
【在 R*o 的大作中提到】
: if you like to copy& paste, post the english version and I can learn somethi
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: 書8
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R*o
发帖数: 3781 | 5 thx
I am listening to Calvinist John Piper's talks now.
I like to know how a calvinist think and act.
【在 h*o 的大作中提到】
: Let me recommend a webside for you: http://www.reformed.org
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j*****6
发帖数: 1059 | 6 John Piper's messages are very helpful.
His website also has Chinese version.
【在 R*o 的大作中提到】
: thx
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w****r
发帖数: 17566 | 7 这个MJ名赞
【在 j*****6 的大作中提到】
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R*o
发帖数: 3781 | 8 his speech is soft and also powerful. I like his voice.
I hope one day I can totally understand the reason why ppl can accept the "d
ouble predestination"
【在 j*****6 的大作中提到】
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R*o
发帖数: 3781 | 9 was my idea
【在 w****r 的大作中提到】
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w****r
发帖数: 17566 | 10 等会儿我来上MJ
好久没晒晒IT了
【在 R*o 的大作中提到】
: was my idea
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R*o
发帖数: 3781 | 11 I have other ideas
Hebrews1026
Hebrews 10:26-27 If we deliberately keep on sinning after we have received t
he knowledge of the truth, no sacrifice for sins is left, but only a fearful
expectation of judgement . . .
【在 w****r 的大作中提到】
: 等会儿我来上MJ
: 好久没晒晒IT了
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G*******e
发帖数: 28 | 12 NO IDEA is better than this ID,kaka
t
fearful
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R*o
发帖数: 3781 | 13 looks weird
【在 G*******e 的大作中提到】
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G*******e
发帖数: 28 | 14 理由？
【在 R*o 的大作中提到】
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R*o
发帖数: 3781 | 15 the big "I"
【在 G*******e 的大作中提到】
: 理由？
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G*******e
发帖数: 28 | 16 看久了就会习惯
【在 R*o 的大作中提到】
: the big "I"
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