G*****9
发帖数: 3225 | 1 跟这么多基督徒、非基和反基交流之后，突然有一点想法：现代教会的职能定位似乎有
点不清楚。
看《圣经》，容易让人对教会的职能产生一种定势思维。似乎现代教会跟古代教会应该
具有类似的功能。诚然，在传福音方面因该是这样的。但是，现在社会远比古代社会复
杂，人的教育水平远远不同。关于传福音，我个人最为有效果的方式就是基督徒自己把
主的生命活出来，而不是揪着别人的耳朵硬灌福音。
看到一个基督徒的感触说：“如果你打算在某人的生命中只扮演一个角色，千万不要做
他的教导者或劝戒者。最佳选择是代祷者，其次是关怀者，当你在他生命中的角色超过
三个以上时，才考虑教导和劝戒。”个人感觉很有道理，因为别人的情况你不知道，没
有必要去让别人符合你的意志。那么，究竟是不是要劝人信主呢。我觉得这个原理同样
apply在是否给别人传福音上。能不传最好别传。
为什么呢？信仰本身太过隐私了。你如果根别人走得太近，会给人一种错位的体验。你
跟别人非亲非故，又不是什么亲朋好友，走那么近人家能舒服吗？诚然，人都需要朋友
。但是，一般的亲密朋友都是通过很多的经历慢慢形成的关系。拿着一本《圣经》天外
飞仙似地走到别人的隐私世界里面，于人于己都没有好处。
所以，我觉得华人教会似乎更应该当一个广播电台，让人有所选择。而不是效仿使徒们，走到人家的门口，宣讲主的道。那样的话，换了我也只能出去说，shut up。 |
G*M
发帖数: 6042 | 2 耶稣说了，要强拉。当然，你要是有保罗那么牛，耶稣说什么也无所谓了 |
w******g
发帖数: 10018 | 3 我是个新约福音祭司，
带罪人归神是我天职，
挨家去寻访平安之子，
神生命涌流不止；
传扬福音救罪人，
当作祭物献给神，
天上都因此喜乐欢欣，
我神也喜悦满心。
我是个新约福音祭司，
带领人归神，劳苦不辞，
使人能甘心献上自己，
作活祭满足神心意；
宣扬基督供应人，
警戒、教导，成全人，
直等到将人在基督里，
成熟的献上给神。
何荣耀！这样的工作，
使我天天新又活，
何美妙！这样的生活，
使我常常结新果。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 跟这么多基督徒、非基和反基交流之后，突然有一点想法：现代教会的职能定位似乎有
: 点不清楚。
: 看《圣经》，容易让人对教会的职能产生一种定势思维。似乎现代教会跟古代教会应该
: 具有类似的功能。诚然，在传福音方面因该是这样的。但是，现在社会远比古代社会复
: 杂，人的教育水平远远不同。关于传福音，我个人最为有效果的方式就是基督徒自己把
: 主的生命活出来，而不是揪着别人的耳朵硬灌福音。
: 看到一个基督徒的感触说：“如果你打算在某人的生命中只扮演一个角色，千万不要做
: 他的教导者或劝戒者。最佳选择是代祷者，其次是关怀者，当你在他生命中的角色超过
: 三个以上时，才考虑教导和劝戒。”个人感觉很有道理，因为别人的情况你不知道，没
: 有必要去让别人符合你的意志。那么，究竟是不是要劝人信主呢。我觉得这个原理同样
|
c****g
发帖数: 3893 | 4 不信耶稣的人里面会不会有好人？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是个新约福音祭司，
: 带罪人归神是我天职，
: 挨家去寻访平安之子，
: 神生命涌流不止；
: 传扬福音救罪人，
: 当作祭物献给神，
: 天上都因此喜乐欢欣，
: 我神也喜悦满心。
: 我是个新约福音祭司，
: 带领人归神，劳苦不辞，
|
w******g
发帖数: 10018 | 5 信耶稣的人没有一个是好人。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不信耶稣的人里面会不会有好人？
|
c****g
发帖数: 3893 | 6 在耶稣里怎么定义好人？
【在 w******g 的大作中提到】
: 信耶稣的人没有一个是好人。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 7 To windking:
倘若这就是你真正的工作。我必须提醒你，可能正是由于你们这种整日活在自己的精神
世界里的人，才创造了这么多反基的。倘若这是你们所代表的群体自以为是地认为的“
己任”的话，我真的要努力建造一个“反华人基督徒宣教者同盟”的网站了。我觉得神
的救赎恩典，从领受的那一刻起，就不应该有这么多的私利在里面。坏枝子怎么结出好
果子呢？ |
G*M
发帖数: 6042 | 8 不带这么吹捧的，windking 跟所长，JYM等没法比
【在 G*****9 的大作中提到】
: To windking:
: 倘若这就是你真正的工作。我必须提醒你，可能正是由于你们这种整日活在自己的精神
: 世界里的人，才创造了这么多反基的。倘若这是你们所代表的群体自以为是地认为的“
: 己任”的话，我真的要努力建造一个“反华人基督徒宣教者同盟”的网站了。我觉得神
: 的救赎恩典，从领受的那一刻起，就不应该有这么多的私利在里面。坏枝子怎么结出好
: 果子呢？
|
w******g
发帖数: 10018 | 9 我也不知道你是不是弟兄姊妹，也不清楚你的具体所指。不过请问我的私利在哪里？
【在 G*****9 的大作中提到】
: To windking:
: 倘若这就是你真正的工作。我必须提醒你，可能正是由于你们这种整日活在自己的精神
: 世界里的人，才创造了这么多反基的。倘若这是你们所代表的群体自以为是地认为的“
: 己任”的话，我真的要努力建造一个“反华人基督徒宣教者同盟”的网站了。我觉得神
: 的救赎恩典，从领受的那一刻起，就不应该有这么多的私利在里面。坏枝子怎么结出好
: 果子呢？
|
c****g
发帖数: 3893 | 10 说的是摩门，不过对整体基督教完全适用
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 摩门教的精神武器
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 15:28:39 2011, 美东)
##一种虚假而膨胀的自我重要、自我神圣感：An inflated sense of importance and
holiness without any groundings##
当初Smith创教的时候，就是宣称，所有的教会都败坏了，只有他的教会是the only
true church，要担任重建神的教会的大使命。也只有这个教会的信徒才可以进入最高
荣的天堂（摩门天堂居然跟地球一样分第一世界、第二世界、第三世界，咔咔）。一堆
农民伯伯顿时热血沸腾~~~~至今这个教义仍然没变。
摩门教育小孩也一直都是这一招。从小就不断灌输，You are now the chosen
generation to fulfill the God's gospels. Every one is a missionary! You are
special, you are important, you are the light to the (dark and evil) world.
很多摩门小孩从小就吸足这样的精神鸦片，觉得自己superior to their non-mormon
peers，因为他们担负极其重要与特殊的使命，人类的未来与道德就靠他们了...基督徒
也有这种使命感，但是摩门直接自封为saints。这段录像就是一个例子。http://www.youtube.com/watch?v=WyiSSBHJy6I
起初的摩门形象与行为都很差，美国人甚至说Mormons have horns.最近几十年他们进
化得越来越好，saints一词也不再像从前那样饱含讽刺意味了。至少我遇到的摩门都是
很不错的。从心理学上来说，一个人的人生有了purpose（即使是来自别人或者宗教教
条），会比较有幸福感。不过，那些真正认真的信徒，早晚都会发现这宗教建立在一个
谎言的基础上，之后那种心理落差也是很大，很痛苦的。 |
|
|
G*****9
发帖数: 3225 | 11 基督教能在中国的迅速推广，我个人认为跟中国社会现在阶层之间的流动性降低和广大
劳动人民所遭受的苦难有关。现世既然没有希望了，就寄托给天国吧。这个时候再加上
一条，现在没有得到的，耶稣基督会给你的，而且是加倍，只要你信奉他。然后再找一
帮美国这边混得好的人衣着光鲜地回去一忽悠，太诱人了。一帮人自称兄弟姐妹，神国
先在中国实现了。多么美好呀！
用《圣经》填充共产主义信仰破灭后所产生的信仰真空，能产生不错的稳定作用。我想
，这也是政府现在对基督教的管辖放松的原因之一。但是我想问的是，这样是在信主吗
？我所认识的华人宣教者，多少都有点对荣耀的追求，于是双方一拍即合。穷人的信仰
真空填补了，小资产阶级的虚荣心也满足了。在我看来，这就是中国基督教繁荣的真实
原因。
等能够支撑这些虚伪信心的幻想破灭后，中国可能会出现更加惨烈的信仰缺失中。急功
近利，是中国文化中很要命的缺点。这么多年过去了，我们还陷在这样的魔咒中。
主呀，愿你的火烧尽这虚假的繁荣，愿你能救助这些虚伪的灵魂。阿门！ |
E*****m
发帖数: 25615 | 12 作給神看，累積里程數換永生。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我也不知道你是不是弟兄姊妹，也不清楚你的具体所指。不过请问我的私利在哪里？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 13 着！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 作給神看，累積里程數換永生。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 14 有一个人自称耶稣徒，每天按天父的教导行，做善事，帮人医病。但他天天晚上都满心
喜乐的说，“我常常结新果”。但我觉得，这人一点不像耶稣。 |
w******g
发帖数: 10018 | 15 永远的生命无需做工换得，乃是白白的恩典。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 作給神看，累積里程數換永生。
|
w******g
发帖数: 10018 | 16 虽然有些偏激，但还是阿门。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教能在中国的迅速推广，我个人认为跟中国社会现在阶层之间的流动性降低和广大
: 劳动人民所遭受的苦难有关。现世既然没有希望了，就寄托给天国吧。这个时候再加上
: 一条，现在没有得到的，耶稣基督会给你的，而且是加倍，只要你信奉他。然后再找一
: 帮美国这边混得好的人衣着光鲜地回去一忽悠，太诱人了。一帮人自称兄弟姐妹，神国
: 先在中国实现了。多么美好呀！
: 用《圣经》填充共产主义信仰破灭后所产生的信仰真空，能产生不错的稳定作用。我想
: ，这也是政府现在对基督教的管辖放松的原因之一。但是我想问的是，这样是在信主吗
: ？我所认识的华人宣教者，多少都有点对荣耀的追求，于是双方一拍即合。穷人的信仰
: 真空填补了，小资产阶级的虚荣心也满足了。在我看来，这就是中国基督教繁荣的真实
: 原因。
|
G*M
发帖数: 6042 | 17 看来你是活雷锋
【在 w******g 的大作中提到】
: 永远的生命无需做工换得，乃是白白的恩典。
|
o**1
发帖数: 6383 | 18 做工不做工有没有区别？
【在 w******g 的大作中提到】
: 永远的生命无需做工换得，乃是白白的恩典。
|
G*M
发帖数: 6042 | 19 嘴里说没有，心里拿不准。俺没说错吧
【在 o**1 的大作中提到】
: 做工不做工有没有区别？
|
w******g
发帖数: 10018 | 20 有，但是永远的生命乃是“不可抗拒的恩典”。换个角度，这是神的应许，就是神也无
法打破。
【在 o**1 的大作中提到】
: 做工不做工有没有区别？
|
|
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G*M
发帖数: 6042 | 21 什么区别？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有，但是永远的生命乃是“不可抗拒的恩典”。换个角度，这是神的应许，就是神也无
: 法打破。
|
o**1
发帖数: 6383 | 22 有什么区别？上了天国还有高低贵贱之分？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有，但是永远的生命乃是“不可抗拒的恩典”。换个角度，这是神的应许，就是神也无
: 法打破。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 不行，一定要強迫別人信才算聽神的話。
【在 w******g 的大作中提到】
: 永远的生命无需做工换得，乃是白白的恩典。
|
w******g
发帖数: 10018 | 24 参见马太福音二十五章1-30。
【在 G*M 的大作中提到】
: 什么区别？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 25 这个问题，有争议。但是有相当一部分基督徒认为，是有区别的。为什么认为有区别呢
？ 我斗胆来分析一下这其中的心理，认为有点“老孙头”的心态：
***********************************************************
老田头走到老孙头跟前，问道：“你要哪匹马？”
老孙头说：“还没定弦。”
其实老孙头早相中了拴在老榆树底下的右眼像玻璃似的栗色小儿马。听到叫他的名
字，他大步流星地迈过去牵上。
张景瑞叫道：“瞅老孙头挑匹瞎马。”
老孙头翻身骑在儿马的光背上。小马从来没有人骑过，在场子里乱跑，老孙头揪着
它剪得齐齐整整的鬃毛，一面回答道：“瞎马？这叫玉石眼，是最好的马，屯子里的头
号货色，多咱也不能瞎呀。”
----节选自周立波《暴风骤雨》
***********************************************************
【在 o**1 的大作中提到】
: 有什么区别？上了天国还有高低贵贱之分？
|
w******g
发帖数: 10018 | 26 我强迫得了吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不行，一定要強迫別人信才算聽神的話。
|
G*M
发帖数: 6042 | 27 你这还不叫私心？
【在 w******g 的大作中提到】
: 参见马太福音二十五章1-30。
|
w******g
发帖数: 10018 | 28 这似乎也可以称作“私心”，无妨，私心就私心吧。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你这还不叫私心？
|
G*M
发帖数: 6042 | 29 所以无非就是为了一张天堂的门票，或者一个更好的座位
【在 w******g 的大作中提到】
: 这似乎也可以称作“私心”，无妨，私心就私心吧。
|
w******g
发帖数: 10018 | 30 根本不存在一个所谓的场所叫天堂，圣经里只说一座城，就是新耶路撒冷，也就是全体
信徒彼此建造在一起，构成的一个团体新人，也就是基督的新妇。
所以我说有“私心”，就是如果福音没有传遍地极，这个团体的新人也就无法被建造起
来，也就无法迎接基督回来。
【在 G*M 的大作中提到】
: 所以无非就是为了一张天堂的门票，或者一个更好的座位
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 31 连天堂都没了？
我都看你像异端了，更何况所长们了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 根本不存在一个所谓的场所叫天堂，圣经里只说一座城，就是新耶路撒冷，也就是全体
: 信徒彼此建造在一起，构成的一个团体新人，也就是基督的新妇。
: 所以我说有“私心”，就是如果福音没有传遍地极，这个团体的新人也就无法被建造起
: 来，也就无法迎接基督回来。
|
G*M
发帖数: 6042 | 32 要多少人才能建起来？人太多了怎么办呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 根本不存在一个所谓的场所叫天堂，圣经里只说一座城，就是新耶路撒冷，也就是全体
: 信徒彼此建造在一起，构成的一个团体新人，也就是基督的新妇。
: 所以我说有“私心”，就是如果福音没有传遍地极，这个团体的新人也就无法被建造起
: 来，也就无法迎接基督回来。
|
w******g
发帖数: 10018 | 33 若是人数够了，新妇装饰整齐，主耶稣就必回来了。
【在 G*M 的大作中提到】
: 要多少人才能建起来？人太多了怎么办呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 144000 人？
【在 w******g 的大作中提到】
: 若是人数够了，新妇装饰整齐，主耶稣就必回来了。
|
G*M
发帖数: 6042 | 35 余数可以大于非余数，可能
【在 E*****m 的大作中提到】
: 144000 人？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 36 神的话永不过时
同意你的一个观点
基督徒要用生命见证基督
另外肢体功用不同
有教导的有安慰的有监督的
有宣教的有护道的 |
y***y
发帖数: 4957 | 37 使徒行传里都是先到会堂里传，不是跑人家家里传的。同样，现在的除了摩门教，去人
家家的也不多见把？
你下面说的中国农村的，我怎么没看懂？当时美国的黑奴也有很多是这样的啊，今生没
希望了，天国里有希望。结果他们的信仰特别的扎实。相比更多的功利主意的，想要在
今生过的更好，我倒是觉得那样的更好呢。
我对这话题也很感兴趣，你能多解释一下你说的吗？谢
【在 G*****9 的大作中提到】
: 跟这么多基督徒、非基和反基交流之后，突然有一点想法：现代教会的职能定位似乎有
: 点不清楚。
: 看《圣经》，容易让人对教会的职能产生一种定势思维。似乎现代教会跟古代教会应该
: 具有类似的功能。诚然，在传福音方面因该是这样的。但是，现在社会远比古代社会复
: 杂，人的教育水平远远不同。关于传福音，我个人最为有效果的方式就是基督徒自己把
: 主的生命活出来，而不是揪着别人的耳朵硬灌福音。
: 看到一个基督徒的感触说：“如果你打算在某人的生命中只扮演一个角色，千万不要做
: 他的教导者或劝戒者。最佳选择是代祷者，其次是关怀者，当你在他生命中的角色超过
: 三个以上时，才考虑教导和劝戒。”个人感觉很有道理，因为别人的情况你不知道，没
: 有必要去让别人符合你的意志。那么，究竟是不是要劝人信主呢。我觉得这个原理同样
|
c****g
发帖数: 3893 | 38 到大街上传教的貌似也不少啊，譬如你的斑竹兄弟
【在 y***y 的大作中提到】
: 使徒行传里都是先到会堂里传，不是跑人家家里传的。同样，现在的除了摩门教，去人
: 家家的也不多见把？
: 你下面说的中国农村的，我怎么没看懂？当时美国的黑奴也有很多是这样的啊，今生没
: 希望了，天国里有希望。结果他们的信仰特别的扎实。相比更多的功利主意的，想要在
: 今生过的更好，我倒是觉得那样的更好呢。
: 我对这话题也很感兴趣，你能多解释一下你说的吗？谢
|
G*****9
发帖数: 3225 | 39 扎实是吗？比如你急缺钱用，只能找我借。我说你必须帮我一个大忙，你力所能及的。
这个时候，我的朋友跟我说这人靠得住吗？我说靠得住，恐怕比亲朋好友都靠得住。这
种利益关系最扎实。但是我认为我们跟神的关系不能也不应该建立在利益基础上。
天国应该不缺人，缺的是抛开一切利益跟主走的人，包括进天国混个好位置本身。主什
么都不缺，也不会是一个喜悦一大帮抱着私欲跟他走的人。那个富足的少年人，是没有
把账算清楚；而痛快跟主走的穷人，未必是主最喜悦的。几个使徒不是还在争论，到了
天国谁最大吗？
记得我曾经参加一个祷告会，几个人轮流祷告。我前面的一个人在那儿特激动：“主呀
，你快点儿来吧，你现在就来吧。”云云。我呢，说：“主呀，你不要马上来呀，因为
还有很多有潜质符合您心意的人还没有得救。就请您赐下更多的耐心，给他们足够多的
时间吧。”结果，前面的那个家伙很不爽。不爽就不爽。我信主时间短，《圣经》也没
有读完，但是我还是觉得独乐乐不如众乐乐。靠，这是怎样的境界，MD！
【在 y***y 的大作中提到】
: 使徒行传里都是先到会堂里传，不是跑人家家里传的。同样，现在的除了摩门教，去人
: 家家的也不多见把？
: 你下面说的中国农村的，我怎么没看懂？当时美国的黑奴也有很多是这样的啊，今生没
: 希望了，天国里有希望。结果他们的信仰特别的扎实。相比更多的功利主意的，想要在
: 今生过的更好，我倒是觉得那样的更好呢。
: 我对这话题也很感兴趣，你能多解释一下你说的吗？谢
|
w******g
发帖数: 10018 | 40 弟兄，我一直没回你的帖子，因为我能摸到你的心意。不过我想说的是，希望你也
可以摸到别的弟兄姊妹的心意。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 扎实是吗？比如你急缺钱用，只能找我借。我说你必须帮我一个大忙，你力所能及的。
: 这个时候，我的朋友跟我说这人靠得住吗？我说靠得住，恐怕比亲朋好友都靠得住。这
: 种利益关系最扎实。但是我认为我们跟神的关系不能也不应该建立在利益基础上。
: 天国应该不缺人，缺的是抛开一切利益跟主走的人，包括进天国混个好位置本身。主什
: 么都不缺，也不会是一个喜悦一大帮抱着私欲跟他走的人。那个富足的少年人，是没有
: 把账算清楚；而痛快跟主走的穷人，未必是主最喜悦的。几个使徒不是还在争论，到了
: 天国谁最大吗？
: 记得我曾经参加一个祷告会，几个人轮流祷告。我前面的一个人在那儿特激动：“主呀
: ，你快点儿来吧，你现在就来吧。”云云。我呢，说：“主呀，你不要马上来呀，因为
: 还有很多有潜质符合您心意的人还没有得救。就请您赐下更多的耐心，给他们足够多的
|
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|
p********o
发帖数: 640 | 41
to Grace09 :
约翰福音 拉撒路复活的章节
11:39 耶稣说，你们把石头挪开。那死人的姐姐马大对他说，主阿，他现在必是发
臭了，因为他死了已经四天了。
11:40 耶稣说，我不是对你说过，你若信，就必看见神的荣耀麽。
11:41 他们就把石头挪开。耶稣举目望天说，父阿，我感谢你，因为你已经听我。
11:42 我也知道你常听我，但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了
我来。
11:43 说了这话，就大声呼叫说，拉撒路出来。
11:44 那死人就出来了，手脚裹着布，脸上包着手巾。耶稣对他们说，解开，叫他
走。
这段经文里面看到 耶稣除开复活的动作是自己做的外, 挪开石头 解开裹尸布 以及拉
撒路走出来都是人来做的.
弟兄你也是知道 神是全能的,为啥还要让人来参与他复活这件事呢? 我听到的解经是:
神想人经历神的同在.
在我理解中 传福音也是一样,在创世的时候神就命定了得救的人,那为啥还要人传福音?
我觉得有好多点可以讨论:
1.感受与神同工,感受神的大能
2.人的生命短暂,如果你爱一个人的话是不是心里迫切的要给那人传福音. (教会有一些
弟兄姐妹在亲人即将离世的时候,却不知道亲人是否接受耶稣做救主的那种痛苦,我想如
果你看到你也会感到难受)
其实我也是一个很懦弱的人,每次教会布道会自己都不敢去说为神宣教. 而且遇到比较
强硬的人我也不敢说. 真的是要为自己祷告.弟兄心中真的是有疑问的话 不妨自己祷告
一下.
【在 G*****9 的大作中提到】
: To windking:
: 倘若这就是你真正的工作。我必须提醒你，可能正是由于你们这种整日活在自己的精神
: 世界里的人，才创造了这么多反基的。倘若这是你们所代表的群体自以为是地认为的“
: 己任”的话，我真的要努力建造一个“反华人基督徒宣教者同盟”的网站了。我觉得神
: 的救赎恩典，从领受的那一刻起，就不应该有这么多的私利在里面。坏枝子怎么结出好
: 果子呢？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 42 1. 什么叫“大能”？ 具体一点，发现有空气可以呼吸，有水可以喝，算吗？
2. 我爱的人，我从来不灌福音。偶尔说过，他们都明白什么意思，如果有兴趣自己就
会找我。我不是那么在在乎他们是否去天国，正如我并不在乎自己是不是去天国一样。
点到为止就得了。我最不喜欢给别人打电话，问说你最近灵修了没有。
实际上，我在教会中遇到这种事情。有一个“弟兄”满脸堆笑地走过来打招呼。唉呀，
你出去这趟顺不顺利呀？我开始跟他说，刚说两句，他就听不下去了----啊，我还有事
，以后有时间再说吧，然后走了。靠，装什么蒜呀？
很多时候，我们给别人的“关心”无非就是这样的东西——在《圣经》条文逼迫下的例
行公事。这真的很让我反胃。（喂！反基，你们是不是都发现这个现象了？）我不爱来
这套，我对我的亲朋好友的属灵状况没有那么在意，因为他们更接受我的方式——如果
需要他们会找我的。
古犹太人或是古以色列，文化风俗跟中国不一样。他们有他们的表达方式和习惯。我猜
呢，倘若耶稣来到现在的中国呢，在欠发达的农村地区，可能会采取这种走街的方式传
福音；到了大城市，可能更多的通过网站或者沙龙性质的地方传播福音。因地制宜，也
是主教到我们的嘛。
Joe Wong不是也用华人基督徒传福音的方法赶跑了打电话推销保险的人吗？这传福音的
方法不怎么高明。
。
【在 p********o 的大作中提到】
:
: to Grace09 :
: 约翰福音 拉撒路复活的章节
: 11:39 耶稣说，你们把石头挪开。那死人的姐姐马大对他说，主阿，他现在必是发
: 臭了，因为他死了已经四天了。
: 11:40 耶稣说，我不是对你说过，你若信，就必看见神的荣耀麽。
: 11:41 他们就把石头挪开。耶稣举目望天说，父阿，我感谢你，因为你已经听我。
: 11:42 我也知道你常听我，但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了
: 我来。
: 11:43 说了这话，就大声呼叫说，拉撒路出来。
|
R*o
发帖数: 3781 | 43 my christian friends never talk about Jesus to me.
I wish they could. Then I will rebuke calvinism.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 跟这么多基督徒、非基和反基交流之后，突然有一点想法：现代教会的职能定位似乎有
: 点不清楚。
: 看《圣经》，容易让人对教会的职能产生一种定势思维。似乎现代教会跟古代教会应该
: 具有类似的功能。诚然，在传福音方面因该是这样的。但是，现在社会远比古代社会复
: 杂，人的教育水平远远不同。关于传福音，我个人最为有效果的方式就是基督徒自己把
: 主的生命活出来，而不是揪着别人的耳朵硬灌福音。
: 看到一个基督徒的感触说：“如果你打算在某人的生命中只扮演一个角色，千万不要做
: 他的教导者或劝戒者。最佳选择是代祷者，其次是关怀者，当你在他生命中的角色超过
: 三个以上时，才考虑教导和劝戒。”个人感觉很有道理，因为别人的情况你不知道，没
: 有必要去让别人符合你的意志。那么，究竟是不是要劝人信主呢。我觉得这个原理同样
|
R*o
发帖数: 3781 | 44 chinese ppl can accept the belief that their grandparents (if they
successfully converted parents) will go to hell.
what happened to them?
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教能在中国的迅速推广，我个人认为跟中国社会现在阶层之间的流动性降低和广大
: 劳动人民所遭受的苦难有关。现世既然没有希望了，就寄托给天国吧。这个时候再加上
: 一条，现在没有得到的，耶稣基督会给你的，而且是加倍，只要你信奉他。然后再找一
: 帮美国这边混得好的人衣着光鲜地回去一忽悠，太诱人了。一帮人自称兄弟姐妹，神国
: 先在中国实现了。多么美好呀！
: 用《圣经》填充共产主义信仰破灭后所产生的信仰真空，能产生不错的稳定作用。我想
: ，这也是政府现在对基督教的管辖放松的原因之一。但是我想问的是，这样是在信主吗
: ？我所认识的华人宣教者，多少都有点对荣耀的追求，于是双方一拍即合。穷人的信仰
: 真空填补了，小资产阶级的虚荣心也满足了。在我看来，这就是中国基督教繁荣的真实
: 原因。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 45 我不知道他们具体什么信仰。但是，我想大多数人总要为自己的生命寻找一种意义。而
在农村，他们可以通过宗教做到。以现在中国农村地区的状态，几乎任何宗教和邪教都
能迅速传播。关键是你了解不了解市场。
但是我觉得他们信仰的真实程度还有待观察。有个牧师感动地跟我说：“他们每天走好
几里路，冒着被公安抓的危险聚会。”我听了鼻子也酸酸的。牧师又说：“他们图什么
？这难道还不能说明他们对主的爱是多么真实和纯粹吗？”这个我保留自己的观点。纯
粹吗？
我记得当年我准备GRE的时候也很辛苦。寒假的实验室里只有我一个人。外面北风呼啸
零下十几度。我坐在实验室里面苦苦地背诵GRE单词。要知道我们那个烂学校从来就没
有几个人能考出来，而我的学习不好、脑子也笨。连我妈妈都惊讶于我的刻苦：她认为
我太热爱学术了。其实，我那时只是想通过出国读书来改变自己的命运。反正我当时的
专业，没有家庭关系休想找到好的工作，甚至在职业发展上没有任何希望。我也不知道
这样做是否真的能改变自己的命运。但是我义无反顾地去做；因为不知道后果究竟如何
，所以还有那么一线希望。现在想想，好可怜呀。我爱学术吗？
我以为，一个用宗教满足自己某些方面需求的人最后未必会走近神。“求菩萨不灵，神
仙也不管用，这个看起来更实在、更靠谱……”我不敢说一定如何，只想保留自己的意
见。
【在 R*o 的大作中提到】
: chinese ppl can accept the belief that their grandparents (if they
: successfully converted parents) will go to hell.
: what happened to them?
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R*o
发帖数: 3781 | 46 I think people need some noble cause to reduce the pain and confusion of cur
rent life
We always need a reason to live our lives
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不知道他们具体什么信仰。但是，我想大多数人总要为自己的生命寻找一种意义。而
: 在农村，他们可以通过宗教做到。以现在中国农村地区的状态，几乎任何宗教和邪教都
: 能迅速传播。关键是你了解不了解市场。
: 但是我觉得他们信仰的真实程度还有待观察。有个牧师感动地跟我说：“他们每天走好
: 几里路，冒着被公安抓的危险聚会。”我听了鼻子也酸酸的。牧师又说：“他们图什么
: ？这难道还不能说明他们对主的爱是多么真实和纯粹吗？”这个我保留自己的观点。纯
: 粹吗？
: 我记得当年我准备GRE的时候也很辛苦。寒假的实验室里只有我一个人。外面北风呼啸
: 零下十几度。我坐在实验室里面苦苦地背诵GRE单词。要知道我们那个烂学校从来就没
: 有几个人能考出来，而我的学习不好、脑子也笨。连我妈妈都惊讶于我的刻苦：她认为
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G*****9
发帖数: 3225 | 47 我不敢断言，但是我的直觉告诉我至少在目前这个阶段，很多人信主是因为这个原因。
cur
【在 R*o 的大作中提到】
: I think people need some noble cause to reduce the pain and confusion of cur
: rent life
: We always need a reason to live our lives
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p******g
发帖数: 125 | 48 As an atheist, I think you made some really good points.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不知道他们具体什么信仰。但是，我想大多数人总要为自己的生命寻找一种意义。而
: 在农村，他们可以通过宗教做到。以现在中国农村地区的状态，几乎任何宗教和邪教都
: 能迅速传播。关键是你了解不了解市场。
: 但是我觉得他们信仰的真实程度还有待观察。有个牧师感动地跟我说：“他们每天走好
: 几里路，冒着被公安抓的危险聚会。”我听了鼻子也酸酸的。牧师又说：“他们图什么
: ？这难道还不能说明他们对主的爱是多么真实和纯粹吗？”这个我保留自己的观点。纯
: 粹吗？
: 我记得当年我准备GRE的时候也很辛苦。寒假的实验室里只有我一个人。外面北风呼啸
: 零下十几度。我坐在实验室里面苦苦地背诵GRE单词。要知道我们那个烂学校从来就没
: 有几个人能考出来，而我的学习不好、脑子也笨。连我妈妈都惊讶于我的刻苦：她认为
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 你信主到底是什么原因？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不敢断言，但是我的直觉告诉我至少在目前这个阶段，很多人信主是因为这个原因。
:
: cur
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G*****9
发帖数: 3225 | 50 我其实说过好几次了。我觉得一个有主爱的世界，是美好的。人间之所以有真情在，我
想不完全是物质进化的结果。基督教中能够找出一些解释得通的东西。我真的一直就没
想给自己在天国积攒什么东西或是讨主的喜欢。前一段时间，我被一帮有私心的基督徒
教唆着试着讨喜悦来着。时间投入不少，but nothing occurs。他们的结论就是你心不
诚。嗯，我觉得自己当时蛮心诚的。现在想起来，觉得特别恶心。逐渐地，我越发觉得
同教会的人和不来，就离开了。
奇妙的是，我并没有如他们期待的那样跌倒。但是关于《旧约》，里面有很多东西我不
能认同。我个人认为，至少《旧约》，我们需要以批判和怀疑的眼光对待。
很多属灵教程中关于《新约》和《旧约》对神的描述不一致的这一个话题，所给出的解
释，我感觉比较牵强。关于这个问题，我暂时不想下一个定论。怀疑和批判，不等于信
主还是不信主。在这里，我也是对那些喜欢走极端的基督徒做一个示范。
对于我不懂的东西，我可以慢慢思考和找人探讨。但不一定非要用个标签贴上，说这个
人爱不爱主。其实当初亚当若是有我的耐心，跟蛇慢慢聊吃智慧果之后有什么好处的话
，估计蛇也不会得逞。我别的长处没有，还是比较能贫嘴的。估计到时候蛇要烦死了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信主到底是什么原因？
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 耶和华就是耶稣么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我其实说过好几次了。我觉得一个有主爱的世界，是美好的。人间之所以有真情在，我
: 想不完全是物质进化的结果。基督教中能够找出一些解释得通的东西。我真的一直就没
: 想给自己在天国积攒什么东西或是讨主的喜欢。前一段时间，我被一帮有私心的基督徒
: 教唆着试着讨喜悦来着。时间投入不少，but nothing occurs。他们的结论就是你心不
: 诚。嗯，我觉得自己当时蛮心诚的。现在想起来，觉得特别恶心。逐渐地，我越发觉得
: 同教会的人和不来，就离开了。
: 奇妙的是，我并没有如他们期待的那样跌倒。但是关于《旧约》，里面有很多东西我不
: 能认同。我个人认为，至少《旧约》，我们需要以批判和怀疑的眼光对待。
: 很多属灵教程中关于《新约》和《旧约》对神的描述不一致的这一个话题，所给出的解
: 释，我感觉比较牵强。关于这个问题，我暂时不想下一个定论。怀疑和批判，不等于信
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w******g
发帖数: 10018 | 52 愿神祝福你。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我其实说过好几次了。我觉得一个有主爱的世界，是美好的。人间之所以有真情在，我
: 想不完全是物质进化的结果。基督教中能够找出一些解释得通的东西。我真的一直就没
: 想给自己在天国积攒什么东西或是讨主的喜欢。前一段时间，我被一帮有私心的基督徒
: 教唆着试着讨喜悦来着。时间投入不少，but nothing occurs。他们的结论就是你心不
: 诚。嗯，我觉得自己当时蛮心诚的。现在想起来，觉得特别恶心。逐渐地，我越发觉得
: 同教会的人和不来，就离开了。
: 奇妙的是，我并没有如他们期待的那样跌倒。但是关于《旧约》，里面有很多东西我不
: 能认同。我个人认为，至少《旧约》，我们需要以批判和怀疑的眼光对待。
: 很多属灵教程中关于《新约》和《旧约》对神的描述不一致的这一个话题，所给出的解
: 释，我感觉比较牵强。关于这个问题，我暂时不想下一个定论。怀疑和批判，不等于信
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f*********w
发帖数: 49 | 53 Is that terrible? People needs some faith to fill their empty life and
Christianity fits that need. That's the whole purpose of faith --- people
need faith.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不敢断言，但是我的直觉告诉我至少在目前这个阶段，很多人信主是因为这个原因。
:
: cur
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R*o
发帖数: 3781 | 54 all kinds of religions fit people's needs
there are so many denominations in Christianity
【在 f*********w 的大作中提到】
: Is that terrible? People needs some faith to fill their empty life and
: Christianity fits that need. That's the whole purpose of faith --- people
: need faith.
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f*********w
发帖数: 49 | 55 is it wrong to "对荣耀的追求"?
Only the missionaries like Paul who lived by making tents and risked his
life to preach are Christians? The missionaries that I know more or less
have those wishes of 荣耀. But I also believe that they love the Lord God
and want to help people to know Jesus.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教能在中国的迅速推广，我个人认为跟中国社会现在阶层之间的流动性降低和广大
: 劳动人民所遭受的苦难有关。现世既然没有希望了，就寄托给天国吧。这个时候再加上
: 一条，现在没有得到的，耶稣基督会给你的，而且是加倍，只要你信奉他。然后再找一
: 帮美国这边混得好的人衣着光鲜地回去一忽悠，太诱人了。一帮人自称兄弟姐妹，神国
: 先在中国实现了。多么美好呀！
: 用《圣经》填充共产主义信仰破灭后所产生的信仰真空，能产生不错的稳定作用。我想
: ，这也是政府现在对基督教的管辖放松的原因之一。但是我想问的是，这样是在信主吗
: ？我所认识的华人宣教者，多少都有点对荣耀的追求，于是双方一拍即合。穷人的信仰
: 真空填补了，小资产阶级的虚荣心也满足了。在我看来，这就是中国基督教繁荣的真实
: 原因。
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R*o
发帖数: 3781 | 56 everyone loves the God of truth and love
【在 f*********w 的大作中提到】
: is it wrong to "对荣耀的追求"?
: Only the missionaries like Paul who lived by making tents and risked his
: life to preach are Christians? The missionaries that I know more or less
: have those wishes of 荣耀. But I also believe that they love the Lord God
: and want to help people to know Jesus.
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R*o
发帖数: 3781 | 57 子曰：「道不远人，人之为道而远人，不可以为道。」
【在 R*o 的大作中提到】
: everyone loves the God of truth and love
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G*****9
发帖数: 3225 | 58 我从来没有说在他们错了。只是指出这样做本身的衍生物中不好的那些东西。我是在切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
爱主和传福音都有积极的一面。但是我觉得目前很多对主的爱，跟对世间荣耀的爱有等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
这里我BSO一下。鄙人在入基督教后，比较少受到非基、反基的攻击。即便在这个版面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
“奇文共欣赏，疑义相与析”。开诚布公和坦诚相待，我觉得是做人的原则。矫情和虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
信仰的繁荣，不应该仅仅是数字上的变动吧。
【在 f*********w 的大作中提到】
: is it wrong to "对荣耀的追求"?
: Only the missionaries like Paul who lived by making tents and risked his
: life to preach are Christians? The missionaries that I know more or less
: have those wishes of 荣耀. But I also believe that they love the Lord God
: and want to help people to know Jesus.
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f*********w
发帖数: 49 | 59 Sorry for not typing Chinese...
Thanks a lot for sharing your sharp observations. A lot people go to the
church or go on the missionary trips for various reasons. Quite a few people
go to the church to just talk to some people... So in the church, you will
hear a lot heated discussions when we chat the best Chinese restaurants or
travels, but not the verses. If you are a pastor or elder in the church and
you require everybody to love the Lord God with a pure heart, or spend just
more than 20 minutes of devotion every day, most people will NOT really like
that.
But look at it this way, coming to the CHurch is still better than not. At
least the church attenders don't go to the gambling places or do couch
potatoes to kill time. Listening to hymns/musics is anyway helpful. Having
the kids enjoy the time at Church is also great in preparing them for the
faith.
For everyone, the sanctification takes time and is a process. Along the way,
the old self will always fight and struggle to win our new self.
The important thing is that we make progress, even a little bit... But as
long as we make progress, the Lord God will be happy to see that, to see
that we tried at least.
切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的
传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的
。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我从来没有说在他们错了。只是指出这样做本身的衍生物中不好的那些东西。我是在切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
: 爱主和传福音都有积极的一面。但是我觉得目前很多对主的爱，跟对世间荣耀的爱有等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
: 这里我BSO一下。鄙人在入基督教后，比较少受到非基、反基的攻击。即便在这个版面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
: “奇文共欣赏，疑义相与析”。开诚布公和坦诚相待，我觉得是做人的原则。矫情和虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
: 信仰的繁荣，不应该仅仅是数字上的变动吧。
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G*****9
发帖数: 3225 | 60 嗯，可能你是对的。大家主要是去social的。只不过，那个party does not fit me.
可是暂时不可得。开会的时候，也遇到人这样讲过，不过是别的地方的慕道友。
people
will
and
just
like
【在 f*********w 的大作中提到】
: Sorry for not typing Chinese...
: Thanks a lot for sharing your sharp observations. A lot people go to the
: church or go on the missionary trips for various reasons. Quite a few people
: go to the church to just talk to some people... So in the church, you will
: hear a lot heated discussions when we chat the best Chinese restaurants or
: travels, but not the verses. If you are a pastor or elder in the church and
: you require everybody to love the Lord God with a pure heart, or spend just
: more than 20 minutes of devotion every day, most people will NOT really like
: that.
: But look at it this way, coming to the CHurch is still better than not. At
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w******g
发帖数: 10018 | 61 比较少受到攻击，有何可BSO的？比较多受到攻击，又有何可羞耻的？看不懂你的逻辑。
切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的
传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的
。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我从来没有说在他们错了。只是指出这样做本身的衍生物中不好的那些东西。我是在切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
: 爱主和传福音都有积极的一面。但是我觉得目前很多对主的爱，跟对世间荣耀的爱有等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
: 这里我BSO一下。鄙人在入基督教后，比较少受到非基、反基的攻击。即便在这个版面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
: “奇文共欣赏，疑义相与析”。开诚布公和坦诚相待，我觉得是做人的原则。矫情和虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
: 信仰的繁荣，不应该仅仅是数字上的变动吧。
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G*****9
发帖数: 3225 | 62 呵呵，我说羞耻了吗？
辑。
【在 w******g 的大作中提到】
: 比较少受到攻击，有何可BSO的？比较多受到攻击，又有何可羞耻的？看不懂你的逻辑。
:
: 切身观察到问题、仔细思考之后得出来的结论。
: 等同的成分。传福音有显示自身noble的成分。这种价值观本身的杂质，对基督信仰的
: 传播，有破坏作用。比较明显的问题，是信仰泡沫的问题。
: 面，我不客气一下，反基都不怎么选择我作为攻击对象。这个版上很多反基，挺可爱的
: 。我觉得如果能交成朋友是一件很不错的事情。
: 虚情，是我这边那些华人教会基督徒们受到攻击的主要原因。
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w******g
发帖数: 10018 | 63 这句是我说的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，我说羞耻了吗？
:
: 辑。
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G*****9
发帖数: 3225 | 64 That is why I don't understand your logic.
【在 w******g 的大作中提到】
: 这句是我说的。
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w******g
发帖数: 10018 | 65 我这么用只是为了排比，如果不是你的原意，那么你就跳过这句话好了。这一点先说个
对不起。
比较少受到攻击，有何可BSO的？
【在 G*****9 的大作中提到】
: That is why I don't understand your logic.
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