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发帖数: 10018 | 1 本来在这个版上，我实在不愿意地方教会（召会）成为一个议题，所以已经很注意不去
谈这个问题了。但是几位弟兄仍然在这个问题上紧咬不放，我不得不做最低限度的还击。
有弟兄说，地方教会喜好诉讼。我必须说，这并非客观事实。这篇文章是一位亲历地方
教会在八十年代两次诉讼的弟兄的见证，我把我们的观点摆到大家面前。也请弟兄能够
提供你们的证据。
对地方教会法律诉讼的亲身见证
前 言
过去二十多年来，有些基督徒一直对地方教会在八○年代的诉讼官司有误会，认为
这是李常受不愿意背十字架、违背了哥林多前书第六章的教训、去了外邦人的法院控告
弟兄，最后还令被告的组织破产。这个误会使李常受和地方教会被扣上了喜好法律诉讼
的帽子，并使一些基督徒不谅解。有些人还以此恶意中伤、污蔑地方教会。那时我刚刚
信主，正好在美国加州柏克莱的地方教会，并身处这场官司的风暴中心。最近，美国基
督教研究院（Christian Research Institute, CRI）院长汉尼葛夫（Hank Hanegraaff
）公开认错，我愿意藉这个机会作点见证，向您介绍地方教会打官司的原因，并陈述所
知道的真相，希望能化解许多基督徒心中的误会。
汉尼葛夫于二○○九年十二月基督教研究院的期刊封面，以大字公开承认『我们错
了！』。在西方所主导的基督教世界中，打击异端邪*教的研究院院长竟然公开向两位
中国传道人认错，这的确是一件非常为难的事。但汉尼葛夫坦白承认：「或许没有什么
话比『我错了』更难启齿；然而，对一个恪守『真理至上』的事工而言，愿意道出此语
，不是可有可无的选择，而是基本的要求』。对于一个凭着无亏良心行事为人的基督徒
而言，愿意面对真理来认错，能使他的良心坦然无惧。汉尼葛夫勇于认错的心与行动值
得尊敬。我也愿意借着这篇见证，将隐藏在黑暗中的诡诈与误会，暴露于光中，使耶稣
基督的真理能被高举、得胜。
得救进入地方教会
我是在一九七五年春，从台湾来到美国念研究所时信主得救的。起先我对主、对圣
经、对教会的问题都不清楚，因为功课忙碌，没有太多的精力与时间去研究。一九七六
年八月，我到了加州大学柏克莱继续我研究所的学习，带我得救的女同学鼓励我到地方
教会中聚会，所以，当我搬到了柏克莱，我就参加了柏克莱教会的聚会。
『弯曲心思者』的出版
在一九七七年底，有人给我一本关于邪*教的书，名为『弯曲心思者』（The Mind
Benders），指出其中有一整章论及李常受与地方教会，他要我小心。这书的作者史巴
斯（Jack Sparks），是加州柏克莱的基督徒世界解放阵线（后改名为伪灵剖析会，
Spiritual Counterfeits Project）的领导人。他在书中指控地方教会对其成员洗脑，
使用心思控制的伎俩，在地方教会中控制并恶待会员。但我在地方教会一年多，从来没
有经历过这样的事，为什么有人会这么说呢？次年十一月，在南美由琼斯（Jim Jones
）所带领的人民庙堂 (People’s Temple) 九百多人集体自杀的事件爆发，史巴斯立即
将『弯曲心思者』更新出版，在紧接着地方教会的一章之后，加上关于人民庙堂集体自
杀的记载，此举使读者对地方教会和人民庙堂的邪*教组织产生联想，误认为前者与后
者都是同一伙的邪*教。
『神人』的出版
就在此时，另一本名为『神人』（The God-Men）的书出版了。此书由伪灵剖析会
写成，专门针对李常受与地方教会，书中对李常受的教导与地方教会中的实行更是大加
指控。一九七九年，该书经达迪（Neil Duddy）和伪灵剖析会大幅改编内容，不仅出版
英文版，还出版了德文版。一九八一年由美国校园团契出版社（Inter-Varsity Press
）再次发行英文版。书中指控包括：李常受教导教友说谎、欺骗，并以欺骗的手段引人
加入地方教会；并言李常受以「铁杖」或「强硬手段」如教皇般的管辖地方教会，叫会
友与地方教会之外的亲戚隔离，并与社会隔离，使教友无法对自己的生活负责；甚至鼓
励教会的会友从事不道德的行为，如：强暴、说谎、欺骗等。
客观的观察
当我读到书中的描述，令我惊讶万分，因为书中所指控的，都跟我两年多来在柏克
莱教会中所看到的、所经历的完全不一样。李常受对圣经的教导，使我更认识人的良心
（人的灵之一部分），帮助我们活出合乎圣经的最高标淮道德。怎么这些指控会如此离
谱呢？教会中的弟兄姊妹身居社会中各个阶层，不仅为人正常、温文有礼，他们的家庭
也都美满幸福，他们的待人接物在在温暖了我这海外游子的心。对我而言，书中所指控
的，实在很难跟我所接触到的这些善良、热心助人的弟兄姊妹连在一起！
可是，因为有自称辨识邪*教之专家的书出来指责，我还是小心为妙，便警惕起来
，以免身受其害。在聚会中，我观察周边上的弟兄姊妹全神贯注的敬拜主、享受主；他
们的一些实行（如呼求主名和祷读）虽然新奇，或许在其它的教会或团契中没有这么做
；但我发现这些实行都是圣经里所题到的，并且历代也有许多属灵的基督徒如此做。在
平常生活中，我也观察这些地方教会中的信徒是如何来处理、面对问题并如何待人处事
。每次教会中发了李常受的信息，我都仔细并谨慎的读，且查考圣经，看看圣经里究竟
是怎么说的，李常受所说的与圣经是否有抵触？另外，我也买了一些解经书籍，看一看
其它基督徒是如何来解释圣经，验证比较一下。两三年下来，我发现倪、李两位的信息
并没有什么不对的地方；反而，读了他们的信息之后，让我更得着生命的供应，也更清
楚救恩，并帮助我进入与主的交通中。
地方教会的信徒被严重伤害、受逼迫
我的亲友知道我信了主，『入了教』，便打电话来要我小心，以免误入歧途。这时
，我对地方教会中的实行与教导稍微有了些认识，但还是小心翼翼，继续观察。我开始
听到一些令人吃惊的消息：因着这两本书的流行，有些美国弟兄姊妹们被家人绑走并强
迫参加『反洗脑』，以清除李常受的教导；有些夫妇其中一方因在地方教会中，另一方
受到这两本书的影响，而导致婚姻与家庭的破裂；有些信徒只因为在地方教会中，就被
公司开革；有些信徒被房东与邻居歧视，没法租到房子住。这些消息几乎每一、两周都
在发生。这时，我已经结婚、毕业，开始工作，时间与财力也比较宽裕，我便向主祷告
，我要多花点时间好好研读圣经，也要认识圣经中许多的真理，例如：三一神、救主耶
稣的身位、祂所赐的救恩、教会……等等。我不愿意因为是妻子带我信主，我就跟她去
聚会，我要自己搞清楚这些真理。然后，我才能对这些指控有关的真理部分作出公正的
评论。
寻求沟通，却完全被拒绝，伤害越来越厉害
在七○年代末了，陆续听到令人难过的消息：因为受到这两本书的恶意攻击，将地
方教会被打成邪教，甚至与人民庙堂并列，弟兄姊妹因而受到的损害越来越厉害。而带
领的弟兄们一直照着马太福音十八章中兄弟之间沟通的方式，寻求与作者和出版商沟通
，以澄清这些误会。然而这些弟兄们虽一再努力寻求沟通，但不仅吃了闭门羹，对方还
嚣张地继续出版破坏力更大的版本。另一方面，其它书籍引用这两本书的评论也越来越
多，不实的谣言散布得越来越广。几年下来，因为没有一个公开的论坛来澄清这些误会
，坊间的书局也封杀倪柝声和李常受的书籍，没有人能读到他们所教导的；反而相信这
两本攻击倪、李书的人越来越多，弟兄姊妹所受的损害也如同滚雪球似的越来越大。每
次我向人传了福音后，就有人拿这两本书给我所传的对象，并警告他们（甚至直到今日
，这些书籍所造成的伤害还在网络上继续传播，其所造成的伤害继续增加）。许多弟兄
姊妹的身家安全、工作都受到迫害和威胁，这些书籍也被翻成另外的文字出版，在台湾
和大陆都有中文版发行。
一九八三年，中国大陆政府根据这两本含不实材料的书籍所编写的材料，作出对李
常受职事错误的判决，将李常受与地方教会判为邪*教，而产生了一连串的逼迫，许多
地方教会中的带领弟兄被关进牢里，受多年的劳改，甚至还有几位因此而被判死刑或无
期徒刑。
被逼入死路，乃效法保罗的上诉该撒
李常受与一些弟兄们多次祷告并寻求主。基于这些作者与出版商不把我们当作主内
弟兄，反将我们视为如同毒蛇猛兽的异端邪*教，避而不见；面临被社会排斥、被某些
政府逼迫，地方教会已经到了生死存亡的关头；弟兄们能继续把这些作不实的控诉者当
作主内的弟兄吗？那些在书中公然说谎的毁谤者难道真有基督徒的基本良心吗？于此，
弟兄们看到圣经中不仅有马太十八章，也有保罗的榜样：在他受到犹太人的多方攻击，
图谋杀死他时，保罗决定要上诉该撒，好继续为主的真理作见证（徒25:2~12）。各位
读者，换了您，您会怎么办？
在这时刻，李常受与地方教会所面对的是：地方教会的会众已经被这两本书视为邪
*教份子，不再是弟兄了，我们还能继续照着对待弟兄的原则对待他们吗？这两本书不
仅严重威胁到地方教会的存在，使许多信徒受到了严重的伤害，更影响到这份职事实行
其所受的托付。李常受并不在意他个人的声望，他所关心的，乃是弟兄姊妹所受的迫害
与借着这份职事所传讲的真理。因此，他只有效法保罗，将此事告上美国法院，由『该
撒』来作公正的决定，找出事实的真相。
正式以法律方式来澄清、解决
经过三年多哑巴吃黄莲般的日子，在试图澄清误会的努力和沟通，弟兄们却到处碰
壁，许多信徒也承受了痛苦的迫害。终于在一九八一年，地方教会把「弯曲心思者」和
「神人」这两本书提出了诉讼。
证据确凿
于是，法院展开了一连串的搜取证据的会议，有几件惊人的证据出现了：
第一，作者在书中所描绘地方教会迫害的人与事，根本就是不经采证的捏造；书中
对贪污金钱的指控根本是无中生有。『神人』一书的作者尼尔达迪自身道德败坏（如吸
毒、尚未离婚就与情妇同居等），却诬指地方教会的道德堕落。几次在美国取证时，请
他不到；后来他逃到欧洲，因为他无法面对真相，甚至企图自杀。把他救活之后，他吐
出真相，这些指控全是他恶意的、造假的毁谤。
第二，关于神学或基本信仰上对李常受论点的引用，作者都是恶意的断章取义，从
未花时间仔细研究整体的教训；有时还故意在所引用的字句中窜改原文，好将错误加诸
其上。读者因没有机会直接去读李常受的信息作直接考证，就被误导了。
第三，法院发现了书面证据，写这些书本的原因：这是由一个在美国校园中具有声
望的基督徒团体所策划的。因为在六○年末与七○年初，有几位他们组织中的带领人，
因为看见了李常受的信息而被这些真理吸引，就转到地方教会中。这个团体因为惧怕他
们的工作受到打击，就花钱请这些所谓的邪教专家来攻击李常受，目的是要将地方教会
消灭殆尽，好维持他们原先的利益。这些资料都收集在长达五年的搜证资料中。
专家求证
在诉讼期间，地方教会邀请了一些在神学教义、社会道德、宗教组织等有研究的专
家作客观的求证。这些专家参加了一些搜证会议并地方教会的聚会和活动，他们都证实
，地方教会的教导与实行都合乎历代正统基督徒的教导与实行，并无逾越之处。
「弯曲心思者」出版商寻求和解并登报回收
『弯曲心思者』的出版商尼尔森托马斯（Thomas Nelson）发现，这些错误在法庭
前无法立足，乃于一九八三年与地方教会达成和解协议，并在美国十八份报纸登报收回
尚未卖出的书。
『神人』的伪灵剖析会预期败诉，突然宣告破产，逃避赔款的责任
『神人』的伪灵剖析会预期会败诉，竟在法庭宣判的前夕突然宣告破产并且没有出
庭。事后显明，他们破产的声明只是想要逃避赔款的责任，并且装出遭受地方教会打击
的可怜样子。这卑鄙的手段果然使许多人中计，博取了他们的同情。
法院的判决：造假、恶意毁谤
由于造假、恶意毁谤的证据确凿，法官对被告一方的动机与态度，并对地方教会所
提出之证人的水平与资格，均有深刻印象。法庭乃宣判作者与出版商是恶意毁谤，书中
主要部分均属虚假、毁谤及僭越法定的合理权利，诽谤罪成立。然而法院所判的巨额赔
偿，因被告破产的缘故而无从罚起。被告的阴谋得逞，换了名字，再起炉灶。
亲自求证：作者缺乏基本写作道德，恶意罗织莫须有的罪名
而我本人也将『神人』一书中所引用的与李常受对圣经的教导作了一番比较与研究
，发现这本书中居然擅自窜改李常受所说的话，有时是一个字，有时是断章取义，对李
常受所言之正统、平衡的真理故意不题。当这些被窜改过或故意错引的句子被引用时，
李常受的教导当然被扭曲了，使之成为有讲论异端之嫌。这种不道德的手法对于我这从
事研究的基督徒来说，简直是匪夷所思，遑论写作的道德。作者的手法简直就是故意罗
织莫须有的罪名，凭这样的水平怎能自居为负责监督邪教的专家？包括背后的支持者在
内都是基督徒，居然恶意说谎，企图打击无辜的『弟兄』？在他们的眼光中，地方教会
的信徒岂真是他们的主内『弟兄』？可是，他们在恶意指控之后，却装作是被地方教会
控诉而破产，瞒骗了许多人。他们可有良心吗？这实在令人震惊！在基督教里，竟然有
『弟兄』为了自身的利益，不顾圣经的教导，如该隐杀弟兄一般，心怀这么大的仇恨，
要将地方教会置之于死地，他们将来要如何面对基督的审判？
事件真相大白
这件事已经过去了将近二十年，今天还是有许多基督徒对这件事的来龙去脉不清楚
，错以为李常受虽教导要背十字架，不可控告弟兄，自己却违背圣经的教训，打官司控
告弟兄。岂不知，原告背后有这些不可告人的阴谋与私心，不把将地方教会的人当作弟
兄，亟欲消灭为快。而且，从出书到法庭宣判至今，还自居正统，造出假形像，误导大
众，这是基督徒该有的行为吗？
地方教会谨守圣经的教训寻求沟通
在这两件诉讼案之后，有一个更诡诈的谣言流传着，说地方教会试图用法律行为来
封住批评者的口。然而我多年来在其中可以见证：地方教会一直谨守着圣经的教训，从
不以法律诉讼作为威胁。弟兄们都是多面的寻求与对方沟通，此原则从未改变。水流职
事站（李常受的信息出版社）发言人克里斯•怀尔德（Chris Wilde）说：『当我
们注意到某些出版品报导的与实际情况完全不合时，我们就依据圣经的教训予以劝告，
并与我们的弟兄有接触，以图消除误解。诉讼绝不是我们最先的回应和愿望』。
基督教研究院（CRI）的公开道歉
最近，美国基督教研究院公开认错，承认他们在七十年代早期对地方教会进行的评
估是错误的。基督教研究院院长在详尽研究之后公开承认说，『我们第一手研究的结果
，一言以蔽之，就是「我们错了！」』
七十年代初期（比前述两本邪恶的书之出版的时间更早），基督教研究院曾与巴莎
迪诺夫妇（Bob & Gretchen Passantino）二位研究人士合作，对地方教会进行评估。
期后，巴莎迪诺夫妇在两本小册里描绘李常受的教训介于背道和异端之间，基督教研究
院当时的主持人马丁在《新邪*教》一书中也对李常受的神学提出严峻的批评。其它研
究人员便开始将邪*教的标签贴在地方教会上，并指称该运动不仅是神学上的异端，更
会对人的心理、对社会造成伤害，甚至引起犯罪的行为。这些研究的结果成了日后许多
错误信息的来源，成为许多指控地方教会为「邪*教」者所引用的根据。基督教研究院
承认：『我们极具批评性的评估，日后被许多评论所参照并引用』，他们当时的评估结
果『竟成了日后错误信息的主要来源』。
基督教研究院态度转变的原因
因着愿意与地方教会敞开沟通，基督教研究院的态度有了明显的转变。基督教研究
院杂志的主编米勒（Elliot Miller）见证在二○○三年他们开始接受地方教会的邀请
，就着信仰展开对话。他说，『随后几年，我们发现自己对他们某些教导有极大的误解
』。在这六年对话中，基督教研究院和巴莎迪诺夫妇愿意沟通的态度，以及地方教会乐
意把所有相关的数据提供，都使他们能全面地对地方教会作出研究和评估。这次，他们
不仅在美国，更远赴中国大陆、南韩和英国，收集第一手资料。他们甚至审慎地评估数
以百计的书籍文章、教会文件、影音纪录和法庭档案。这次的研究与三十多年前的评估
在研究方法上截然不同。借着这样全面详尽的研究，他们便发现他们对地方教会某些教
导有极大的误解。
以往的批判采取先入为主的看法，仅抓住一些与传统神学不同的发表字句，便随便
或故意地断章取义，草率判断，将地方教会描述为『有类似邪*教的特征』。这种草率
的断言却竟又被有心之士一再引用，成为罗织地方教会罪名的根据。这些错误的评估一
再地被引用，使日后对地方教会的批评都陷入一种以谎言堆加的恶性循环里，对一些跟
随正统信仰的信徒造成严重的伤害。在远东有无数在地方教会聚会的信徒因这些错误而
遭受逼迫。当米勒和巴莎迪诺往远东访问研究时，就分别遇了一些因这些错误而被判囚
十七年和二十四年的弟兄，他们都诚挚地向这些曾经被囚的弟兄们道歉说：『我错了！
』米勒在公开的道歉中也承认：『我们几度前往远东访问之后终于认清，此一运动乃代
表神在该区域及关键的工作，而我们以及其中西方反邪教工作者所发表的评论，已对其
造成了严重的阻挠』。
巴莎迪诺道出她的心得：『我们所作第一次有限的调查，是在一九七五年和一九八
○年间；三十多年后的今天，我有机会全新地、彻底地重新调查并评估地方教会的教训
和实行，包括倪柝声和李常受的教训。我可以取得该运动所有的印刷和录音材料。我也
能接触任何成员，不论是新进的，或是已服事地方教会数十年的领头弟兄。我进行了审
慎、透彻的研究，长达数月之久。我深信，如今我有一个更好、更淮确、更全面的根据
，来作以下结论：此运动确为一基督教运动，其教训和实行全属正统基督教范畴。她特
别对父母作出以下承诺：『地方教会是正当的、在神学上是正统的、在属灵上是忠信的
团体。在其中，你的子女能够培养出真实基督徒的忠诚和成熟』。
富勒神学院的公开声明
不仅这几位研究异端邪*教的专家作了这样的研究，连美国著名的神学院也愿意与
地方教会有敞开的沟通并研究。二○○四年，富勒神学院（Fuller Theological
Seminary）也与地方教会带领弟兄展开一次广泛且审慎的检视和评估。富勒神学院提到
双方的对话：『诚垦、敞开、坦率，且毫无保留』。经过数年审阅之后，他们发表一份
公开声明，其结论为：『地方教会及其成员的教训与实行，在每一基本面，均体现出纯
正、合乎历史并合乎圣经的基督徒信仰』。他们在报告中指出：『某些圈子的人对倪柝
声与李常受教训之理解，与两人著作中的实际教训，有极大的差异』。
香港的苏颖智牧师的声明
这些差异仍然存在，我诚挚地相信，地方教会的带领弟兄乐意与这些仍然持有不同
看法的人对话，以寻求基督徒的沟通。就如香港的苏颖智牧师多年来一直指责李常受讲
基督是受造物，是与亚流异端和耶和华见证人同类的。但当他与地方教会的弟兄们有足
够的沟通后，他在二○○八年十一月发表了郑重声明，承认地方教会是『我们的弟兄姊
妹』。
恳 求
为了真理的缘故，希望借着这几位愿意沟通的专家所作的结论，并这篇见证能帮助
一些对这事还存有误会的主内弟兄撇下成见，欢迎您与我们沟通。在神的儿女间，真正
唯一的仇敌乃是那恶者，他从起初就是说谎的，也是说谎者的父（约8:44）。它最邪恶
狡猾的伎俩还非来自罪、世界，乃是利用神儿女的热忱，包装在『替天行道』的义愤里
；在神儿女中散播谎言，以掀起仇恨、撕裂合一，使基督身体的建造不能达成。但阴间
的门不能胜过主耶稣所要得到的教会。求主在这黑暗末世，发出祂真理的亮光，照亮所
有被谎言蒙蔽的角落，以父神赐给我们主内弟兄的生命与爱，一同见证基督的身体是不
能被仇敌所破坏、撕裂的。（王生台） |
x*a
发帖数: 4968 | |
h*o
发帖数: 1035 | 3 认真看了原文，谢谢分享。
因为是个人的见证夹杂了很多的个人观点。
我之前转了两片相对客观的文章在板上，可以去看看。
有一点值得怀疑的是：因为两本书竟然导致你们的会众受到这么大的伤害甚至不仅全美
包括中国都是么？
中国大陆把呼喊派定为邪教，跟那个“常受主派”异端邪教不无瓜葛，
从CRI和苏颖智牧师的公开声明中，可以隐约看到：当时的你们派别的激进行为（也许
是部分派别）。
还是看果子的，目前我发现呼喊派或者主恢复或者召会，派别太多，甚至每个不同的聚
会都不一样，像你说的都加了一些个人的行为进去。派别多了，良莠不
齐。
我之前一直相信呼喊派是异端，除了李的教导“与众不同”以外，还有就是异端派别太
多，中国大陆好多的异端邪教都是从原来的呼喊派衍生出来的。好树结好果子，不得不
产生怀疑。
当然听说现在有些派别也在归正。我不知道你在哪里聚会，但是这两年我知道的几个呼
喊派的校园团契做法还是很“激进”。
击。
【在 w******g 的大作中提到】
: 本来在这个版上，我实在不愿意地方教会（召会）成为一个议题，所以已经很注意不去
: 谈这个问题了。但是几位弟兄仍然在这个问题上紧咬不放，我不得不做最低限度的还击。
: 有弟兄说，地方教会喜好诉讼。我必须说，这并非客观事实。这篇文章是一位亲历地方
: 教会在八十年代两次诉讼的弟兄的见证，我把我们的观点摆到大家面前。也请弟兄能够
: 提供你们的证据。
: 对地方教会法律诉讼的亲身见证
: 前 言
: 过去二十多年来，有些基督徒一直对地方教会在八○年代的诉讼官司有误会，认为
: 这是李常受不愿意背十字架、违背了哥林多前书第六章的教训、去了外邦人的法院控告
: 弟兄，最后还令被告的组织破产。这个误会使李常受和地方教会被扣上了喜好法律诉讼
|
d********d
发帖数: 1424 | 4 就跟你现在没有认为他们是异端邪教似的.
【在 h*o 的大作中提到】
: 认真看了原文，谢谢分享。
: 因为是个人的见证夹杂了很多的个人观点。
: 我之前转了两片相对客观的文章在板上，可以去看看。
: 有一点值得怀疑的是：因为两本书竟然导致你们的会众受到这么大的伤害甚至不仅全美
: 包括中国都是么？
: 中国大陆把呼喊派定为邪教，跟那个“常受主派”异端邪教不无瓜葛，
: 从CRI和苏颖智牧师的公开声明中，可以隐约看到：当时的你们派别的激进行为（也许
: 是部分派别）。
: 还是看果子的，目前我发现呼喊派或者主恢复或者召会，派别太多，甚至每个不同的聚
: 会都不一样，像你说的都加了一些个人的行为进去。派别多了，良莠不
|
w******g
发帖数: 10018 | 5 弟兄，如果你被人贴了一个“邪教”的标签，你就会知道是什么感觉了。如果你听过我
们中间一些弟兄在八十年代那场打击“呼喊派”的运动中的遭遇，我深信你出言一定会
更为谨慎一些。而八十年代那场运动，起因就是唐守临、任钟祥编写的《为真道竭力争
辩》。他们的最重要借鉴就是《神人》和《弯曲心思者》，而这两本书引用的资料就是
来自于Passatino夫妇与CRI在七十年代初的研究。所以你就会明白，他们为什么会郑重
地说一声“对不起”。
至于说过激行为，当然有，比如当时召会的弟兄姊妹差点把Bible Answer Man的电话打
爆等。这一点我没有否认过。但是这里不适合用好树结好果子这样的比喻。要照这么说
，主耶稣岂非是最大的坏树了？因为所有的异端都是由此而来的。
我好像在你的博客看到你是在Riverside，难道你说的是李克信弟兄他们家的聚会吗？
最后，地方教会中间不承认任何派别。但是，我们并不否认所有古圣的教训，比如归正
，说不定我们比你们还要“归正”呢：）
【在 h*o 的大作中提到】
: 认真看了原文，谢谢分享。
: 因为是个人的见证夹杂了很多的个人观点。
: 我之前转了两片相对客观的文章在板上，可以去看看。
: 有一点值得怀疑的是：因为两本书竟然导致你们的会众受到这么大的伤害甚至不仅全美
: 包括中国都是么？
: 中国大陆把呼喊派定为邪教，跟那个“常受主派”异端邪教不无瓜葛，
: 从CRI和苏颖智牧师的公开声明中，可以隐约看到：当时的你们派别的激进行为（也许
: 是部分派别）。
: 还是看果子的，目前我发现呼喊派或者主恢复或者召会，派别太多，甚至每个不同的聚
: 会都不一样，像你说的都加了一些个人的行为进去。派别多了，良莠不
|
h*o
发帖数: 1035 | 6 你那个推理不对，异端的确存在，但是不能说是主耶稣基督的问题。
事实上如“常受主派”等多个异端的确出自原来的呼喊派。
好像是一个叫 黄阿姨的。不知道跟你说的李是不是一起的。不只是UCR, UCB, NCSU等
很多的。也许你在的团契比较好一点。
不能因为个别的派别堂点有问题就轻易否定整个召会的信仰，也不能只因为了解了几个
好的团契的做法就轻易的肯定整个召会的信仰。
我现在觉得就是要总体去比较鉴别。
其实之前在网上也见识了不少召会的，有的是国内的，有的是国外信主回国的，也许我
见到的都是被“逼迫”太厉害的，感觉做法都比较怪。
我其实在上海的时候参加过一段时间的召会的聚会，我也有些来自召会的朋友，看起来
应该也是蒙恩得救的的肢体。
但是整体上，是不是有问题呢？我现在其实就是远离政策，即使真的没问题，李的一些
教导还是容易让人迷惑容易走歪。
【在 w******g 的大作中提到】
: 弟兄，如果你被人贴了一个“邪教”的标签，你就会知道是什么感觉了。如果你听过我
: 们中间一些弟兄在八十年代那场打击“呼喊派”的运动中的遭遇，我深信你出言一定会
: 更为谨慎一些。而八十年代那场运动，起因就是唐守临、任钟祥编写的《为真道竭力争
: 辩》。他们的最重要借鉴就是《神人》和《弯曲心思者》，而这两本书引用的资料就是
: 来自于Passatino夫妇与CRI在七十年代初的研究。所以你就会明白，他们为什么会郑重
: 地说一声“对不起”。
: 至于说过激行为，当然有，比如当时召会的弟兄姊妹差点把Bible Answer Man的电话打
: 爆等。这一点我没有否认过。但是这里不适合用好树结好果子这样的比喻。要照这么说
: ，主耶稣岂非是最大的坏树了？因为所有的异端都是由此而来的。
: 我好像在你的博客看到你是在Riverside，难道你说的是李克信弟兄他们家的聚会吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 7
我说的就是这个意思。异端当然存在，但是不能说是地方教会的问题啊！事实上，关于
常受主、东方闪电，我们中间早有辨识。你可以看这个资料：
http://www.christiansquare.org/ChristianSquare/dlzb/index.htm
我不知道这位师母，因为我只认识李克信弟兄，他是统计系的教授。不过你说的激进主
要是指什么方面呢？
这个我承认，可以不可以请你讲一下你的具体“观感”呢？
【在 h*o 的大作中提到】
: 你那个推理不对，异端的确存在，但是不能说是主耶稣基督的问题。
: 事实上如“常受主派”等多个异端的确出自原来的呼喊派。
: 好像是一个叫 黄阿姨的。不知道跟你说的李是不是一起的。不只是UCR, UCB, NCSU等
: 很多的。也许你在的团契比较好一点。
: 不能因为个别的派别堂点有问题就轻易否定整个召会的信仰，也不能只因为了解了几个
: 好的团契的做法就轻易的肯定整个召会的信仰。
: 我现在觉得就是要总体去比较鉴别。
: 其实之前在网上也见识了不少召会的，有的是国内的，有的是国外信主回国的，也许我
: 见到的都是被“逼迫”太厉害的，感觉做法都比较怪。
: 我其实在上海的时候参加过一段时间的召会的聚会，我也有些来自召会的朋友，看起来
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w******g
发帖数: 10018 | 8 我们又不是毒蛇猛兽，其实又何必避之唯恐不及呢。
【在 h*o 的大作中提到】
: 你那个推理不对，异端的确存在，但是不能说是主耶稣基督的问题。
: 事实上如“常受主派”等多个异端的确出自原来的呼喊派。
: 好像是一个叫 黄阿姨的。不知道跟你说的李是不是一起的。不只是UCR, UCB, NCSU等
: 很多的。也许你在的团契比较好一点。
: 不能因为个别的派别堂点有问题就轻易否定整个召会的信仰，也不能只因为了解了几个
: 好的团契的做法就轻易的肯定整个召会的信仰。
: 我现在觉得就是要总体去比较鉴别。
: 其实之前在网上也见识了不少召会的，有的是国内的，有的是国外信主回国的，也许我
: 见到的都是被“逼迫”太厉害的，感觉做法都比较怪。
: 我其实在上海的时候参加过一段时间的召会的聚会，我也有些来自召会的朋友，看起来
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