S*********o
发帖数: 1334 | 1 Myelsa引用摩门经的尼腓二书4章：
11因為萬事必須有對立， 我在曠野頭生的孩子啊，若不這樣，正義就無法出現，邪惡
也無法出現，神聖或悲慘，好或壞，也都無 法出現。這樣的話，萬物必混成一體；如
果成了一體，就必如同死了一般，沒有生命也沒有死亡，沒有腐壞也 沒有不朽，沒有
快樂也沒有悲慘，沒有知覺也沒有麻木。
14 現在，我兒，我對你們講這些事，是為了讓你們得到好處和知識；因為的確有一位
神，祂創造了萬物，包括諸天和大地及其中的萬物，無論是主動者或被動者。15 祂創
造了我們的第一對祖先，以及地上的走獸和空中的飛鳥之後，總之，在萬物創造之後，
為了完成對人類的永恆目的，就必須要有一種對立；就是禁果和生命樹的對立；一種是
甜的，另一種是苦的。16 因此，主神讓人自己採取行動。然而，人如果不受到兩者之
一的吸引，就無法自己採取行動。
这段话显然是一个平庸的基督教神学家对于圣经自己的解释。万事不是必须有对立，难
道神自己也必须要有魔鬼才能存在吗？光明、正义、圣洁都是可以独立存在的，在始祖
犯罪以前，和最后审判以后，都是这样的境况，人犯罪不是因为神必须要创造一种对立
的必要性，而是人自己的选择。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 这段话显然是一个平庸的基督教神学家对于圣经自己的解释。万事不是必须有对立，难
道神自己也必须要有魔鬼才能存在吗？光明、正义、圣洁都是可以独立存在的，在始祖
犯罪以前，和最后审判以后，都是这样的境况，人犯罪不是因为神必须要创造一种对立
的必要性，而是人自己的选择。 |
w******d
发帖数: 1301 | 3 你是不是觉得最近版上没有就摩门教的问题吵架觉得很冷清？ 呵呵。
不过我还是忍不住插一句：
我比较怕的就是摩门经里面有强调人的主动胜过神的主权的地方：
“16 因此，主神讓人自己採取行動。”，这样的强调会让人偏离因信称义的真道。
按照神是一切的本源，托住一切的神性， 我们的主动态度本来都是从神而来的感动和
恩典。 所以圣经的大图画是， 人是完全败坏的， 一个义人都没有， 所以我们需要神
接着耶稣基督赐给我们救恩，这个救恩完全是神的恩典， 人不能靠自己的主动去挣来
。人能够做的只有因信称义。 基督徒寻求公义的全部动力和对人的全部爱心和恩典饶
恕都必须建立在对耶稣基督的救恩的信心之上。只有从耶稣基督的救恩的信心里才会有
源源不断的活水和动力和恩典流入我们的心里， 我们才可以不断扩张自己的境界（雅
比斯的祷告），在圣洁、公义、和恩典上越来越做到自己本来达不到的境界。
【在 S*********o 的大作中提到】
: Myelsa引用摩门经的尼腓二书4章：
: 11因為萬事必須有對立， 我在曠野頭生的孩子啊，若不這樣，正義就無法出現，邪惡
: 也無法出現，神聖或悲慘，好或壞，也都無 法出現。這樣的話，萬物必混成一體；如
: 果成了一體，就必如同死了一般，沒有生命也沒有死亡，沒有腐壞也 沒有不朽，沒有
: 快樂也沒有悲慘，沒有知覺也沒有麻木。
: 14 現在，我兒，我對你們講這些事，是為了讓你們得到好處和知識；因為的確有一位
: 神，祂創造了萬物，包括諸天和大地及其中的萬物，無論是主動者或被動者。15 祂創
: 造了我們的第一對祖先，以及地上的走獸和空中的飛鳥之後，總之，在萬物創造之後，
: 為了完成對人類的永恆目的，就必須要有一種對立；就是禁果和生命樹的對立；一種是
: 甜的，另一種是苦的。16 因此，主神讓人自己採取行動。然而，人如果不受到兩者之
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w*****r
发帖数: 7106 | 4 你是说所长是摩尔门的? 只有那几根神棍才是主动胜过神, 把神拿在手上玩的吧.
【在 w******d 的大作中提到】
: 你是不是觉得最近版上没有就摩门教的问题吵架觉得很冷清？ 呵呵。
: 不过我还是忍不住插一句：
: 我比较怕的就是摩门经里面有强调人的主动胜过神的主权的地方：
: “16 因此，主神讓人自己採取行動。”，这样的强调会让人偏离因信称义的真道。
: 按照神是一切的本源，托住一切的神性， 我们的主动态度本来都是从神而来的感动和
: 恩典。 所以圣经的大图画是， 人是完全败坏的， 一个义人都没有， 所以我们需要神
: 接着耶稣基督赐给我们救恩，这个救恩完全是神的恩典， 人不能靠自己的主动去挣来
: 。人能够做的只有因信称义。 基督徒寻求公义的全部动力和对人的全部爱心和恩典饶
: 恕都必须建立在对耶稣基督的救恩的信心之上。只有从耶稣基督的救恩的信心里才会有
: 源源不断的活水和动力和恩典流入我们的心里， 我们才可以不断扩张自己的境界（雅
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w******d
发帖数: 1301 | 5 人有口里承认心里相信的， 有口里承认心里不相信的， 有口里不承认心里相信的，有
口里不承认心里不相信的，但是人的心思意念神都知道。
呵呵。 我就事论事，不论断人。 愿各人自己（包括我自己）在神面前省察。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你是说所长是摩尔门的? 只有那几根神棍才是主动胜过神, 把神拿在手上玩的吧.
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 什麼時候基督徒也拿對摩門經的批判態度對待聖經就好了。 |
w******d
发帖数: 1301 | 7 呵呵， 我知道你的意思。
圣经要带给人的是他的大图画， 耶稣基督及他所钉的十字架。 我也许也可以在圣经里
找出一两句话来， 说这是强调人的主动胜过神的救恩。 但是在这个大图画的前提下，
我这样做就是断章取义了。
也许我只从摩门经的这一句话推出他强调人的主动胜过强调神的主权， 也有以偏代全
之疑， 我这么说只不过是以这句话作为一个引子，谈谈我对摩门教的一些了解后的总
体感受和担忧（摩门教的一些教义和规条让我觉得和法利赛人的规条有异曲同工的感觉
：虽然初衷也许是好的，是敬拜神，但是信徒可能会在坚持规条的时候会渐渐偏离起初
敬虔的本意。。。）。当然我也觉得摩门教中也可能有因信称义而被神得着的弟兄姊妹。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 什麼時候基督徒也拿對摩門經的批判態度對待聖經就好了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 你和辣土豆為什麼不是對摩門經斷章取義？ 為什麼非基批聖經就是？
妹。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵， 我知道你的意思。
: 圣经要带给人的是他的大图画， 耶稣基督及他所钉的十字架。 我也许也可以在圣经里
: 找出一两句话来， 说这是强调人的主动胜过神的救恩。 但是在这个大图画的前提下，
: 我这样做就是断章取义了。
: 也许我只从摩门经的这一句话推出他强调人的主动胜过强调神的主权， 也有以偏代全
: 之疑， 我这么说只不过是以这句话作为一个引子，谈谈我对摩门教的一些了解后的总
: 体感受和担忧（摩门教的一些教义和规条让我觉得和法利赛人的规条有异曲同工的感觉
: ：虽然初衷也许是好的，是敬拜神，但是信徒可能会在坚持规条的时候会渐渐偏离起初
: 敬虔的本意。。。）。当然我也觉得摩门教中也可能有因信称义而被神得着的弟兄姊妹。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 是，譬如说吃果子这个主动态度
【在 w******d 的大作中提到】
: 你是不是觉得最近版上没有就摩门教的问题吵架觉得很冷清？ 呵呵。
: 不过我还是忍不住插一句：
: 我比较怕的就是摩门经里面有强调人的主动胜过神的主权的地方：
: “16 因此，主神讓人自己採取行動。”，这样的强调会让人偏离因信称义的真道。
: 按照神是一切的本源，托住一切的神性， 我们的主动态度本来都是从神而来的感动和
: 恩典。 所以圣经的大图画是， 人是完全败坏的， 一个义人都没有， 所以我们需要神
: 接着耶稣基督赐给我们救恩，这个救恩完全是神的恩典， 人不能靠自己的主动去挣来
: 。人能够做的只有因信称义。 基督徒寻求公义的全部动力和对人的全部爱心和恩典饶
: 恕都必须建立在对耶稣基督的救恩的信心之上。只有从耶稣基督的救恩的信心里才会有
: 源源不断的活水和动力和恩典流入我们的心里， 我们才可以不断扩张自己的境界（雅
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 没关系，无论你如何叛逆春哥都是爱你的
【在 w******d 的大作中提到】
: 人有口里承认心里相信的， 有口里承认心里不相信的， 有口里不承认心里相信的，有
: 口里不承认心里不相信的，但是人的心思意念神都知道。
: 呵呵。 我就事论事，不论断人。 愿各人自己（包括我自己）在神面前省察。。。
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w******d
发帖数: 1301 | 11 原来你还有好这口啊。 呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没关系，无论你如何叛逆春哥都是爱你的
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 这逻辑，该说你啥呢
【在 w******d 的大作中提到】
: 原来你还有好这口啊。 呵呵。
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z********g
发帖数: 987 | 13
【在 S*********o 的大作中提到】
: Myelsa引用摩门经的尼腓二书4章：
: 11因為萬事必須有對立， 我在曠野頭生的孩子啊，若不這樣，正義就無法出現，邪惡
: 也無法出現，神聖或悲慘，好或壞，也都無 法出現。這樣的話，萬物必混成一體；如
: 果成了一體，就必如同死了一般，沒有生命也沒有死亡，沒有腐壞也 沒有不朽，沒有
: 快樂也沒有悲慘，沒有知覺也沒有麻木。
: 14 現在，我兒，我對你們講這些事，是為了讓你們得到好處和知識；因為的確有一位
: 神，祂創造了萬物，包括諸天和大地及其中的萬物，無論是主動者或被動者。15 祂創
: 造了我們的第一對祖先，以及地上的走獸和空中的飛鳥之後，總之，在萬物創造之後，
: 為了完成對人類的永恆目的，就必須要有一種對立；就是禁果和生命樹的對立；一種是
: 甜的，另一種是苦的。16 因此，主神讓人自己採取行動。然而，人如果不受到兩者之
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