m*********n
发帖数: 540 | 1 话说我以前也从来没有接触过摩门教，也没看过摩门经。
既然你们承认我们基督教的圣经你们也是信的，
虽然我是觉着你们的言行和圣经挺矛盾的。
或许是你们虚伪，或许是我还不了解你们摩门，
所以不管什么原因我暂且先放他一边。
既然我们都自称是基督徒，我们也都自称是信圣经的。
我觉得站在这个点上，在信仰上还是可以一起探讨的。
我也可以为自己之前的态度道歉，这个么毕竟我也不是圣人，
一下子面对令自己难以接受的事情，火气多少还是有点的。
不过你要不愿意探讨也没事，就当我这篇话没说过就是。 |
m*********n
发帖数: 540 | 2 请教疑问一：
就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 3 一个基督徒居然有脸说另外一个基督徒虚伪。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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w*****r
发帖数: 7106 | 4 皮痒的鸡肚徒真不少哈, 去了白佳卵子,肥肥250, 又来一个蒙恩鸡8.
【在 m*********g 的大作中提到】
: 一个基督徒居然有脸说另外一个基督徒虚伪。
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s***u
发帖数: 1911 | 5 我先抛砖，按照“三位一体”原理，圣经里没有原话讲的，不一定不是圣经讲的。很明
显，人是有灵的。如果人没有上帝的灵，人跟上帝有什么关系？石头和上帝的关系吗？
再看圣经以西结书
Ezekiel
36:26 And I will give you a new heart and put a new spirit in you:
I will
take away the heart of stone from your flesh, and give you a heart of flesh
.
36:27 And I will put my spirit in you, causing you to be guided by
my rul
es, and you will keep my orders and do them.
神说“我要给你一颗新的心，和新的灵”，既然有新必有旧，所以人是有灵的（承认以
色列人和普通人在灵体上是一样的话）
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 没看过摩门经，也没接触摩门教徒，也不是圣人，居然就能随便下结论？请教你如何预
测结论的？说实话，摩门教徒没有火气，俺看到的只有你莫名的火气。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 不懂没事，不懂乱下结论就是你“蒙恩的人”的不对了。 |
s***u
发帖数: 1911 | 8 别太骄傲了，耶稣不是你家的
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 这种道歉方式还是非常的基督徒滴
侮辱人了之后要和对方说，俺是啥啥啥啥的，你是啥啥啥啥的，俺有点火气也是啥啥啥
啥的，你要理解 |
w*****r
发帖数: 7106 | 10 没办法, 人家是蒙了恩的鸡8, 牛啊. 这么牛的鸡8, 暴张片片如何?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这种道歉方式还是非常的基督徒滴
: 侮辱人了之后要和对方说，俺是啥啥啥啥的，你是啥啥啥啥的，俺有点火气也是啥啥啥
: 啥的，你要理解
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m****a
发帖数: 9485 | 11
首先赞姐妹整篇没写错别字，有进步。
其次顶一下签名--我深信除耶稣以外，别无拯救。--我完全同意。你看，我们应该能找
到共同点的。
姐妹两天前似乎火气很大，第一我个人没有不尊敬你，我是很愿意跟你真诚交流的。第
二，你也说了，你并不了解我们教会，没有读过摩门经，我不知道你的火气的缘由是什
么？是听说什么？看过什么文章？你是如何知道摩门经反圣经的呢？其实你不用全部看
，浏览下总可以的吧？网上都有现成的。不看，就下结论，你认为是实事求是的态度吗？
圣经里面并没有说上帝不再启示人了。上帝如果是活的上帝，你认为他总是有权利随时
发话吧？他说话，你能阻止得了吗？
http://scriptures.lds.org/zh/bm/contents
如果你根据启示录最后一节经文，推论说不可添加，不可减少，我觉得适当的态度应该
是提出经文依据，我们可以讨论，而不是没有交流就直接下武断的结论，是吗？你不觉
得生活当中任何人应该这样相处的吗？耐心的问，耐心的听，交流，人和人之间才能减
少误解，促进友谊，对吗？
我以前就启示录最后的经文，谈了我的看法，请你参考。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=154399
我赞成几位弟兄的建议，对不了解的事物，不要恐惧，更不能随意猜测，如同很多人对
圣经也不了解，难道读也不读，上来就攻击，就来火气，你也不想有人那样做，对吗？
起码要了解一下再说不迟。
谁都能犯错误，犯错误改正，就是好的。你也不要觉得我跟其他一些人合伙怎样，无风
不起浪，你以石击水，当然有各种反弹，如果能先检讨自己，你态度谦卑的话，别人也
会佩服你勇于承认错误的勇气。信耶稣，关键是悔改，我也会犯错，常常检讨自己，改
了，主耶稣就嘉许，他就没有白白替我们的罪而死。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
谢谢提问，谈不上请教，我们就是一起讨论一下。
对，包括所有人，凡是出生为人的，他们的灵在创世前就已经从上帝而生了。那个时候
，我们只是灵，没有身体。上帝为了我们的益处，使我们更进一步，学习分辨善恶，充
分运用我们生来就有的自由意志，他希望我们主动选择良善，选择弃绝作恶。如同父母
希望孩子长大成人，对从前在怀中的孩子，也不能总抱着，总要撒手，促使孩子长大，
自己成家立业，所以帮助推动青少年的子女成长，我们当初跟上帝的关系也是如此。上
帝想让我们快乐，完美，有爱心，仁慈，公正，有一个身体，就像他那样，凡是美好的
，他都希望我们能够拥有。救恩计划远在创世前就定下了。
具体制定这个计划时，发生了什么事情，请看录像：
http://www.youtube.com/watch?v=9ViSxt7ajIk&feature=watch_respon
http://www.youtube.com/watch?v=kL6W9TBhR0I&feature=watch_respon
http://www.youtube.com/watch?v=k0HRX2BpwGk&feature=watch_respon
【在 m*********n 的大作中提到】
: 请教疑问一：
: 就是帖子【简单的道理可以改变世界】里面提到：
: 就是---每个人在未出生前，人的灵已经存在了，已经由神而生，
: 然后经由父母来到这个世界，得到一个身体。所以，所有人类都是一家人，因为我们都
: 有一个共同的天父--上帝，我们都是神的儿女。
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m*********n
发帖数: 540 | 13 楼上的反基人士，这是我请教摩门徒的帖子，你们要不是摩门徒的话，请自动回避。你
们要是摩门徒的话，请按问题回答，谢谢。 |
m*********n
发帖数: 540 | 14
我已经道歉了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不懂没事，不懂乱下结论就是你“蒙恩的人”的不对了。
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m*********n
发帖数: 540 | 15
至少我都道歉了，不像你们反基。
看看你自己楼下就是。你们自己反基都这样，还开口教训别人该怎么尊重呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这种道歉方式还是非常的基督徒滴
: 侮辱人了之后要和对方说，俺是啥啥啥啥的，你是啥啥啥啥的，俺有点火气也是啥啥啥
: 啥的，你要理解
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m*********n
发帖数: 540 | 16
you:
flesh
by
sishu是摩门教徒？
不好意思，我的问题不是在问人有没有灵。我也没有说过人没有灵。我更不认为人没有
灵。
请看清楚提问再回答好吗？
谢谢参与。
【在 s***u 的大作中提到】
: 我先抛砖，按照“三位一体”原理，圣经里没有原话讲的，不一定不是圣经讲的。很明
: 显，人是有灵的。如果人没有上帝的灵，人跟上帝有什么关系？石头和上帝的关系吗？
: 再看圣经以西结书
: Ezekiel
: 36:26 And I will give you a new heart and put a new spirit in you:
: I will
: take away the heart of stone from your flesh, and give you a heart of flesh
: .
: 36:27 And I will put my spirit in you, causing you to be guided by
: my rul
|
m*********n
发帖数: 540 | 17
再回请教摩门MM：
啊，你先别忙着给我贴你们的录像。我也没那么多时间看那么多录像，近几天有点空闲
才能发几个贴。你只要按你自己能肯定的回答我就行。
还有就是能不能回答我的疑问在点上回答，我再回头看了看并不觉得我这次有表达不清
楚，我疑问的着重点是‘所有的人类都是一家人’。而你的回答是人的灵什么时候有的
，上帝是什么目的让人的灵有身体。我觉得这回答太离题了，因为我并不是问人的灵是
什么时候有的，也不是问上帝对人有什么计划，为什么？若是你不能肯定我到底问的是
什么，我问题的着重点是什么，那你可以先回问我，弄清楚我问题的着重点再给我做回
答也不迟。行吗？
但是必须要申明一点的，就是：
必须得站在同是基督信仰和圣经的这个点上回答和探讨。
请注意是基督信仰和圣经，不是加摩门经。因为我是只信圣经的基督徒，你也承认有信
圣经，我们才有一个共同点，能探讨。要不然你非要摩门经，我非要圣经，势必就探讨
不下去了。
如果你同意以上这些，我再做请教如何？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢提问，谈不上请教，我们就是一起讨论一下。
: 对，包括所有人，凡是出生为人的，他们的灵在创世前就已经从上帝而生了。那个时候
: ，我们只是灵，没有身体。上帝为了我们的益处，使我们更进一步，学习分辨善恶，充
: 分运用我们生来就有的自由意志，他希望我们主动选择良善，选择弃绝作恶。如同父母
: 希望孩子长大成人，对从前在怀中的孩子，也不能总抱着，总要撒手，促使孩子长大，
: 自己成家立业，所以帮助推动青少年的子女成长，我们当初跟上帝的关系也是如此。上
: 帝想让我们快乐，完美，有爱心，仁慈，公正，有一个身体，就像他那样，凡是美好的
: ，他都希望我们能够拥有。救恩计划远在创世前就定下了。
: 具体制定这个计划时，发生了什么事情，请看录像：
|
s***u
发帖数: 1911 | 18 我当然看清楚了，你的问题是人出生前的灵是不是已经存在，按照圣经，有可能！这就
得了，可能是myelsa看的摩门经将了生前灵体的事，这不违反圣经嘛
如果摩门经每一条都要在圣经里找到原话，那新旧约不是矛盾了，三位一体算什么？
而且这些事情，你最好向你心中的神——圣灵求问
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 再回请教摩门MM：
: 啊，你先别忙着给我贴你们的录像。我也没那么多时间看那么多录像，近几天有点空闲
: 才能发几个贴。你只要按你自己能肯定的回答我就行。
: 还有就是能不能回答我的疑问在点上回答，我再回头看了看并不觉得我这次有表达不清
: 楚，我疑问的着重点是‘所有的人类都是一家人’。而你的回答是人的灵什么时候有的
: ，上帝是什么目的让人的灵有身体。我觉得这回答太离题了，因为我并不是问人的灵是
: 什么时候有的，也不是问上帝对人有什么计划，为什么？若是你不能肯定我到底问的是
: 什么，我问题的着重点是什么，那你可以先回问我，弄清楚我问题的着重点再给我做回
: 答也不迟。行吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
我就是在回答你--人类是否一家人的问题啊，之所以这样说，是因为所有人的灵都来自
一位神--天父。他生了我们的灵。我们有共同的天上的父亲。
对于你说----必须得站在同是基督信仰和圣经的这个点上回答和探讨。我想让你知道，
圣经是我们教会必学的经文，我自己学习圣经已经十几年了，讨论圣经是我很乐意的事
情。这你放心。
同时，我们教会还相信别的经文，是你目前没看的，暂时接受不了的，我也理解。五年
前我也接受不了，基本上没看就拒绝了。就好象有人给你一个礼物，说是很好，礼物不
打开看，你永远不知道是好是坏，一样的道理。
我在这就是想分享耶稣基督救恩的圆满福音的，请注意我说的是“圆满福音”，是因为
由于更多的来自上帝的启示，将耶稣基督的福音圆满化了，我们并不否认圣经里面蕴藏
了耶稣基督的救恩福音，但是有些内容并没有涉及得很全面，或者涉及的不系统，不容
易理解罢了。但是基本框架和耶稣基督信仰的根基是立下了，摩门经没有取代圣经，是
补充，加上其他新的启示，比如教义与圣约，将众说纷纭的一些教义系统化合理化了，
是非常公平公正的，耶稣的福音涵盖了所有人类，不管目前在什么宗教信仰之下的。耶
稣基督的福音不是来谴责人，把人送入地狱的，是来拯救人--从罪和死中拯救人，是让
人快乐的。
既然你提出了一个共同点，你想在我确认以后可以继续讨论，容我也提出一个要点，我
们双方确认以后，可以增加我们的交流更友好，和平，就是---
你同意你我都是罪人吗？需要耶稣基督的拯救吗？你承认我们都需要不断悔改任何罪，
就是不完美的地方吗？靠我们自己，不能自己救自己吗？你愿意悔改任何的罪吗？我是
愿意的。
如果同意，我们的交流就可以有了基础了。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 再回请教摩门MM：
: 啊，你先别忙着给我贴你们的录像。我也没那么多时间看那么多录像，近几天有点空闲
: 才能发几个贴。你只要按你自己能肯定的回答我就行。
: 还有就是能不能回答我的疑问在点上回答，我再回头看了看并不觉得我这次有表达不清
: 楚，我疑问的着重点是‘所有的人类都是一家人’。而你的回答是人的灵什么时候有的
: ，上帝是什么目的让人的灵有身体。我觉得这回答太离题了，因为我并不是问人的灵是
: 什么时候有的，也不是问上帝对人有什么计划，为什么？若是你不能肯定我到底问的是
: 什么，我问题的着重点是什么，那你可以先回问我，弄清楚我问题的着重点再给我做回
: 答也不迟。行吗？
|
m*********n
发帖数: 540 | 20
我已经说了，我是个信仰圣经的基督徒。不认罪的人是成不了基督徒的。对于罪这点我
想我不需要多做解释了。
对于和平的意图，我已经先开贴道歉了。如果你还是怀疑诚意的话，接下去的讨论中让
时间来证明好了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我就是在回答你--人类是否一家人的问题啊，之所以这样说，是因为所有人的灵都来自
: 一位神--天父。他生了我们的灵。我们有共同的天上的父亲。
: 对于你说----必须得站在同是基督信仰和圣经的这个点上回答和探讨。我想让你知道，
: 圣经是我们教会必学的经文，我自己学习圣经已经十几年了，讨论圣经是我很乐意的事
: 情。这你放心。
: 同时，我们教会还相信别的经文，是你目前没看的，暂时接受不了的，我也理解。五年
: 前我也接受不了，基本上没看就拒绝了。就好象有人给你一个礼物，说是很好，礼物不
: 打开看，你永远不知道是好是坏，一样的道理。
: 我在这就是想分享耶稣基督救恩的圆满福音的，请注意我说的是“圆满福音”，是因为
|
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m*********n
发帖数: 540 | 21 另外，为了能够接下来继续讨论，还有两点我想弄清楚。
一是，对于你们来讲，圣经是否还是权威？
这个信圣经是一回事，以圣经为权威是另外一回事。
是否对你们来说，在信摩门经的同时，圣经还是和以前一样权威？
还是现在只以摩门经为权威，圣经已经只作为参考一样在摩门经之下？
二是，耶稣说，我就是道理、真理、生命。
来 13:8 耶稣基督，昨日、今日、一直到永遠、是一样的。
你们对耶稣的信仰和认识，是否就像耶稣自己说的一样，
就是耶稣本身就是真理？他说的话，做的事都是真理？
他是永远一样的，永远不改变的？
他说出的真理也是永远不变的，永远都是权威？ |
m*********n
发帖数: 540 | 22
我的问题是‘所有的人类都是一家人’是不是包括自亚当起的历史历代的所有人类？
【在 s***u 的大作中提到】
: 我当然看清楚了，你的问题是人出生前的灵是不是已经存在，按照圣经，有可能！这就
: 得了，可能是myelsa看的摩门经将了生前灵体的事，这不违反圣经嘛
: 如果摩门经每一条都要在圣经里找到原话，那新旧约不是矛盾了，三位一体算什么？
: 而且这些事情，你最好向你心中的神——圣灵求问
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m****a
发帖数: 9485 | 23
是
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 我的问题是‘所有的人类都是一家人’是不是包括自亚当起的历史历代的所有人类？
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
》》》》圣经本身是上帝的灵启示人写下的，没错。圣经的话语有改变人心的力量和作
用。
但是同一本圣经，人的解释却有多样。我们承认人可以通过读圣经，实践圣经的原则受
益，人的确可以通过圣灵，接受到不同程度的圣灵的光照，以接受耶稣基督为救主。
我们不认为一本书本身有权威，有权威的是耶稣基督，上帝把天下所有的权柄都给他了
。他既是救主，也是人类跟上帝之间的中保。他曾经亲自授权，按立使徒，将教会的钥
匙给了彼得，建立了以先知和使徒为根基的原始教会，但是后来由于各种原因，这个权
柄被收回了。我们相信通过新拣选的先知和圣职的恢复，如同第一世纪的教会真实权威
又再次建立起来了。
摩门经没有大过圣经，从对世人公布的时间看，圣经在前，摩门经在后，这个意义上，
是对基督信仰教义的补充，没有取代圣经。也不会。
再者，摩门经其实也不是最近的启示，是古代先知记载下的真实历史，就像圣经里面一
样，是真实发生的。摩门经涵盖了从公元前600年，到公元400年，前后大约1000年以色
列约瑟支派的经历。约瑟史密是通过上帝所赐的大能翻译了摩门经，并没有自己撰写摩
门经。
所以你说的情况在我们教会没有发生，就是只重视一本书，轻视另一本的。事实上，去年
全年我们教会的主日学学习旧约，今年一月份开始系统学习新约，来年学习摩门经等，
轮换来的。可以参考我们的学习大纲：
http://lds.org/manual/new-testament-gospel-doctrine-teachers-ma
http://lds.org/library/display/0,4945,8187-1-4473-16,00.html
这一点完全同意。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 另外，为了能够接下来继续讨论，还有两点我想弄清楚。
: 一是，对于你们来讲，圣经是否还是权威？
: 这个信圣经是一回事，以圣经为权威是另外一回事。
: 是否对你们来说，在信摩门经的同时，圣经还是和以前一样权威？
: 还是现在只以摩门经为权威，圣经已经只作为参考一样在摩门经之下？
: 二是，耶稣说，我就是道理、真理、生命。
: 来 13:8 耶稣基督，昨日、今日、一直到永遠、是一样的。
: 你们对耶稣的信仰和认识，是否就像耶稣自己说的一样，
: 就是耶稣本身就是真理？他说的话，做的事都是真理？
: 他是永远一样的，永远不改变的？
|
m*********n
发帖数: 540 | |
m*********n
发帖数: 540 | 26 现在再回到问题：
既然所有的人类都是上帝的儿女，那么为什么在整个旧约这么漫长的历史中，那时代地
上的人口也是那么多，上帝只拣选以色列民呢？而且在出埃及的路上神的命令更是对好
几个种族的人类进行灭绝？
如果说，是因为那些不被拣选的人的罪恶，神才没有拣选他们那似乎也很难解释的过去
，因为从圣经的记载来看，以色列民也是很犯罪，神一次次拯救，他们一次次离弃神拜
诸巴力。他们的罪恶并不亚于其他人类。
难道是神偏心？
提到这个问题，我想申明一点啊，就是我们不要去讨论是不是有限救赎？
最好能尽量去避免对教义的涉及，要不然难免起争执，难免不愉快。
就单纯提问，单纯的回答。行不？ |
s***u
发帖数: 1911 | 27 神的选民，你牧师没教过你吗
信仰上要与普世价值观冲突，那有步入邪教的危险。特别在平等问题上，对一批人的憎
恶，是要变成纳粹主义的。
如果读圣经，读出神只爱一部分人，神只生了一部分儿女，其他人呢？不就和纳粹憎恶
犹太人一样
【在 m*********n 的大作中提到】
: 现在再回到问题：
: 既然所有的人类都是上帝的儿女，那么为什么在整个旧约这么漫长的历史中，那时代地
: 上的人口也是那么多，上帝只拣选以色列民呢？而且在出埃及的路上神的命令更是对好
: 几个种族的人类进行灭绝？
: 如果说，是因为那些不被拣选的人的罪恶，神才没有拣选他们那似乎也很难解释的过去
: ，因为从圣经的记载来看，以色列民也是很犯罪，神一次次拯救，他们一次次离弃神拜
: 诸巴力。他们的罪恶并不亚于其他人类。
: 难道是神偏心？
: 提到这个问题，我想申明一点啊，就是我们不要去讨论是不是有限救赎？
: 最好能尽量去避免对教义的涉及，要不然难免起争执，难免不愉快。
|
m*********n
发帖数: 540 | 28
不好意思，我真的不是很明白你要表达什么？
我也没有说我读圣经读出了什么，或是你读出了什么？
我是在请教疑问。正因为是疑问才请教才探讨。
若是已经读出了什么东西，就不需要探讨了。
我会这么问，是因为我觉得站在‘所有人都是神的儿女’这论点上很难理解旧约神对以
色列民的拣选和对其他名族的灭绝。
我也不想像之前一样，了解都不了解，就要反这个理论。你不是也不喜欢不认同这种做
法，不是吗？我也觉得不先了解就反对是不对的。所以我现在是很认真的请教。
但要是了解后，我要是很难认同的话，我还是不会认同的。
【在 s***u 的大作中提到】
: 神的选民，你牧师没教过你吗
: 信仰上要与普世价值观冲突，那有步入邪教的危险。特别在平等问题上，对一批人的憎
: 恶，是要变成纳粹主义的。
: 如果读圣经，读出神只爱一部分人，神只生了一部分儿女，其他人呢？不就和纳粹憎恶
: 犹太人一样
|
s***u
发帖数: 1911 | 29 神的选民+人的罪
人还是平等的
我憎恶加尔文主义，就是他们读出两种人，被拣选的，与被抛弃的，所谓双重预定，这
是纳粹主义
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 不好意思，我真的不是很明白你要表达什么？
: 我也没有说我读圣经读出了什么，或是你读出了什么？
: 我是在请教疑问。正因为是疑问才请教才探讨。
: 若是已经读出了什么东西，就不需要探讨了。
: 我会这么问，是因为我觉得站在‘所有人都是神的儿女’这论点上很难理解旧约神对以
: 色列民的拣选和对其他名族的灭绝。
: 我也不想像之前一样，了解都不了解，就要反这个理论。你不是也不喜欢不认同这种做
: 法，不是吗？我也觉得不先了解就反对是不对的。所以我现在是很认真的请教。
: 但要是了解后，我要是很难认同的话，我还是不会认同的。
|
m*********n
发帖数: 540 | 30
神的选民+人的罪 人还是平等的
【在 s***u 的大作中提到】
: 神的选民+人的罪
: 人还是平等的
: 我憎恶加尔文主义，就是他们读出两种人，被拣选的，与被抛弃的，所谓双重预定，这
: 是纳粹主义
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s***u
发帖数: 1911 | 31 经文证据上说不清，我说myelsa可能是根据摩门经得出的说法，我说这个说法不违反圣
经，也符合普世价值观
至于加尔文的问题，我只要在这里看到有任何艾迪说myelsa不是基督徒，我就要开骂，
甚至请朋友来刷版
既然可以这么不尊重myelsa，我也没必要尊重信奉加尔文主义的伪基督徒
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 神的选民+人的罪 人还是平等的
|
m****a
发帖数: 9485 | 32
姐妹似乎很担心我们要争论起来引起不愉快，这个你放心，反正我还没有什么机会因为
跟人讨论，由于观点不一样就不愉快过，我觉得观点不一致非常正常。交流的目的是互
相了解对方为什么这样信，增进信仰之间的了解，是很好的机会。
那么，我就说说我对你的问题的看法，仅供参考。
问题：既然所有的人类都是上帝的儿女，上帝只拣选以色列民呢？对其他民族的命运怎
样顾及？是否耶稣的救恩只对小部分生效，其他的就不管了？
答：上帝的救恩计划的制定是面向所有人类儿女的，并且早在创世以前，计划就确定好
的，就决定派上帝的首生子耶稣做救主。耶稣是这个计划的最关键的人物，所以在旧约
里面耶稣还没诞生，就有很多的关于他要第一次来临的预言，从创世纪到以赛亚，还有
其他很多先知书，都预言到耶稣的来临。
一个计划的实施，总要有个开头，上帝由于跟亚伯拉罕的友谊，决定从他的后裔中拣选
耶稣要诞生的家族，由此以色列民族诞生了。上帝跟摩西为先知首领的以色列人立了约
。并且一直保证他们不被周遭民族所毁灭，否则的话，耶稣救恩的计划--他的诞生和为
人类的罪而死，就实现不了了。参考此文关于什么是圣约：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=138717
这样做，是否其他民族就不管了？当然不是。因为人人都要复活，不管是什么民族的人
，行善的，还是作恶的，上帝希望人人都要悔改一切的罪，作恶的人上帝也爱，也希望
他们悔改。所以，愿意悔改，是得救的先提条件。
以西结书33：11你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡
，惟喜悦恶人转离所行的道而活。
当时埃及的人不知道耶和华，跟上帝对抗，为了拯救以色列人，上帝不惜消灭了法老一
般人，我们说法老难道就没有得救的机会了吗？有，因为死后人在灵监里面，还能接受
福音，也可以选择悔改，也可以得救，就是在千禧年第一次复活中复活起来。只要他们
接受耶稣的救恩礼物，愿意悔改就行。
关于死去的人如何得救，请参看本文：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
得救是靠耶稣的赎价牺牲的，以色列人要想得救，也要接受耶稣的赎价，他们也要愿意
悔改罪，这一点的要求对所有的上帝的儿女都适用。是很公平的。圣经预言到以色列全
家都要回归，就是在千禧年中，他们的民族所有的苦难都要获得补偿和奖赏。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 现在再回到问题：
: 既然所有的人类都是上帝的儿女，那么为什么在整个旧约这么漫长的历史中，那时代地
: 上的人口也是那么多，上帝只拣选以色列民呢？而且在出埃及的路上神的命令更是对好
: 几个种族的人类进行灭绝？
: 如果说，是因为那些不被拣选的人的罪恶，神才没有拣选他们那似乎也很难解释的过去
: ，因为从圣经的记载来看，以色列民也是很犯罪，神一次次拯救，他们一次次离弃神拜
: 诸巴力。他们的罪恶并不亚于其他人类。
: 难道是神偏心？
: 提到这个问题，我想申明一点啊，就是我们不要去讨论是不是有限救赎？
: 最好能尽量去避免对教义的涉及，要不然难免起争执，难免不愉快。
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s***u
发帖数: 1911 | 33 打个预防针，你又讲死人复活得救，灵监什么，估计D大永生等人又要说你了。
我觉得个人信仰上，要符合现代价值观，比如男尊女卑在圣经里讲的，但我们不会去pr
actice。
之所以我非常气愤加尔文派，就是他们光读圣经和解经家的话，不考量普世价值观。
刚才哪个艾迪又在罗嗦什么“爱”，我们信一个宗教，是因为它能带来美好，比如“爱
”，我最烦有人说，这是圣经里说的，就是真理。问题是圣经能看出各种花样来，自己
如果对信仰没有正确的认识，就会像一部美国黑帮片一样，念着圣经杀人
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 姐妹似乎很担心我们要争论起来引起不愉快，这个你放心，反正我还没有什么机会因为
: 跟人讨论，由于观点不一样就不愉快过，我觉得观点不一致非常正常。交流的目的是互
: 相了解对方为什么这样信，增进信仰之间的了解，是很好的机会。
: 那么，我就说说我对你的问题的看法，仅供参考。
: 问题：既然所有的人类都是上帝的儿女，上帝只拣选以色列民呢？对其他民族的命运怎
: 样顾及？是否耶稣的救恩只对小部分生效，其他的就不管了？
: 答：上帝的救恩计划的制定是面向所有人类儿女的，并且早在创世以前，计划就确定好
: 的，就决定派上帝的首生子耶稣做救主。耶稣是这个计划的最关键的人物，所以在旧约
: 里面耶稣还没诞生，就有很多的关于他要第一次来临的预言，从创世纪到以赛亚，还有
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m****a
发帖数: 9485 | 34
神的选民+人的罪 人还是平等的
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 神的选民+人的罪 人还是平等的
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m****a
发帖数: 9485 | 35
其实关于以色列选民，圣约，其他民族的得救问题，我根本就是单凭自己学习圣经得来
的，跟摩门经没有什么关系。我是去年才加入我们教会的，开始跟他们讨论了教义，发
现跟我自学圣经的结果是一样的。再看看摩门经，更证实了圣经的说法。一点都不矛盾
的。
如果有人能在摩门经中，读出跟圣经相反的看法，可以提出来讨论。
【在 s***u 的大作中提到】
: 经文证据上说不清，我说myelsa可能是根据摩门经得出的说法，我说这个说法不违反圣
: 经，也符合普世价值观
: 至于加尔文的问题，我只要在这里看到有任何艾迪说myelsa不是基督徒，我就要开骂，
: 甚至请朋友来刷版
: 既然可以这么不尊重myelsa，我也没必要尊重信奉加尔文主义的伪基督徒
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s***u
发帖数: 1911 | 36 现在很明显，你没教派的时候，他们用耶证的污水泼你，现在你自寻死路，顶着摩门的
大旗
不过没事，现在谁要说你不是基督徒，我骂死他，我有一堆马甲，我有刷版机
我就是认一个死理
你不是基督徒，天下再也没有第二个基督徒
【在 m****a 的大作中提到】
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: 其实关于以色列选民，圣约，其他民族的得救问题，我根本就是单凭自己学习圣经得来
: 的，跟摩门经没有什么关系。我是去年才加入我们教会的，开始跟他们讨论了教义，发
: 现跟我自学圣经的结果是一样的。再看看摩门经，更证实了圣经的说法。一点都不矛盾
: 的。
: 如果有人能在摩门经中，读出跟圣经相反的看法，可以提出来讨论。
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m*********n
发帖数: 540 | 37
我理解你厌恶‘加尔文派’的心情。但不是很认同你的做法。
不是说，你做的不对还是不好。就是这种刷版啊刷屏啊什么的，根本就不能解决问题。
我没有接触过‘加尔文派’，但是我知道就是我们基督教内部也是为加尔文争来争去，
争得无休止。看到那些争论我都很头疼。但我不参与，也不会参与。
【在 s***u 的大作中提到】
: 经文证据上说不清，我说myelsa可能是根据摩门经得出的说法，我说这个说法不违反圣
: 经，也符合普世价值观
: 至于加尔文的问题，我只要在这里看到有任何艾迪说myelsa不是基督徒，我就要开骂，
: 甚至请朋友来刷版
: 既然可以这么不尊重myelsa，我也没必要尊重信奉加尔文主义的伪基督徒
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s***u
发帖数: 1911 | 38 在youtube上搜索calvinism，你会看到多少基督徒在批判加尔文主义
myelsa的问题，我希望各位新人理解一下，她并非一开始就来传摩门教的
她是脱离耶证后成为无宗派，在这个版探讨学习圣经问题
遭到了加尔文主义者的攻击嘲笑删贴，后来入了摩门教，我是反对她脱离无宗派的
我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上？
是你的教会吗，是加尔文吗，是马丁路德吗，是史密斯吗
【在 m*********n 的大作中提到】
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: 我理解你厌恶‘加尔文派’的心情。但不是很认同你的做法。
: 不是说，你做的不对还是不好。就是这种刷版啊刷屏啊什么的，根本就不能解决问题。
: 我没有接触过‘加尔文派’，但是我知道就是我们基督教内部也是为加尔文争来争去，
: 争得无休止。看到那些争论我都很头疼。但我不参与，也不会参与。
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l**********t
发帖数: 5754 | 39 do you endorse her mormonism belief?
【在 s***u 的大作中提到】
: 在youtube上搜索calvinism，你会看到多少基督徒在批判加尔文主义
: myelsa的问题，我希望各位新人理解一下，她并非一开始就来传摩门教的
: 她是脱离耶证后成为无宗派，在这个版探讨学习圣经问题
: 遭到了加尔文主义者的攻击嘲笑删贴，后来入了摩门教，我是反对她脱离无宗派的
: 我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上？
: 是你的教会吗，是加尔文吗，是马丁路德吗，是史密斯吗
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m*********n
发帖数: 540 | 40
这样解释，看似乎好像能圆其说。
但是有关千禧年和复活的事情我还没有学习到那里。
所以你说的这些，我不能认同，也不是不认同。这得等我学习过我才能知道。
不过很关键的一点，在新约耶稣亲自说过，有些人是魔鬼之子。
我们人的理解和结论是有可能会错的，但是耶稣说的话是永恒不变的真理。
请看约翰福音：
8:44 你们是出於你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。
他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。
他说谎是出於自己；因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。
这是耶稣指着那些法利赛人说的。这节经文不仅说到那几个法利赛人是魔鬼之子，也说
到所有撒谎的人也都是魔鬼之子。
如果‘天下人都是神的儿女’是正确的，耶稣肯定不会有这样的话说出来，因为耶稣是
上帝的儿子，祂不可能不知道‘人类都是神的儿女’，而把一部分人类说成是‘魔鬼之
子’。 可是圣经已经早早把耶稣的话记载在里面。可见‘天下人都是神的儿女’很有
可能是个错误的结论。
不知道摩门MM之前有没有看到这节经文？怎么理解？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 其实关于以色列选民，圣约，其他民族的得救问题，我根本就是单凭自己学习圣经得来
: 的，跟摩门经没有什么关系。我是去年才加入我们教会的，开始跟他们讨论了教义，发
: 现跟我自学圣经的结果是一样的。再看看摩门经，更证实了圣经的说法。一点都不矛盾
: 的。
: 如果有人能在摩门经中，读出跟圣经相反的看法，可以提出来讨论。
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s***u
发帖数: 1911 | 41 a real christian in a suspicious church
【在 l**********t 的大作中提到】
: do you endorse her mormonism belief?
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l**********t
发帖数: 5754 | 42 If my dear friend were in a suspicious church with teachings inconsistent with Bible, what should I do then?
【在 s***u 的大作中提到】
: a real christian in a suspicious church
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m*********n
发帖数: 540 | 43
谢谢你的告知。这样也使我对摩门MM增加了一点了解。
其实我们大家从五湖四海来到这里，大家彼此都是陌生，不认识。
不知道对方的背景。很多的误会就是因为对对方的不了解造成的。
再加上‘无名战火’导致的大家彼此‘敌对’的立场，使得误会更加加深。
这真的是一个非常不好的恶性循环。根本上，大家彼此之间就没有什么深仇大恨不是。
我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上
【在 s***u 的大作中提到】
: 在youtube上搜索calvinism，你会看到多少基督徒在批判加尔文主义
: myelsa的问题，我希望各位新人理解一下，她并非一开始就来传摩门教的
: 她是脱离耶证后成为无宗派，在这个版探讨学习圣经问题
: 遭到了加尔文主义者的攻击嘲笑删贴，后来入了摩门教，我是反对她脱离无宗派的
: 我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上？
: 是你的教会吗，是加尔文吗，是马丁路德吗，是史密斯吗
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m****a
发帖数: 9485 | 44
悔改是关键。耶稣的福音的条件是悔改。不悔改，继续像经文说的那样作恶，就是跟随
魔鬼。悔改的命令临到一切人，因为所有人死了，都要复活，按照自己的行为的审判。
【在 m*********n 的大作中提到】
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: 谢谢你的告知。这样也使我对摩门MM增加了一点了解。
: 其实我们大家从五湖四海来到这里，大家彼此都是陌生，不认识。
: 不知道对方的背景。很多的误会就是因为对对方的不了解造成的。
: 再加上‘无名战火’导致的大家彼此‘敌对’的立场，使得误会更加加深。
: 这真的是一个非常不好的恶性循环。根本上，大家彼此之间就没有什么深仇大恨不是。
: 我希望大家都是无宗派，圣经里不是说了，是谁为了你死在十字架上
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m****a
发帖数: 9485 | 45
with Bible, what should I do then?
跟圣经不符？你举个例子出来？你能举出了例子摩门经反对圣经的教导吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
: If my dear friend were in a suspicious church with teachings inconsistent with Bible, what should I do then?
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G******e
发帖数: 9567 | 46 bbq
inconsistent with Bible, what should I do then?
【在 l**********t 的大作中提到】
: If my dear friend were in a suspicious church with teachings inconsistent with Bible, what should I do then?
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 把精通圣经明白神意的自己当神的代言人，去拯救她，估计
with Bible, what should I do then?
【在 l**********t 的大作中提到】
: If my dear friend were in a suspicious church with teachings inconsistent with Bible, what should I do then?
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m*********n
发帖数: 540 | 48
悔改是关键。耶稣的福音的条件是悔改。
【在 m****a 的大作中提到】
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: with Bible, what should I do then?
: 跟圣经不符？你举个例子出来？你能举出了例子摩门经反对圣经的教导吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 49
你应当知道圣经里面还有浪子回头的故事和比喻。
有一点基督徒有意无意去做的，就是在恩典时期去审判别人。跟你说的法力赛情节有关
，总觉得自己高人一等，总觉得自己有权去审判世人。总要试图从经文中，去衡量得救
和不得救的人。却不看那些审判权归耶稣，最后的大审判要等千禧年完了才会进行。太
心急了。
什么是恩典时期？就是救恩对所有人开放的时期，从耶稣复活升天到他再次回来的阶段
。这个时期他没有把审判世人的权柄给任何人。他是审判的主。他回来才会有审判。现
在天使正记载人的言行，是正义的，还是邪恶的，是愿意悔改，还是故意强硬，继续犯
罪。福音首要原则就是劝人悔改任何的罪。这也是基督徒需要做的，传福音不是要审判
别人，因为自己的罪也有很多，大家都需要悔改。五十步岂能笑百步？
你举的经文没错。凡是犯罪的就是跟随魔鬼的诡计，凡是作恶的就被罪套住，魔鬼就要
拉这个人进入他的网罗。人人都需要悔改，做正义，良善的事情--那是上帝想让人这样
做的，跟魔鬼的意向恰恰相反。
我感觉有点像拔河比赛一样，任何人都在这场正义与良善，邪恶和罪的争斗之中，自己
选择倾向哪一方。支持哪一方。
现在所有人都有考验，就是选择耶稣一方，还是选择魔鬼一方。是从善，还是行恶。这
就是那些经文所要教导我们的。这不能否定所有人的灵都从上帝而生，都是上帝的儿女
。上帝希望人人都能自己选择良善，主动悔改各式各样的罪--就是任何不正义，不完美
的地方，努力这样做的，还有不足的地方，耶稣的赎价就发生作用，每个人努力的心意
很重要。上帝的灵会帮助所有愿意行善的人，不光是基督徒。上帝的心意是想让人人都
得救。选择权却在人。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 悔改是关键。耶稣的福音的条件是悔改。
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h****a
发帖数: 1767 | 50 有人是魔鬼的儿子？
我听了那么多讲道，从来没有听到过这一点。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 51
按本质来说，是上帝造人，将人造成有灵的活人。天下万民都是从神而出，这是不争的
事实。
但是神所造的人，似乎不都直接算为神的儿女。因为除了约翰福音8章44节，耶稣说你
们是出于你们的父魔鬼以外，还有另外多处有经文说到，从神生的才算为神的儿女。请
看：
约 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
这等人，说明是部分人，而不是全人类全部。不是吗。
约一 5:1 凡信耶稣是基督的，都是从神而生，凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
像这样的经文还有好几处，我就不一一贴过来了。
浪子在家的父亲和他回头的父亲是同一个父亲。但是在圣经中我们看见有两个父，
当耶稣基督教导跟随祂的门徒主祷文的时候说‘我们在天上的父’父指的是神。
而指责法利赛人说的‘你们是出于你们的父魔鬼’父是魔鬼。
请不要误会讨论这个问题是在衡量谁得救谁不得救。有关这个我从来不去衡量，我只知
道也这么相信：得救不得救的主权在于神。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你应当知道圣经里面还有浪子回头的故事和比喻。
: 有一点基督徒有意无意去做的，就是在恩典时期去审判别人。跟你说的法力赛情节有关
: ，总觉得自己高人一等，总觉得自己有权去审判世人。总要试图从经文中，去衡量得救
: 和不得救的人。却不看那些审判权归耶稣，最后的大审判要等千禧年完了才会进行。太
: 心急了。
: 什么是恩典时期？就是救恩对所有人开放的时期，从耶稣复活升天到他再次回来的阶段
: 。这个时期他没有把审判世人的权柄给任何人。他是审判的主。他回来才会有审判。现
: 在天使正记载人的言行，是正义的，还是邪恶的，是愿意悔改，还是故意强硬，继续犯
: 罪。福音首要原则就是劝人悔改任何的罪。这也是基督徒需要做的，传福音不是要审判
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 也就是说，上帝就是魔鬼，
的。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 按本质来说，是上帝造人，将人造成有灵的活人。天下万民都是从神而出，这是不争的
: 事实。
: 但是神所造的人，似乎不都直接算为神的儿女。因为除了约翰福音8章44节，耶稣说你
: 们是出于你们的父魔鬼以外，还有另外多处有经文说到，从神生的才算为神的儿女。请
: 看：
: 约 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
: 这等人，说明是部分人，而不是全人类全部。不是吗。
: 约一 5:1 凡信耶稣是基督的，都是从神而生，凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
: 像这样的经文还有好几处，我就不一一贴过来了。
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