c****y
发帖数: 829 | 1 “我比較關心的是這原則問題, 基督徒能不能夠因為一個人
信了就認為這人可以逃避世俗法律的制裁。”
http://www.wretch.cc/blog/gprofile/7130141&tpage=1
從殺人到救人-杜花明與湯明雄
「父啊，赦免他們，因為他們所做的，他們不知道」路加福音23 章34節
法庭內，死者的家屬們全擠在一處，高漲的情緒已蔓延至整個法庭外。審訊過程中，法
官問話幾乎被群眾叫罵聲掩蓋過去，部分家屬怒火難息地衝上前往縱火犯湯銘雄身上猛
打。面對這樣喧鬧的場面，我一個人坐在法庭後方，不知道自己可以做些什麼。我心中
只有向神禱告：求主讓湯銘雄在被處決前的這段期間內，給他機會，使他靈魂能得救贖。
1992年11月21日台北撫順街「神話世界KTV」縱火案，帶走我母親唯一的兒子，也是我
那新婚不久的弟弟。縱火者湯銘雄原是名計程車司機，曾有多項前科，那日因酒醉與人
起爭執被毆打，他便回住處卸下瓦斯桶，拖至KTV包廂內準備尋仇。就這樣引爆大火，
奪走十六條人命。湯銘雄在偵訊中表示對於自己這樣的行為，全然不知情。被捕入獄的
他，只想趕快被判處死刑了事。
那時的我也才剛從婚變陰霾中站起來 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 謝謝分享，我讀過這個。
我想你誤會我拿出賴的例子的用意， 像你這裡提的湯銘雄是真的
悔過，應該沒有人懷疑。
我的問題是像賴的情況不一樣，他不願意接受法律制裁，那麼信主
有意義嗎？
這就好像如果湯銘雄藏在你家裡，很誠心的悔過，可是就不願意出來
面對法律，你還是會覺得湯銘雄有誠心悔過嗎？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 3 大家不要太累了。那个人都要对自己负责。
有谁能说别人一定得救了或是不得救呢？
为什么要去评论别人呢？湯銘雄，赖昌星，我，你，有什么区别嘛？无非是大奸大恶，
和小奸小恶而已，都是罪人。汤去天堂了嘛？有谁知道呢？赖昌星呢？我呢？你呢？只
有到了神审判的时候才可以知道。
不是受洗了就可以去天堂了，不是受洗了就是神眼中的基督徒了。好好警醒度日更重要。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 按你說的道理，不如把這裡關了，有什麼好講的？
你每次回答不出問題就來這套，要人不要管別人，
上一次是問你你的祖先是不是在地獄被ＢＢＱ，
也是講這套來搪塞。
要。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 大家不要太累了。那个人都要对自己负责。
: 有谁能说别人一定得救了或是不得救呢？
: 为什么要去评论别人呢？湯銘雄，赖昌星，我，你，有什么区别嘛？无非是大奸大恶，
: 和小奸小恶而已，都是罪人。汤去天堂了嘛？有谁知道呢？赖昌星呢？我呢？你呢？只
: 有到了神审判的时候才可以知道。
: 不是受洗了就可以去天堂了，不是受洗了就是神眼中的基督徒了。好好警醒度日更重要。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 5 是你，还是我，还是那个人能真的知道未来过去呢？不知道乱说有什么益处呢？如果你很满意那些对未来事情果断的答案，那是你自己的事情。不是我要说的重点。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 按你說的道理，不如把這裡關了，有什麼好講的？
: 你每次回答不出問題就來這套，要人不要管別人，
: 上一次是問你你的祖先是不是在地獄被ＢＢＱ，
: 也是講這套來搪塞。
:
: 要。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 有各種荒唐離奇宣稱的是閣下您的宗教，你知道未來耶穌要回來審判嗎？
你知道當年有條 talking snake 跟你的祖先講話嗎？這些過去未來
我可不知道，你不妨說說看我果斷的說了什麼。
你很满意那些对未来事情果断的答案，那是你自己的事情。不是我要说的重点。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 是你，还是我，还是那个人能真的知道未来过去呢？不知道乱说有什么益处呢？如果你很满意那些对未来事情果断的答案，那是你自己的事情。不是我要说的重点。
|
s******w
发帖数: 58 | 7 我的想法：
一个罪人，应该得到宽恕，因为宽恕对罪人和宽恕他的人都有好处，或者说对于所有人
都灵命成长都有好处。但罪是无法被“宽恕”的，罪必然得到惩罚。耶稣的宝血洗净了
我们的罪，我们还是要先死去，然后再获得永生，因为我们活着仍然是罪人，罪的代价
就是死。
赖昌星这个人，要被宽恕，如任何罪人一样；但他犯下的罪，无法被宽恕，按照世间律
法，他应该被审然后受到应得的惩罚。死后按照神的审判，如何被惩罚，我们不知道，
也不必去猜想。 |
s******w
发帖数: 58 | 8 赖昌星是基督徒了，到了主动背起自己的十字架的时候了。他主动接受世间的审判，灵
命就会得到成长，神就会奖励他。即使是不公正的审判，他也应该去接受。耶稣接受了
公正的审判了吗？那么多使徒，谁接受了公正的审判了呢？看看远志明的纪录片《十字
架》，里面那些被中国政府迫害的牧师，哪个接受了公正的审判了呢？可是哪个又抱怨
审判的不公正了呢？他们有的甚至在被放出大牢后，心里不平安，又主动要求回到牢里。
基督徒们，应该发起祷告，祷告赖昌星快回国接受审判，为主牺牲，为主做见证，荣神
益人。
可是，我们心里确实应该宽恕他，因为我们和他一样是罪人，没有权力论断人。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 對不起，我覺得你有點亂用語言習慣，只有人才有被寬恕不被寬恕的問題，
罪是不能脫離人的。
如果罪不能被寬恕，人可以，那罪去被懲罰就好了，完全是不通的。
【在 s******w 的大作中提到】
: 我的想法：
: 一个罪人，应该得到宽恕，因为宽恕对罪人和宽恕他的人都有好处，或者说对于所有人
: 都灵命成长都有好处。但罪是无法被“宽恕”的，罪必然得到惩罚。耶稣的宝血洗净了
: 我们的罪，我们还是要先死去，然后再获得永生，因为我们活着仍然是罪人，罪的代价
: 就是死。
: 赖昌星这个人，要被宽恕，如任何罪人一样；但他犯下的罪，无法被宽恕，按照世间律
: 法，他应该被审然后受到应得的惩罚。死后按照神的审判，如何被惩罚，我们不知道，
: 也不必去猜想。
|
s******w
发帖数: 58 | 10 罪和人是可以在实施宽恕的人心中被分开的，虽然从另外一个角度看，人是罪的载体，
无法被分开。
我的孩子犯了错，我打他屁股或者让他timeout，是针对他的错。可是他仍然是我的孩
子，我心里仍然爱他，我已经宽恕了他这个人。我惩罚了他这次的错误，但宽恕了他这
个人，我就能继续爱他。我如果不宽恕他这个人，把罪和他等同起来，就要一直惩罚他
，无法再爱他。
灵命上的东西，说起来就是稀里糊涂，但你的心，因着圣灵的感动，能够知道该怎么做。
你说的很多东西没错，我同意。但还有些东西无法言说，反而是只要做出来，就能将无
法言说的部分彰显出来。呵呵…… |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 越說越糊塗了， 懲罰犯錯和原諒都很容易理解，為什麼不寬恕就是把罪
和人等同？ 一個人可以跟不是人的東西等同嗎？
繞這些語言圈圈沒什麼意思，整個基督教就是些語言的陷阱， 真相其實
很簡單的，一個人犯錯了是可以悔過可以得到寬恕的，就這麼簡單就好了，
有什麼聖靈感動是不能理解的？ 什麼殺人罪犯悔過的情節佛教絕對不會
比基督教少，這能說明了什麼嗎？
做。
【在 s******w 的大作中提到】
: 罪和人是可以在实施宽恕的人心中被分开的，虽然从另外一个角度看，人是罪的载体，
: 无法被分开。
: 我的孩子犯了错，我打他屁股或者让他timeout，是针对他的错。可是他仍然是我的孩
: 子，我心里仍然爱他，我已经宽恕了他这个人。我惩罚了他这次的错误，但宽恕了他这
: 个人，我就能继续爱他。我如果不宽恕他这个人，把罪和他等同起来，就要一直惩罚他
: ，无法再爱他。
: 灵命上的东西，说起来就是稀里糊涂，但你的心，因着圣灵的感动，能够知道该怎么做。
: 你说的很多东西没错，我同意。但还有些东西无法言说，反而是只要做出来，就能将无
: 法言说的部分彰显出来。呵呵……
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B********e
发帖数: 19317 | 12
看完您这段，再看看你们对那些跟你们派别不同理念不同的人的孜孜不倦的扣帽子打标
签，还有坚持不懈的批评，俺会心的笑了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 大家不要太累了。那个人都要对自己负责。
: 有谁能说别人一定得救了或是不得救呢？
: 为什么要去评论别人呢？湯銘雄，赖昌星，我，你，有什么区别嘛？无非是大奸大恶，
: 和小奸小恶而已，都是罪人。汤去天堂了嘛？有谁知道呢？赖昌星呢？我呢？你呢？只
: 有到了神审判的时候才可以知道。
: 不是受洗了就可以去天堂了，不是受洗了就是神眼中的基督徒了。好好警醒度日更重要。
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s******w
发帖数: 58 | 13 我也反对绕语言圈圈，所以基本上不发言。
真相并不简单，我们将其简单化，只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界。
我也觉着赖昌星应该回去接受审判。
其他的，我就不说了。呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
: 越說越糊塗了， 懲罰犯錯和原諒都很容易理解，為什麼不寬恕就是把罪
: 和人等同？ 一個人可以跟不是人的東西等同嗎？
: 繞這些語言圈圈沒什麼意思，整個基督教就是些語言的陷阱， 真相其實
: 很簡單的，一個人犯錯了是可以悔過可以得到寬恕的，就這麼簡單就好了，
: 有什麼聖靈感動是不能理解的？ 什麼殺人罪犯悔過的情節佛教絕對不會
: 比基督教少，這能說明了什麼嗎？
:
: 做。
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G******e
发帖数: 9567 | 14 "我也觉着赖昌星应该回去接受审判"
这一句话就足够了，也就一句话的事，也只有这句话让人看得懂。
【在 s******w 的大作中提到】
: 我也反对绕语言圈圈，所以基本上不发言。
: 真相并不简单，我们将其简单化，只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界。
: 我也觉着赖昌星应该回去接受审判。
: 其他的，我就不说了。呵呵
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G******e
发帖数: 9567 | 15 "我也觉着赖昌星应该回去接受审判"
这一句话就足够了，也就一句话的事，也只有这句话让人看得懂。
【在 s******w 的大作中提到】
: 我也反对绕语言圈圈，所以基本上不发言。
: 真相并不简单，我们将其简单化，只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界。
: 我也觉着赖昌星应该回去接受审判。
: 其他的，我就不说了。呵呵
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s******w
发帖数: 58 | 16 好啊.
【在 G******e 的大作中提到】
: "我也觉着赖昌星应该回去接受审判"
: 这一句话就足够了，也就一句话的事，也只有这句话让人看得懂。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 真相有可能不簡單, 所以更要減少語言裡面的圈圈。
這跟自己認為這世界有沒有意義有關係嗎?
【在 s******w 的大作中提到】
: 我也反对绕语言圈圈，所以基本上不发言。
: 真相并不简单，我们将其简单化，只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界。
: 我也觉着赖昌星应该回去接受审判。
: 其他的，我就不说了。呵呵
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B********e
发帖数: 19317 | 18
俺觉得这句“只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界”很赞。
【在 s******w 的大作中提到】
: 我也反对绕语言圈圈，所以基本上不发言。
: 真相并不简单，我们将其简单化，只是为了让自己活在一个自认为有意义的世界。
: 我也觉着赖昌星应该回去接受审判。
: 其他的，我就不说了。呵呵
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A**n
发帖数: 1703 | 19 道德和精神世界的罪和悔改，跟世俗的法律惩罚完全是两码事。
法律讲究的是平等和一贯，是整个社会共同通过的一个契约（假定
民主社会)。犯法的人如果因为信仰耶稣真心悔改，受害者能够
原谅罪犯，那都是很好的事，可是不能因为这就免掉法律的惩罚。 |
a**e
发帖数: 5794 | 20 有过这样的先例，罪犯被受害者原谅，然后获得轻判。
你觉得这种减轻处罚的做法合理么？
【在 A**n 的大作中提到】
: 道德和精神世界的罪和悔改，跟世俗的法律惩罚完全是两码事。
: 法律讲究的是平等和一贯，是整个社会共同通过的一个契约（假定
: 民主社会)。犯法的人如果因为信仰耶稣真心悔改，受害者能够
: 原谅罪犯，那都是很好的事，可是不能因为这就免掉法律的惩罚。
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A**n
发帖数: 1703 | 21 我觉得不合理，但是如果大多数人认为合理并且把它制定
成法律，我也没意见。关键是法律要平等遵守。如果法律
不合理，大多数人不满，那么通过选举改掉它。
【在 a**e 的大作中提到】
: 有过这样的先例，罪犯被受害者原谅，然后获得轻判。
: 你觉得这种减轻处罚的做法合理么？
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a**e
发帖数: 5794 | 22 我支持平等。平等就意味着赖昌星回国受审时，贾庆林和习近平也要
同时坐在被告席上。你觉得这可能么？
【在 A**n 的大作中提到】
: 我觉得不合理，但是如果大多数人认为合理并且把它制定
: 成法律，我也没意见。关键是法律要平等遵守。如果法律
: 不合理，大多数人不满，那么通过选举改掉它。
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A**n
发帖数: 1703 | 23 如果我们认为合理的事情都能实现，这世界就是天堂了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我支持平等。平等就意味着赖昌星回国受审时，贾庆林和习近平也要
: 同时坐在被告席上。你觉得这可能么？
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a**e
发帖数: 5794 | 24 所以说不能只靠我们自己，要信靠耶稣。
【在 A**n 的大作中提到】
: 如果我们认为合理的事情都能实现，这世界就是天堂了。
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A**n
发帖数: 1703 | 25 呵呵，怎么不说“这个故事告诉我们”？
【在 a**e 的大作中提到】
: 所以说不能只靠我们自己，要信靠耶稣。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 這跟自己什麼都不用做是不是同樣意思?
【在 a**e 的大作中提到】
: 所以说不能只靠我们自己，要信靠耶稣。
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j********a
发帖数: 440 | 27
贖。
【在 c****y 的大作中提到】
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: 打。面對這樣喧鬧的場面，我一個人坐在法庭後方，不知道自己可以做些什麼。我心中
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k****1
发帖数: 189 | 28
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【在 c****y 的大作中提到】
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g***a
发帖数: 182 | 29
贖。
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r****y
发帖数: 1553 | 30
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: 官問話幾乎被群眾叫罵聲掩蓋過去，部分家屬怒火難息地衝上前往縱火犯湯銘雄身上猛
: 打。面對這樣喧鬧的場面，我一個人坐在法庭後方，不知道自己可以做些什麼。我心中
: 只有向神禱告：求主讓湯銘雄在被處決前的這段期間內，給他機會，使他靈魂能得救贖。
: 1992年11月21日台北撫順街「神話世界KTV」縱火案，帶走我母親唯一的兒子，也是我
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a**********e
发帖数: 977 | 31
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Y****r
发帖数: 671 | 32
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: 法庭內，死者的家屬們全擠在一處，高漲的情緒已蔓延至整個法庭外。審訊過程中，法
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: 打。面對這樣喧鬧的場面，我一個人坐在法庭後方，不知道自己可以做些什麼。我心中
: 只有向神禱告：求主讓湯銘雄在被處決前的這段期間內，給他機會，使他靈魂能得救贖。
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