D*****y
发帖数: 5788 | 1 犹太人攻击的第2个城市艾城也是神帮助他们的。
1 耶和华对约书亚说，不要惧怕，也不要惊惶。你起来，率领一切兵丁上艾城去，我
已经把艾城的王和他的民，他的城，并他的地，都交在你手里。
2 你怎样待耶利哥和耶利哥的王，也当照样待艾城和艾城的王。只是城内所夺的财物
和牲畜，你们可以取为自己的掠物。你要在城后设下伏兵。
3 于是，约书亚和一切兵丁都起来，要上艾城去。约书亚选了三万大能的勇士，夜间
打发他们前往，
4 吩咐他们说，你们要在城后埋伏，不可离城太远，都要各自准备。
5 我与我所带领的众民要向城前往。城里的人像初次出来攻击我们的时候，我们就在
他们面前逃跑，
6 他们必出来追赶我们，直到我们引诱他们离开城。因为他们必说，这些人像初次在
我们面前逃跑。所以我们要在他们面前逃跑，
7 你们就从埋伏的地方起来，夺取那城。因为耶和华你们的神，必把城交在你们手里
。
8 你们夺了城以后，就放火烧城，要照耶和华的话行。这是我吩咐你们的。
学习这些历史故事，看看犹太人在神的带领下走入了迦南地，就是告诉我们这后来人的
，神的信实，神的圣洁和神的大能，好教我们每个人的生活有指望，因为神爱我们，甚
至将他的独生子都为我们舍了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 赞美神的信实，神的圣洁和神的大能，好教我们每个人的生活有指望，因为神爱我们以
至于应许我们可以于心无愧的尽情烧杀抢掠，无善不做，甚至将他的道德都为我们舍了
。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 3 其实，我有的时候不是很明白这些《旧约》的描写。为什么神会叫一群邪恶的以色列人
，去灭绝其他跟他们差不多邪恶的民族。以色列中，我最不喜欢的人之一就是大卫了，
虚伪得很。雅各同样不是什么好人，可是神就是喜悦他。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 4 thanks for sharing.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 犹太人攻击的第2个城市艾城也是神帮助他们的。
: 1 耶和华对约书亚说，不要惧怕，也不要惊惶。你起来，率领一切兵丁上艾城去，我
: 已经把艾城的王和他的民，他的城，并他的地，都交在你手里。
: 2 你怎样待耶利哥和耶利哥的王，也当照样待艾城和艾城的王。只是城内所夺的财物
: 和牲畜，你们可以取为自己的掠物。你要在城后设下伏兵。
: 3 于是，约书亚和一切兵丁都起来，要上艾城去。约书亚选了三万大能的勇士，夜间
: 打发他们前往，
: 4 吩咐他们说，你们要在城后埋伏，不可离城太远，都要各自准备。
: 5 我与我所带领的众民要向城前往。城里的人像初次出来攻击我们的时候，我们就在
: 他们面前逃跑，
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 你要當真正基督徒還缺了一點， 就是要相信力量大的就是道德，
力量無限大的有無限的道德， 做什麼都道德，屠城殺嬰種族滅絕
都是道德的。
建議你看看約伯記， 看看除了神說他很厲害以外， 有沒有提出
任何有道理的話解釋為什麼約伯受苦難。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 其实，我有的时候不是很明白这些《旧约》的描写。为什么神会叫一群邪恶的以色列人
: ，去灭绝其他跟他们差不多邪恶的民族。以色列中，我最不喜欢的人之一就是大卫了，
: 虚伪得很。雅各同样不是什么好人，可是神就是喜悦他。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 6
that's your own view. Bible has defined what is "真正基督徒".
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要當真正基督徒還缺了一點， 就是要相信力量大的就是道德，
: 力量無限大的有無限的道德， 做什麼都道德，屠城殺嬰種族滅絕
: 都是道德的。
: 建議你看看約伯記， 看看除了神說他很厲害以外， 有沒有提出
: 任何有道理的話解釋為什麼約伯受苦難。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 你敢說你不讚美神屠殺嬰兒？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: that's your own view. Bible has defined what is "真正基督徒".
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l**********t
发帖数: 5754 | 8 did you learn this from the other one(id something like chxxxck)? can't you
come up with your own?
I 讚美神 for who He is, in his entirety, knowing that my knowledge has
limitations, and my value system is anchored on the faith in Him.
now a question for you, how do you resolve a moral dilemmas? for example,
pro-choice vs. pro-life;
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你敢說你不讚美神屠殺嬰兒？
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
you
"屠城殺嬰"可能老七說得多， 我一般說"種族滅絕"。
您說笑吧？ pro-life? 你的神在故事裡殺了多少人？ 要我說嗎？
【在 l**********t 的大作中提到】
: did you learn this from the other one(id something like chxxxck)? can't you
: come up with your own?
: I 讚美神 for who He is, in his entirety, knowing that my knowledge has
: limitations, and my value system is anchored on the faith in Him.
: now a question for you, how do you resolve a moral dilemmas? for example,
: pro-choice vs. pro-life;
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l**********t
发帖数: 5754 | 10 don't evade my question. what's your position? pro-life or pro-choice.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: you
: "屠城殺嬰"可能老七說得多， 我一般說"種族滅絕"。
: 您說笑吧？ pro-life? 你的神在故事裡殺了多少人？ 要我說嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 大致是 pro-choice， 但是不支持任意墮胎。
你呢？
你也別躲， 支持種族滅絕嗎？
【在 l**********t 的大作中提到】
: don't evade my question. what's your position? pro-life or pro-choice.
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
you
你這問題其實不錯 "how do you resolve a moral dilemmas" (without bible)
略略回答一下: 我的原則是 "儘量減少人類的痛苦"。
考慮到墮胎就是很不幸的事情， 但是這在有些情況下是必要的。
你看一下這個報導我們再繼續討論
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
【在 l**********t 的大作中提到】
: did you learn this from the other one(id something like chxxxck)? can't you
: come up with your own?
: I 讚美神 for who He is, in his entirety, knowing that my knowledge has
: limitations, and my value system is anchored on the faith in Him.
: now a question for you, how do you resolve a moral dilemmas? for example,
: pro-choice vs. pro-life;
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
-- so your principle is the improvement (reduction of suffering) of the
benefits for human being collectively, at the cost of certain individuals,
right? Assuming pareto improvement is not possible as this is a dilemma by
construct.
I have read the article before.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: you
: 你這問題其實不錯 "how do you resolve a moral dilemmas" (without bible)
: 略略回答一下: 我的原則是 "儘量減少人類的痛苦"。
: 考慮到墮胎就是很不幸的事情， 但是這在有些情況下是必要的。
: 你看一下這個報導我們再繼續討論
: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
你的typo 開始影響閱讀了。 pareto 是什麼的typo?
你的立場呢？ 還是不該墮胎，讓那女士死？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: -- so your principle is the improvement (reduction of suffering) of the
: benefits for human being collectively, at the cost of certain individuals,
: right? Assuming pareto improvement is not possible as this is a dilemma by
: construct.
: I have read the article before.
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l**********t
发帖数: 5754 | 15 sorry, Pareto improvement instead of pareto improvement.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的typo 開始影響閱讀了。 pareto 是什麼的typo?
: 你的立場呢？ 還是不該墮胎，讓那女士死？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 謝謝指點。
回到原來問題 你的立場呢？ 還是不該墮胎，讓那女士死？
根據聖經應該怎樣？
【在 l**********t 的大作中提到】
: sorry, Pareto improvement instead of pareto improvement.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 我看根据道德观的强弱，基督徒有这么个主流答案
不理解-＞但是相信神的正义公正纯善大爱-＞神的作为以人类有限的理解力无法理解-
＞神的任何行为都值得赞
美欢呼
普通人-＞被催眠-＞自我催眠-＞盲信
这位同学目前应该在第一状态，
【在 G*****9 的大作中提到】
: 其实，我有的时候不是很明白这些《旧约》的描写。为什么神会叫一群邪恶的以色列人
: ，去灭绝其他跟他们差不多邪恶的民族。以色列中，我最不喜欢的人之一就是大卫了，
: 虚伪得很。雅各同样不是什么好人，可是神就是喜悦他。
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l**********t
发帖数: 5754 | 18 you are evading my question again:
so your principle is the benefits for human being collectively, at the cost
of certain individuals, right?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝指點。
: 回到原來問題 你的立場呢？ 還是不該墮胎，讓那女士死？
: 根據聖經應該怎樣？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 這是你的問題
"now a question for you, how do you resolve a moral dilemmas? for example,
pro-choice vs. pro-life "
我回答， 然後問你, 怎麼變成 evading 你的問題？
你現在這問題也沒什麼， trolley problem 等一系列的思想實驗
就是在研究這個。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
有時候確實必須要求個別的人做犧牲， 要不然所有公共建設都不能建了，
外國或外星人入侵的時候， 徵兵上戰場也是必須的，你不同意嗎？
所以，簡單一點的答案， "it depends"， 不能任何事情都可以
要求個人犧牲， 但是也有必須要求的時候。
cost
【在 l**********t 的大作中提到】
: you are evading my question again:
: so your principle is the benefits for human being collectively, at the cost
: of certain individuals, right?
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l**********t
发帖数: 5754 | 20
I agree with your logic.
So how do you define "個別的人"? Is there a threshold ratio below which
would be considered 個別的人, say 1%, 10%, 20%, or 49.999%? Also, who is in
the position to pick the "個別的人", (of course assuming these 個別的人 are
not voluntarily giving up their rights for the better of the "whole").
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是你的問題
: "now a question for you, how do you resolve a moral dilemmas? for example,
: pro-choice vs. pro-life "
: 我回答， 然後問你, 怎麼變成 evading 你的問題？
: 你現在這問題也沒什麼， trolley problem 等一系列的思想實驗
: 就是在研究這個。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
: 有時候確實必須要求個別的人做犧牲， 要不然所有公共建設都不能建了，
: 外國或外星人入侵的時候， 徵兵上戰場也是必須的，你不同意嗎？
: 所以，簡單一點的答案， "it depends"， 不能任何事情都可以
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 好問題。 我沒有很簡單的答案， 近幾年科學家才開始研究道德
問題， 大家都還在摸索中， 你可以看看我貼的 Trolly problem，
道德是一個未解決的科學問題。
好， 我承認我沒有好答案。 該你了， 根據聖經， 你的立場又是什麼？
你是不是也要承認聖經處理這種問題沒半點用？
in
are
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I agree with your logic.
: So how do you define "個別的人"? Is there a threshold ratio below which
: would be considered 個別的人, say 1%, 10%, 20%, or 49.999%? Also, who is in
: the position to pick the "個別的人", (of course assuming these 個別的人 are
: not voluntarily giving up their rights for the better of the "whole").
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l**********t
发帖数: 5754 | 22 "好， 我承認我沒有好答案" -- I agree with you that we often face situations
w/o black/white answers, situations that may involve the life of many.
For example, the A-bombing of Japan during the WW II, or the torture of
terrorists to uncover their plots.
now back to the FAQ from anti-Christians on "屠城殺嬰"&"種族滅絕" in the Old
Testament. from a non-believers' stand-point, how do you research a black/
white answer in this case while you can't in the cases I mentioned before?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 好問題。 我沒有很簡單的答案， 近幾年科學家才開始研究道德
: 問題， 大家都還在摸索中， 你可以看看我貼的 Trolly problem，
: 道德是一個未解決的科學問題。
: 好， 我承認我沒有好答案。 該你了， 根據聖經， 你的立場又是什麼？
: 你是不是也要承認聖經處理這種問題沒半點用？
:
: in
: are
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 迦南問題對非信徒未免太簡單了， 簡單說, 我想不出來有任何理由
可以 justify 一群人把沒有恩怨的另一群人全部殺光， 連小孩嬰兒
都不放過 (好像留了一些處女可以強姦)， 你想得出？ 這減少人類
苦難嗎？
原子彈就複雜點， 美國人不是萬能的， 廣島長崎確實有無辜百姓，
但是有什麼辦法可以讓戰爭早結束呢？ 打個比方， 如果歹徒入侵
你家，威脅到你小孩的生命， 如果你有電擊器可以癱瘓歹徒，當然
很好，但是你只有一把槍， 你用不用？
拷打恐怖份子就更簡單了，像 water boarding 這種不傷人身體的
torture， 對比核子攻擊， 這很難抉擇嗎?
對於非信徒來說， 這些都是 public discourse 的題目，大家可以
理性討論， 各自提出理由證據等說服別人。 信徒拿著聖經有什麼幫助嗎？
你到現在也不敢說出你根據聖經可以得到什麼 black/white 的立場，
其實就說明聖經對道德判斷一點用都沒有。 前面講的墮胎問題， 加上
這裡三個問題， 你有什麼從聖經上得來的好答案？
situations
Old
【在 l**********t 的大作中提到】
: "好， 我承認我沒有好答案" -- I agree with you that we often face situations
: w/o black/white answers, situations that may involve the life of many.
: For example, the A-bombing of Japan during the WW II, or the torture of
: terrorists to uncover their plots.
: now back to the FAQ from anti-Christians on "屠城殺嬰"&"種族滅絕" in the Old
: Testament. from a non-believers' stand-point, how do you research a black/
: white answer in this case while you can't in the cases I mentioned before?
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l**********t
发帖数: 5754 | 24 These examples are meant to reveal the basic attributes of your value system
and how you justify your decision
1. Your Right and wrong are relative, so rightousness and justice are relative as
well.
2 your decision are made with limited info, biased with your own preference
Only God offers the absolute justice and righteousness.
And you are not in the position to question God's decision because 1&2
【在 E*****m 的大作中提到】
: 迦南問題對非信徒未免太簡單了， 簡單說, 我想不出來有任何理由
: 可以 justify 一群人把沒有恩怨的另一群人全部殺光， 連小孩嬰兒
: 都不放過 (好像留了一些處女可以強姦)， 你想得出？ 這減少人類
: 苦難嗎？
: 原子彈就複雜點， 美國人不是萬能的， 廣島長崎確實有無辜百姓，
: 但是有什麼辦法可以讓戰爭早結束呢？ 打個比方， 如果歹徒入侵
: 你家，威脅到你小孩的生命， 如果你有電擊器可以癱瘓歹徒，當然
: 很好，但是你只有一把槍， 你用不用？
: 拷打恐怖份子就更簡單了，像 water boarding 這種不傷人身體的
: torture， 對比核子攻擊， 這很難抉擇嗎?
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 而你的神存在是因为你存在？
system
relative as
preference
【在 l**********t 的大作中提到】
: These examples are meant to reveal the basic attributes of your value system
: and how you justify your decision
: 1. Your Right and wrong are relative, so rightousness and justice are relative as
: well.
: 2 your decision are made with limited info, biased with your own preference
: Only God offers the absolute justice and righteousness.
: And you are not in the position to question God's decision because 1&2
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
system
relative as
那你說說你的絕對正義在這幾個例子裡是什麼， 到現在你還不敢講
你的立場，為什麼？
preference
這對你有什麼幫助？ 你也不知道該做什麼，聖經到底有什麼用？
你的神又不是說真的存在。
假設你的神真的存在好了， 如果神讓你去殺你自己兩個小孩，
你是不是也不 question god? 你有什麼立場去 question god?
【在 l**********t 的大作中提到】
: These examples are meant to reveal the basic attributes of your value system
: and how you justify your decision
: 1. Your Right and wrong are relative, so rightousness and justice are relative as
: well.
: 2 your decision are made with limited info, biased with your own preference
: Only God offers the absolute justice and righteousness.
: And you are not in the position to question God's decision because 1&2
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l**********t
发帖数: 5754 | 27 Again, these dilemmas are raised to prove the limits of the logic and
science in defining absolute justice (right and
wrong), as you admitted yourself. anyone can argue both ways based on their
preference.
So absolute righteousness, Justice, eternality --- these concepts are
beyond the reach of science and is in the realm
of faith.
Back to the wars described in the Bible, how are you so sure that these
are wrong, given that your value system
can't define absolute right or wrong anyway.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: system
: relative as
: 那你說說你的絕對正義在這幾個例子裡是什麼， 到現在你還不敢講
: 你的立場，為什麼？
: preference
: 這對你有什麼幫助？ 你也不知道該做什麼，聖經到底有什麼用？
: 你的神又不是說真的存在。
: 假設你的神真的存在好了， 如果神讓你去殺你自己兩個小孩，
: 你是不是也不 question god? 你有什麼立場去 question god?
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
their
你怎麼證明了邏輯有限制的？ 你不同意我的哪個立場？
誰說的？
不是告訴過你 trolly problem 等一系列研究嗎？誰說科學不能研究道德了？
為什麼？
介紹你一本書
The Moral Landscape: How Science Can Determine Human Values
by Sam Harris
你能不能判斷任何事情是錯的？ 如果有個陌生人到你家把你小孩殺了，
你也懷疑這是不是真的錯了？
你到底能不能說出你對 pro-life, pro-choice 的立場？ 或者任何立場？
你不是有聖經指引？ 指引了什麼？
【在 l**********t 的大作中提到】
: Again, these dilemmas are raised to prove the limits of the logic and
: science in defining absolute justice (right and
: wrong), as you admitted yourself. anyone can argue both ways based on their
: preference.
: So absolute righteousness, Justice, eternality --- these concepts are
: beyond the reach of science and is in the realm
: of faith.
:
: Back to the wars described in the Bible, how are you so sure that these
: are wrong, given that your value system
|
l**********t
发帖数: 5754 | 29
It doesn't matter what I agree with you or not on these dilemmas.
The point is you can argue either side of the issue, per your preference.
Sure science can research anything, but it can't resolve imho.
And try practice what you believe in your daily life.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: their
: 你怎麼證明了邏輯有限制的？ 你不同意我的哪個立場？
: 誰說的？
: 不是告訴過你 trolly problem 等一系列研究嗎？誰說科學不能研究道德了？
: 為什麼？
: 介紹你一本書
: The Moral Landscape: How Science Can Determine Human Values
: by Sam Harris
: 你能不能判斷任何事情是錯的？ 如果有個陌生人到你家把你小孩殺了，
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 我們大概可以同意兩件事了
1. 聖經對道德是完全沒用的, 你自己說人不會懂的。
2. 要你不膽怯的直接回答問題是不可能的了。
信教的壞處就是可以讓人傲慢到不必讀書就可以下結論。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: It doesn't matter what I agree with you or not on these dilemmas.
: The point is you can argue either side of the issue, per your preference.
: Sure science can research anything, but it can't resolve imho.
: And try practice what you believe in your daily life.
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 31
that's your personal bias. believers have a clear conscience thru their
faith in Jesus.
"Hebrews 9:14 How much more shall the blood of Christ, who through the
eternal Spirit offered himself without spot to God, purge your conscience
from dead works to serve the living God?
"
questions irrelevant to the discussion are not addressed.
good point. I shall learn from SEEKETERNAL and read more about
Christianity.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們大概可以同意兩件事了
: 1. 聖經對道德是完全沒用的, 你自己說人不會懂的。
: 2. 要你不膽怯的直接回答問題是不可能的了。
:
: 信教的壞處就是可以讓人傲慢到不必讀書就可以下結論。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 隨便你引什麼，請問你對St. Joseoph Hospital 墮胎事件的立場是什麼？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: that's your personal bias. believers have a clear conscience thru their
: faith in Jesus.
: "Hebrews 9:14 How much more shall the blood of Christ, who through the
: eternal Spirit offered himself without spot to God, purge your conscience
: from dead works to serve the living God?
: "
: questions irrelevant to the discussion are not addressed.
: good point. I shall learn from SEEKETERNAL and read more about
: Christianity.
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l**********t
发帖数: 5754 | 33 I qoute your answer "簡單一點的答案， "it depends" ". For the St. Joseoph
Hospital 墮胎事件, w/o additional information, I agree with the medical
professional's decision.
But my point was, if you or me were at the position to
a)abort a fetus to save the mother who COULD die from pregnancy (assuming
doctors have split opinions on this)
or b)A-bomb Japan, which MAY help to end WWII (historians may think
otherwise now)
or c) torture the terrorists' children to force the terrorists to reveal a
POSSIBLE hidden nuke. (this example is from a movie)
or
how do you feel after the decision? Do you feel morally agonized? Can you
find your relief thru scientific research?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 隨便你引什麼，請問你對St. Joseoph Hospital 墮胎事件的立場是什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 1. 關於 St. Joseph Hospital 事件, 請問聖經對你的立場是怎樣
指引的？ 我們在討論的就是道德兩難的時候，聖經給了你什麼指引，
如果你說不出來這個指引， 我們就可以同意聖經對這是沒用的。
2. 是的， 道德兩難當然會對做決定的人造成心理上的痛苦, 有聖經
就不會嗎？
你事實上也陷入一個兩難， 你如果要認為神的道德人不能懂，你就必須
同意聖經對人的道德指引是沒用的， 如果你認為人可以懂， 那你就必須
為種族滅絕辯護。
【在 l**********t 的大作中提到】
: I qoute your answer "簡單一點的答案， "it depends" ". For the St. Joseoph
: Hospital 墮胎事件, w/o additional information, I agree with the medical
: professional's decision.
: But my point was, if you or me were at the position to
: a)abort a fetus to save the mother who COULD die from pregnancy (assuming
: doctors have split opinions on this)
: or b)A-bomb Japan, which MAY help to end WWII (historians may think
: otherwise now)
: or c) torture the terrorists' children to force the terrorists to reveal a
: POSSIBLE hidden nuke. (this example is from a movie)
|
l**********t
发帖数: 5754 | 35 As I said, the questions I raised are dilemma by construct, so it can't be
rationalized by logic. At least we all agree that "道德兩難當然會對做決定的
人造成心理上的痛苦".
有聖經就不會嗎 --
Yes, (at least to believers) because belief often doesn't change the
suffering situation, but it does change your perspective on the situation,
and the spiritual guidance/support from the body will eventually lead to a
better outcome than otherwise.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 關於 St. Joseph Hospital 事件, 請問聖經對你的立場是怎樣
: 指引的？ 我們在討論的就是道德兩難的時候，聖經給了你什麼指引，
: 如果你說不出來這個指引， 我們就可以同意聖經對這是沒用的。
: 2. 是的， 道德兩難當然會對做決定的人造成心理上的痛苦, 有聖經
: 就不會嗎？
: 你事實上也陷入一個兩難， 你如果要認為神的道德人不能懂，你就必須
: 同意聖經對人的道德指引是沒用的， 如果你認為人可以懂， 那你就必須
: 為種族滅絕辯護。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
這又是怎麼來的？ 哪一個決定不是合乎理性邏輯的？
那你要說說看這是怎麼作用的， 比方說對墮胎事件， 你根據聖經會相信怎樣
"eventually lead to a better outcome than otherwise" ?
【在 l**********t 的大作中提到】
: As I said, the questions I raised are dilemma by construct, so it can't be
: rationalized by logic. At least we all agree that "道德兩難當然會對做決定的
: 人造成心理上的痛苦".
: 有聖經就不會嗎 --
: Yes, (at least to believers) because belief often doesn't change the
: suffering situation, but it does change your perspective on the situation,
: and the spiritual guidance/support from the body will eventually lead to a
: better outcome than otherwise.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 37 ok... do we all agree that logic can't help with "道德兩難當然會對做決定的
人造成心理上的痛苦"? yes, or no.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這又是怎麼來的？ 哪一個決定不是合乎理性邏輯的？
:
: 那你要說說看這是怎麼作用的， 比方說對墮胎事件， 你根據聖經會相信怎樣
: "eventually lead to a better outcome than otherwise" ?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 你已經搞到枝微末節去了， 我們在討論聖經對道德決定有什麼
指引作用， 你沒論點，講些事後心理感受去了？ 說到 evading
the question, 還是你厲害。
邏輯可以有點幫助，但是不能讓你不痛苦， SO?
有聖經以後你支持墮胎就不痛苦？
你的每個問題我都回答， 而你都不回答我問的， 為什麼？
【在 l**********t 的大作中提到】
: ok... do we all agree that logic can't help with "道德兩難當然會對做決定的
: 人造成心理上的痛苦"? yes, or no.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39 "邏輯可以有點幫助，但是不能讓你不痛苦" --glad we all agree there are areas
that logic/science can't help. That's why we need belief in our life.
most of your questions but for those that I didn't answer (esp. these moral
delimmas I raised myself), the answers themselve are less relavant to our
discussion than realizing the limits of logic/rationale in our life, and why
we can not be rightous on our own act when judged from different
perspectives. Thus pursuing knowledge/logic will not lead us to ultimate
clear conscience/rightousness.
So how do you get out such agony?
John 14:6 " Jesus answered, "I am the way and the truth and the life"" |
E*****m
发帖数: 25615 | 40 你的信仰就剩安慰劑功能？ 你要不要說清楚聖經到底有沒有道德指引
功用？ 你要討論基督教是不是有鴉片的作用的話, 我興趣不大。
moral
why
【在 l**********t 的大作中提到】
: "邏輯可以有點幫助，但是不能讓你不痛苦" --glad we all agree there are areas
: that logic/science can't help. That's why we need belief in our life.
: most of your questions but for those that I didn't answer (esp. these moral
: delimmas I raised myself), the answers themselve are less relavant to our
: discussion than realizing the limits of logic/rationale in our life, and why
: we can not be rightous on our own act when judged from different
: perspectives. Thus pursuing knowledge/logic will not lead us to ultimate
: clear conscience/rightousness.
: So how do you get out such agony?
: John 14:6 " Jesus answered, "I am the way and the truth and the life""
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 littletshirt, 聖經到底有沒有道德指引功能啊？ 很難回答嗎？ |
l**********t
发帖数: 5754 | 42 of course, for believers. isn't it obvious if you have read the whole Bible?
【在 E*****m 的大作中提到】
: littletshirt, 聖經到底有沒有道德指引功能啊？ 很難回答嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 那麼你說說我們講的三個例子， 墮胎，投原子彈， 拷打恐怖分子，
聖經指引什麼？
Bible?
【在 l**********t 的大作中提到】
: of course, for believers. isn't it obvious if you have read the whole Bible?
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