w*******d
发帖数: 3714 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
w*******d
发帖数: 3714 | 3 但椰酥不是帮他们建国了么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒聽過耶穌的還有希望。
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 即使他们不信椰酥？
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G******e
发帖数: 9567 | 5 咋这么绕口呢？
信犹太教的不承认耶稣的以色列人到底得不得基督徒的救？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
: 神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
: 因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
: 是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
: 有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。
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B********e
发帖数: 19317 | 6
俺個人認為，耶穌是鐵定不會救他們了，耶和華那方面倒還很難說。
【在 G******e 的大作中提到】
: 咋这么绕口呢？
: 信犹太教的不承认耶稣的以色列人到底得不得基督徒的救？
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 好象很好吃
【在 w*******d 的大作中提到】
: 即使他们不信椰酥？
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 这准备是神和你说的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
: 神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
: 因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
: 是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
: 有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 這故事告訴我們， 不要死死的信一本書， 後來一直會有變化，
該信新東西的時候就該信， 摩門什麼的搞不好是最新啟示，
沒信就虧了。
不過， 所長怎麼說得像是耶穌也會被審判一樣， 怪了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
: 神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
: 因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
: 是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
: 有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。
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b*********n
发帖数: 1607 | 10 不得救
【在 G******e 的大作中提到】
: 咋这么绕口呢？
: 信犹太教的不承认耶稣的以色列人到底得不得基督徒的救？
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 启示录
7:2 我又看见另有一位天使，从日出之地上来，拿着永生 神的印。他就向那得着权
柄能伤害地和海的四位天使大声喊着说：
7:3 “地与海并树木，你们不可伤害，等我们印了我们 神众仆人的额。”
7:4 我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万四千：
7:5 犹大支派中受印的有一万二千；吕便支派中有一万二千；迦得支派中有一万二千
；
7:6 亚设支派中有一万二千；拿弗他利支派中有一万二千；玛拿西支派中有一万二千
；
7:7 西缅支派中有一万二千；利未支派中有一万二千；以萨迦支派中有一万二千；
7:8 西布伦支派中有一万二千；约瑟支派中有一万二千；便雅悯支派中受印的有一万
二千。
神已经告诉人，将来审判的日子，有多少以色列人（狭义的以色列人）会得救。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 12 你是哪個支派的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 启示录
: 7:2 我又看见另有一位天使，从日出之地上来，拿着永生 神的印。他就向那得着权
: 柄能伤害地和海的四位天使大声喊着说：
: 7:3 “地与海并树木，你们不可伤害，等我们印了我们 神众仆人的额。”
: 7:4 我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万四千：
: 7:5 犹大支派中受印的有一万二千；吕便支派中有一万二千；迦得支派中有一万二千
: ；
: 7:6 亚设支派中有一万二千；拿弗他利支派中有一万二千；玛拿西支派中有一万二千
: ；
: 7:7 西缅支派中有一万二千；利未支派中有一万二千；以萨迦支派中有一万二千；
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 我哪个都不是
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你是哪個支派的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 那麼， 你要怎樣得救? 投靠一個支派？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我哪个都不是
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b*********n
发帖数: 1607 | 15 我得救靠的是信神信耶稣
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼， 你要怎樣得救? 投靠一個支派？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 啟示錄作廢了?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我得救靠的是信神信耶稣
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b*********n
发帖数: 1607 | 17 启示录
7:9 此后，我观看，见有许多的人，没有人能数过来，是从各国、各族、各民、各方
来的，站在宝座
和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕树枝，
7:10 大声喊着说：“愿救恩归与坐在宝座上我们的 神，也归与羔羊。”
7:11 众天使都站在宝座和众长老并四活物的周围，在宝座前，面伏于地敬拜 神，
7:12 说：“阿们！颂赞、荣耀、智慧、感谢、尊贵、权柄、大力都归与我们的 神，
直到永永远远。
阿们！”
7:13 长老中有一位问我说：“这些穿白衣的是谁？是从哪里来的？”
7:14 我对他说：“我主，你知道。”他向我说：“这些人是从大患难中出来的，曾用
羔羊的血把衣裳洗
白净了。
7:15 所以，他们在 神宝座前，昼夜在他殿中事奉他。坐宝座的要用帐幕覆庇他们。
7:16 他们不再饥、不再渴，日头和炎热也必不伤害他们。
7:17 因为宝座中的羔羊必牧养他们，领他们到生命水的泉源； 神也必擦去他们一切
的眼泪。”
前面说以色列人，这段说外邦人。我是外邦人，靠信基督耶稣得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 啟示錄作廢了?
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 你的解釋不錯。
所以猶太人有名額限制， 而外邦人沒有，這很公平嗎?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 启示录
: 7:9 此后，我观看，见有许多的人，没有人能数过来，是从各国、各族、各民、各方
: 来的，站在宝座
: 和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕树枝，
: 7:10 大声喊着说：“愿救恩归与坐在宝座上我们的 神，也归与羔羊。”
: 7:11 众天使都站在宝座和众长老并四活物的周围，在宝座前，面伏于地敬拜 神，
: 7:12 说：“阿们！颂赞、荣耀、智慧、感谢、尊贵、权柄、大力都归与我们的 神，
: 直到永永远远。
: 阿们！”
: 7:13 长老中有一位问我说：“这些穿白衣的是谁？是从哪里来的？”
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
时间限制所以看
到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的解釋不錯。
: 所以猶太人有名額限制， 而外邦人沒有，這很公平嗎?
:
:
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B********e
发帖数: 19317 | 20
有經文支持下面這句話嗎？
[他因为不被时间限制所以看到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。]
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
: 时间限制所以看
: 到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 這就難懂了。
我想你的意思是審判結果早就有了， 只是人還不知道而已，
連未來的人都已經審判完畢， 只是還沒公佈結果，現在信不信
靠不靠耶穌都早就被神預見了， 沒差別。 對不對？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
: 时间限制所以看
: 到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 22 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
们！
时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 有經文支持下面這句話嗎？
: [他因为不被时间限制所以看到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。]
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G*M
发帖数: 6042 | 23 冰不乖牧师问的是“犹太人只有这么多人得救”
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 哪裡寫了時間是他造的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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o**1
发帖数: 6383 | 25 hehe. 你能理解“不被时间限制着，所以。。。”这句话吗？
不要拿个玄乎的东西就出来胡扯。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
: 时间限制所以看
: 到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 我上次说过，因为时间不限制神，所以神能看到我们的选择，能看到审判日的时候谁得
救了，谁没有。
他看到的是将来已经发生的事情。但是这不是他选择的，是人选择信与不信。他因为不
受时间的限制，
所以看到了人的选择是什么。我们选择的不同他看到的结果也不一样。信不信的主动权
在人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就難懂了。
: 我想你的意思是審判結果早就有了， 只是人還不知道而已，
: 連未來的人都已經審判完畢， 只是還沒公佈結果，現在信不信
: 靠不靠耶穌都早就被神預見了， 沒差別。 對不對？
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B********e
发帖数: 19317 | 27
因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。
這里哪里寫了任何關于下面這句話的證據？
他因为不被时间限制所以看到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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b*********n
发帖数: 1607 | 28 时间是万有之一
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哪裡寫了時間是他造的？
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B********e
发帖数: 19317 | 29
帶頭大哥的預言又一次錯了。。。
我問的是整個句子。
【在 G*M 的大作中提到】
: 冰不乖牧师问的是“犹太人只有这么多人得救”
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o**1
发帖数: 6383 | 30 圣经里有创造时间这个概念吗？现代人对时间的理解和圣经里的理解不一样吧。古人没
有什么相对论，也没有什么几维空间等概念。不要把你现在的认识往里面扯。
另外被造之物怎么不能限定创造者？你造个机器人出来，一发展，然后把你打翻当成奴
隶，这非常可能。神家院子里的生命果人吃了就和神一样了，然后也能创造个世界啥的
，和神平起平坐。根据这个故事，说明被造的也有办法和造物主一样。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 沒錯啊，就是我說的審判都已經完成了， 剩下的就是
走個過場， 該犯罪的一定會犯罪， 該得救的一定得救。
另外問個時間問題， 如果時間不限制神， 那麼神哪天造什麼
沒意義吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我上次说过，因为时间不限制神，所以神能看到我们的选择，能看到审判日的时候谁得
: 救了，谁没有。
: 他看到的是将来已经发生的事情。但是这不是他选择的，是人选择信与不信。他因为不
: 受时间的限制，
: 所以看到了人的选择是什么。我们选择的不同他看到的结果也不一样。信不信的主动权
: 在人。
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o**1
发帖数: 6383 | 32 哪里写了时间是万有之一？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 时间是万有之一
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b*********n
发帖数: 1607 | 33 不对，在我们这个宇宙纬度内审判没有发生。试图用4纬空间里预见的概念，描述神的
预见，本身就在用
时间限定神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒錯啊，就是我說的審判都已經完成了， 剩下的就是
: 走個過場， 該犯罪的一定會犯罪， 該得救的一定得救。
: 另外問個時間問題， 如果時間不限制神， 那麼神哪天造什麼
: 沒意義吧？
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b*********n
发帖数: 1607 | 34 你可以认为万有不包括时间，这是的你坚持，我没话说。
【在 o**1 的大作中提到】
: 哪里写了时间是万有之一？
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o**1
发帖数: 6383 | 35 黑龙同学呀，你这都是一厢情愿，把神往牛处想。又没圣经依据。历代基督徒都这个毛
病，好像给神拍拍马屁，吹吹牛，就显得自己虔诚了，自己信的最大，自己也跟着脸上
有光。
按你的说法，简直无法讨论了。说什么都说不能应用到神身上。你们说神公义什么的，
是不是也是在限定神？神应该超越公义，杀婴屠城都可以的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不对，在我们这个宇宙纬度内审判没有发生。试图用4纬空间里预见的概念，描述神的
: 预见，本身就在用
: 时间限定神。
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o**1
发帖数: 6383 | 36 上帝也是万有。有这么个上帝。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你可以认为万有不包括时间，这是的你坚持，我没话说。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 我們乾脆推到極限， 所有想得到的物質非物質都是神創的好了。
那麼"創造" 這觀念也是神創的， "時間是神創的"
這觀念也是神創的， 那麼神必定不會被"時間是神創的"這觀念
所限制， 也就是時間可以不是神創的。
記住， 你不能用任何東西限制神。 你相信的任何東西
都不能限制神。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你可以认为万有不包括时间，这是的你坚持，我没话说。
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 你把时间和人的哲学思想放在一个范畴本身就不对。在物理学里时间和质量，能量，波
，场等等都是实实在在的物质体。而不是哲学范畴的东西。人类的哲学思想是人自己建立的。但是客观
的物质体，不是人造出来的，是神造出来的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們乾脆推到極限， 所有想得到的物質非物質都是神創的好了。
: 那麼"創造" 這觀念也是神創的， "時間是神創的"
: 這觀念也是神創的， 那麼神必定不會被"時間是神創的"這觀念
: 所限制， 也就是時間可以不是神創的。
: 記住， 你不能用任何東西限制神。 你相信的任何東西
: 都不能限制神。
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b****m
发帖数: 113 | 39 既然被造之物不能限定造物主，那你凭什么相信“神”一定会拯救你？
难道可以因为一本《圣经》限定造物主必须救谁必须不救谁吗？
神的话语当然不能限定神，它今天可以说“信我者得永生”，明天可以说“不信我者得
永生”，看来这神比人还没逻辑！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 時間是物質體？
"物質體" 英文是什麼？ 不是要考你，只是想了解你說的是什麼意思。
順道問一下， 邏輯是人發明的還是神創造的？
建立的。但是客观
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你把时间和人的哲学思想放在一个范畴本身就不对。在物理学里时间和质量，能量，波
: ，场等等都是实实在在的物质体。而不是哲学范畴的东西。人类的哲学思想是人自己建立的。但是客观
: 的物质体，不是人造出来的，是神造出来的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 圣经是神的话，他自己说信他的得救。神是信实的神。
【在 b****m 的大作中提到】
: 既然被造之物不能限定造物主，那你凭什么相信“神”一定会拯救你？
: 难道可以因为一本《圣经》限定造物主必须救谁必须不救谁吗？
: 神的话语当然不能限定神，它今天可以说“信我者得永生”，明天可以说“不信我者得
: 永生”，看来这神比人还没逻辑！
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b*********n
发帖数: 1607 | 42 你可以和任何一个研究量子物理的人去探讨，问问他们时间是不是客观事物，属于物理
学的研究范畴。凡是物理学研究范畴的东西都是客观事物。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 時間是物質體？
: "物質體" 英文是什麼？ 不是要考你，只是想了解你說的是什麼意思。
: 順道問一下， 邏輯是人發明的還是神創造的？
:
: 建立的。但是客观
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 有時中文表達不清楚， 你可不可以把這個問題用英文說一次，
我好確定要問什麼？ 要不然我去問 "Is time a object?"
顯然答案是否定的。
不寫整句也行， 就告訴我"客观事物" 的英文就好。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你可以和任何一个研究量子物理的人去探讨，问问他们时间是不是客观事物，属于物理
: 学的研究范畴。凡是物理学研究范畴的东西都是客观事物。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 "信實" 不管是人造的還是神造的觀念， 神都不會受限的，
神如果一定要被他說的話受限， 那就不是神了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经是神的话，他自己说信他的得救。神是信实的神。
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b*********n
发帖数: 1607 | 45 Is time a thing or a human concept?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有時中文表達不清楚， 你可不可以把這個問題用英文說一次，
: 我好確定要問什麼？ 要不然我去問 "Is time a object?"
: 顯然答案是否定的。
: 不寫整句也行， 就告訴我"客观事物" 的英文就好。
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b*********n
发帖数: 1607 | 46 被外力限制叫限制。被自己怎么叫限制，叫做自愿。
【在 E*****m 的大作中提到】
: "信實" 不管是人造的還是神造的觀念， 神都不會受限的，
: 神如果一定要被他說的話受限， 那就不是神了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 神馬是 "a thing" ? 這不是物理名詞吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: Is time a thing or a human concept?
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b*********n
发帖数: 1607 | 48 或者这样可以吧：Is time a objective thing or a human concept?你这样去问一个
真正搞
这方面物理研究的人，不可能不懂你在问什么。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神馬是 "a thing" ? 這不是物理名詞吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 我還是對 thing 有點問題，
你覺得
Is number a objective thing or a human concept?
Is logic a objective thing or a human concept?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 或者这样可以吧：Is time a objective thing or a human concept?你这样去问一个
: 真正搞
: 这方面物理研究的人，不可能不懂你在问什么。
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w*******d
发帖数: 3714 | 50 以色列人连神的儿子都不信，神还救以色列啊，那我们干嘛就要信他，他又不把蒙古还
给中国？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信耶稣得救是所有人包括以色列人得救的唯一希望。
: 神拣选以色列人给他们旧约圣经都是为耶稣的救赎步骤完成所做的准备。
: 因此，做为整体来说，因为耶稣，以色列已经得救了。作为个人，是否是以色列人，还
: 是外邦人没有区别，都要信入耶稣。到最终审判的时候，只有耶稣无罪，因此，罪人只
: 有进入耶稣里面才能无罪，免除神的惩罚。
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w*******d
发帖数: 3714 | 51 veli veli good point!
犹太教徒拿着本旧约，指着拿着新约的基督徒说，你们是异端！基督徒拿着旧约新约，
指着拿着魔门经的魔门徒说，你们是异端！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這故事告訴我們， 不要死死的信一本書， 後來一直會有變化，
: 該信新東西的時候就該信， 摩門什麼的搞不好是最新啟示，
: 沒信就虧了。
: 不過， 所長怎麼說得像是耶穌也會被審判一樣， 怪了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 因为你不信就得下地狱啊
【在 w*******d 的大作中提到】
: 以色列人连神的儿子都不信，神还救以色列啊，那我们干嘛就要信他，他又不把蒙古还
: 给中国？
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b****m
发帖数: 113 | 53 别以为给神拍马屁神就会救你！
你这不是在用神造之物来限定神吗？
当与自己不相干的时候，就说不能限定神；一旦牵扯到自身利益，马上对神进行道德绑
架，这不是虚伪是什么？
“仁慈”，“公义”，“信实”，这些神创造的概念可以用来限制神吗？幼稚！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经是神的话，他自己说信他的得救。神是信实的神。
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b*********n
发帖数: 1607 | 54 这方面我不敢说我说得一定对，我了解有限。根据我的了解：
number既不是objective thing也不是human concept，它是人用来描述objective
thing 的
tool or method。logic也是一样的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我還是對 thing 有點問題，
: 你覺得
: Is number a objective thing or a human concept?
: Is logic a objective thing or a human concept?
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 時間跟這些的差別呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这方面我不敢说我说得一定对，我了解有限。根据我的了解：
: number既不是objective thing也不是human concept，它是人用来描述objective
: thing 的
: tool or method。logic也是一样的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 56 物理学研究时间和空间之间，各种场之间的运行变化规律。广义相对论甚至在研究时间
和空间的转化关
系，就好像能量可以转化为质量一样。数字用来记录规律，逻辑是研究规律的一种方法
。而时间本身是
被人研究的，有自己运行规律的客观事物。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 時間跟這些的差別呢？
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w*******d
发帖数: 3714 | 57 所以对信椰酥的人来说，什么民族大义啊，什么高风亮节啊，都比不过上天堂吧～
话说，既然如此，以色列复个屁国啊，复了国信不信椰酥，最后还不是下地狱！
原来如此，我现在终于明白了公义的神，就是给你复个国玩玩，让你觉得是被拣选的，
最后没想到一闭眼，扑通一下又给扔去BBQ了，阴险之至，阴险之至啊！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你不信就得下地狱啊
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l******a
发帖数: 1047 | 58 阿门.这段经文经常被应用.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创造宇宙万有。圣经里太多地方说了，引用一处，
: 罗马书 11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿
: 们！
: 时间也是他造的，被造之物不能限定造物主。
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E*****m
发帖数: 25615 | 59 你說的有關時間的， 沒什麼錯，那怎麼導出時間是被造的呢？
你要不要也問問學邏輯的， 數學和邏輯是不是客觀的？
邏輯學家難道不也是研究邏輯？ 跟物理學家研究時間一樣？
不過這都離題了， 回頭說， 如果時間不能限制神， 邏輯就
更不能了，那怎麼能說信神得救一定成立呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 物理学研究时间和空间之间，各种场之间的运行变化规律。广义相对论甚至在研究时间
: 和空间的转化关
: 系，就好像能量可以转化为质量一样。数字用来记录规律，逻辑是研究规律的一种方法
: 。而时间本身是
: 被人研究的，有自己运行规律的客观事物。
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B********e
发帖数: 19317 | 60 風雷火電水冰地震海嘯泥石流都是本于神，倚靠神，归于神的。
大家一起高聲稱頌，把這些荣耀归给神，直到永远吧。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 我说老大，一个人如果连杀婴屠城这种行为都能跪在地上大唱赞美诗的话，还有什么他
在乎的？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 所以对信椰酥的人来说，什么民族大义啊，什么高风亮节啊，都比不过上天堂吧～
: 话说，既然如此，以色列复个屁国啊，复了国信不信椰酥，最后还不是下地狱！
: 原来如此，我现在终于明白了公义的神，就是给你复个国玩玩，让你觉得是被拣选的，
: 最后没想到一闭眼，扑通一下又给扔去BBQ了，阴险之至，阴险之至啊！
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b*********n
发帖数: 1607 | 62 我觉得你的问题是你不能接受时间这种无形的东西，和一个天体星球是一样的客观事物
。一说万有，
你认为的就是有形的，不包括无形的，那我说什么也没用了。
数学规律是客观的，神造的。数学是研究数学规律的学科的称谓，只是个称谓，谈不上
客观不客观。
逻辑我知道的少，就我知道的，逻辑是一种方法，是人在研究客观规律的时候思考总结
出来的，属于
方法论的范畴。逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分，因为方法可以有正确的，错误的
。但是客观事
物根本无所谓对错，他就是客观存在。时间能用对错来说它吗？你找不到任何一个客观
事物可以用对
错来说，只能是它是什么规律就是什么规律。人类研究并发现它的规律。
你非要把研究方法（逻辑）和研究对象（时间）并列在一起，那我没办法。
我觉得你的意思是我的信神得救的逻辑是错的，我的逻辑是：圣经是神的语言，神自己
说信他我得
救，我认为神不撒谎。你说这个逻辑错，神不一定不撒谎，那你就应该说神什么什么地
方撒过谎，证
明我认为神不撒谎的逻辑是错的。这跟什么时间不能限定他，根本扯不上关系。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說的有關時間的， 沒什麼錯，那怎麼導出時間是被造的呢？
: 你要不要也問問學邏輯的， 數學和邏輯是不是客觀的？
: 邏輯學家難道不也是研究邏輯？ 跟物理學家研究時間一樣？
: 不過這都離題了， 回頭說， 如果時間不能限制神， 邏輯就
: 更不能了，那怎麼能說信神得救一定成立呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 63 你這個 “逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分“ 可以算名基名言了。
你對邏輯的認識大概就是三段論之類的吧？ 你知道數理邏輯是
數學的一支，不完全是個方法論而已。 比方說哥德爾不完備定理
是什麼的方法？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得你的问题是你不能接受时间这种无形的东西，和一个天体星球是一样的客观事物
: 。一说万有，
: 你认为的就是有形的，不包括无形的，那我说什么也没用了。
: 数学规律是客观的，神造的。数学是研究数学规律的学科的称谓，只是个称谓，谈不上
: 客观不客观。
: 逻辑我知道的少，就我知道的，逻辑是一种方法，是人在研究客观规律的时候思考总结
: 出来的，属于
: 方法论的范畴。逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分，因为方法可以有正确的，错误的
: 。但是客观事
: 物根本无所谓对错，他就是客观存在。时间能用对错来说它吗？你找不到任何一个客观
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E*****m
发帖数: 25615 | 64 聖經裡神經常撒謊的， 你不知道嗎？ 隨便舉幾個例子
以賽亞書
60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
耶利米書
33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得你的问题是你不能接受时间这种无形的东西，和一个天体星球是一样的客观事物
: 。一说万有，
: 你认为的就是有形的，不包括无形的，那我说什么也没用了。
: 数学规律是客观的，神造的。数学是研究数学规律的学科的称谓，只是个称谓，谈不上
: 客观不客观。
: 逻辑我知道的少，就我知道的，逻辑是一种方法，是人在研究客观规律的时候思考总结
: 出来的，属于
: 方法论的范畴。逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分，因为方法可以有正确的，错误的
: 。但是客观事
: 物根本无所谓对错，他就是客观存在。时间能用对错来说它吗？你找不到任何一个客观
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b*********n
发帖数: 1607 | 65 这方面我肤浅。但是数理逻辑研究对象不是神。有神没神是哲学方面的问题，不是数学。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這個 “逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分“ 可以算名基名言了。
: 你對邏輯的認識大概就是三段論之類的吧？ 你知道數理邏輯是
: 數學的一支，不完全是個方法論而已。 比方說哥德爾不完備定理
: 是什麼的方法？
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o**1
发帖数: 6383 | 66 宗教比较学研究对象算是神吗？研究过吗？
学。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这方面我肤浅。但是数理逻辑研究对象不是神。有神没神是哲学方面的问题，不是数学。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67 黑龍， 說說這個吧。
在這裡談邏輯意義不大， 基督徒不是太重視邏輯的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖經裡神經常撒謊的， 你不知道嗎？ 隨便舉幾個例子
: 以賽亞書
: 60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
: 耶利米書
: 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
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b*********n
发帖数: 1607 | 68 以賽亞書
60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
神没有说马上要应验。在旧约里很多次神说的话，都是在之后的某个时间成就的。何时
成就是神的主
权。在启示录里最后的大灾难临到的时候，上面的话也成就了。而在最后的灾难之前就
消失的邦国，
已经应验了上面的话。
关于神对大卫的应许：
撒母耳记下
7:12 你寿数满足，与你列祖同睡的时候，我必使你的后裔接续你的位，我也必坚定他
的国。
7:13 他必为我的名建造殿宇，我必坚定他的国位，直到永远。
7:14 我要作他的父，他要作我的子；他若犯了罪，我必用人的杖责打他，用人的鞭责
罚他。
7:15 但我的慈爱仍不离开他，像离开在你面前所废弃的扫罗一样。
7:16 你的家和你的国，必在我（注：原文作“你”）面前永远坚立。你的国位也必坚
定，直到永
远。’”
7:17 拿单就按这一切话，照这默示，告诉大卫。
这里我们看到神没提条件，因为大卫清楚神的应许有条件，所以神不用多说。但是大卫
在对儿子所罗
门说的时候是什么样呢？
列王纪上
2:1 大卫的死期临近了，就嘱咐他儿子所罗门说：
2:2 “我现在要走世人必走的路，所以你当刚强，作大丈夫，
2:3 遵守耶和华你 神所吩咐的，照着摩西律法上所写的行主的道，谨守他的律例、
诫命、典章、
法度。这样，你无论做什么事，不拘往何处去，尽都亨通。
2:4 耶和华必成就向我所应许的话说：‘你的子孙若谨慎自己的行为，尽心尽意、诚
诚实实地行在我
面前，就不断人坐以色列的国位。’
历代志上
22:12 你若谨守遵行耶和华藉摩西吩咐以色列的律例典章，就得亨通。你当刚强壮胆
，不要惧怕，
也不要惊惶。
大卫明明的告诉所罗门，神的应许有条件，要遵守神的律例典章才行。神对大卫应许的
时候不说条
件，因为大卫知道，不用多说。但是神在对所罗门重申应许的时候又是怎样呢？
列王纪上
6:11 耶和华的话临到所罗门说：
6:12 “论到你所建的这殿，你若遵行我的律例，谨守我的典章，遵从我的一切诫命，
我必向你应验
我所应许你父亲大卫的话。
条件又再次提出来了。
犹太人后来不遵守神的律例典章，多有犯罪，神的应许也因此不得成就。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聖經裡神經常撒謊的， 你不知道嗎？ 隨便舉幾個例子
: 以賽亞書
: 60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
: 耶利米書
: 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
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E*****m
发帖数: 25615 | 69 奇怪， 突然神又看不到未來了， 他不知道大衛家
未來不會統治以色列？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 以賽亞書
: 60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
: 神没有说马上要应验。在旧约里很多次神说的话，都是在之后的某个时间成就的。何时
: 成就是神的主
: 权。在启示录里最后的大灾难临到的时候，上面的话也成就了。而在最后的灾难之前就
: 消失的邦国，
: 已经应验了上面的话。
: 关于神对大卫的应许：
: 撒母耳记下
: 7:12 你寿数满足，与你列祖同睡的时候，我必使你的后裔接续你的位，我也必坚定他
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w*******d
发帖数: 3714 | 70
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
: 时间限制所以看
: 到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。
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w*******d
发帖数: 3714 | 71 所以以色列建国不是神的应许对吧？希望基督徒以后不要拿以色列建国拿出来说事
【在 b*********n 的大作中提到】
: 以賽亞書
: 60:12 哪一邦哪一國不事奉你(耶路撒冷)、就必滅亡、也必全然荒廢。
: 神没有说马上要应验。在旧约里很多次神说的话，都是在之后的某个时间成就的。何时
: 成就是神的主
: 权。在启示录里最后的大灾难临到的时候，上面的话也成就了。而在最后的灾难之前就
: 消失的邦国，
: 已经应验了上面的话。
: 关于神对大卫的应许：
: 撒母耳记下
: 7:12 你寿数满足，与你列祖同睡的时候，我必使你的后裔接续你的位，我也必坚定他
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b*********n
发帖数: 1607 | 72 我说过多少次阿，神的预见不是4维空间里的预见，看到还没发生的事。神得存在超越
时空间，他所谓的
预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
作个不准确的比方，希望能帮助理解：你可以想象4维空间的过去、现在、未来，在神
那里都是一张张照
片，没有什么先后之分，都是一起放在神面前。但是为什么神看到了大卫的国没有能传
下去的照片，因
为犹太人犯罪的照片在他面前。如果犹太人没犯罪，那张照片根本不存在；犹太人一直
都按神得要求
做，神也看不到大卫的国没传下去。
在4维空间里的任何实际的进程都影响神在4维空间以外的“看见”（如果能用“看见”
这个词来形容的
话）。他进入4维空间对所罗门对大卫说话是希望他们和他们的后代都按自己的话去做
，这样他在他的存
在那里看到的“照片”就是国度永远坚立的“照片”。但是人的选择还是让他看到不得
“坚立”的照片。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 奇怪， 突然神又看不到未來了， 他不知道大衛家
: 未來不會統治以色列？
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o**1
发帖数: 6383 | 73 请基和非基都举举手，哪个人看懂了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我说过多少次阿，神的预见不是4维空间里的预见，看到还没发生的事。神得存在超越
: 时空间，他所谓的
: 预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
: 作个不准确的比方，希望能帮助理解：你可以想象4维空间的过去、现在、未来，在神
: 那里都是一张张照
: 片，没有什么先后之分，都是一起放在神面前。但是为什么神看到了大卫的国没有能传
: 下去的照片，因
: 为犹太人犯罪的照片在他面前。如果犹太人没犯罪，那张照片根本不存在；犹太人一直
: 都按神得要求
: 做，神也看不到大卫的国没传下去。
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E*****m
发帖数: 25615 | 74 神看到大衛的國沒傳下去， 為什麼要說有傳下去？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我说过多少次阿，神的预见不是4维空间里的预见，看到还没发生的事。神得存在超越
: 时空间，他所谓的
: 预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
: 作个不准确的比方，希望能帮助理解：你可以想象4维空间的过去、现在、未来，在神
: 那里都是一张张照
: 片，没有什么先后之分，都是一起放在神面前。但是为什么神看到了大卫的国没有能传
: 下去的照片，因
: 为犹太人犯罪的照片在他面前。如果犹太人没犯罪，那张照片根本不存在；犹太人一直
: 都按神得要求
: 做，神也看不到大卫的国没传下去。
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o**1
发帖数: 6383 | 75 因为在四维空间里面，说的是没传下去，但是坐标转换到三维空间里面后，旋转280度
，然后加权平均，乘以无穷大之后，就变成了“传下去”了。圣经作者记录下来的只是
空间置换建模微积分有限元的相对镜像。这个是不能限制无限的神的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神看到大衛的國沒傳下去， 為什麼要說有傳下去？
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w*******d
发帖数: 3714 | 76 1.他可以看到人的选择
2.人的选择导致他不能应验他的承诺
所以他在许诺的时候就可以看到以色列人将来的选择（你说的），同时他也能看到因为
以色列人的选择，他的承诺不会实现（也是你说的），那他承诺个屁啊？
他所谓的预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
但是人的选择还是让他看到不得“坚立”的照片。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我说过多少次阿，神的预见不是4维空间里的预见，看到还没发生的事。神得存在超越
: 时空间，他所谓的
: 预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
: 作个不准确的比方，希望能帮助理解：你可以想象4维空间的过去、现在、未来，在神
: 那里都是一张张照
: 片，没有什么先后之分，都是一起放在神面前。但是为什么神看到了大卫的国没有能传
: 下去的照片，因
: 为犹太人犯罪的照片在他面前。如果犹太人没犯罪，那张照片根本不存在；犹太人一直
: 都按神得要求
: 做，神也看不到大卫的国没传下去。
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b*********n
发帖数: 1607 | 77 他没有说无条件的一定有，而是有条件的一定有；是在你和你的后裔尊行我的律例典章
的前提下，一定
有。这个大卫自己很清楚，而且特别在临终前提醒所罗门。神在和所罗门重申应许的时
候也再次强调有
条件。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神看到大衛的國沒傳下去， 為什麼要說有傳下去？
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o**1
发帖数: 6383 | 78 这个理由还算个正常的说法。不要扯什么四维照片，信教也不能瞎忽悠。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他没有说无条件的一定有，而是有条件的一定有；是在你和你的后裔尊行我的律例典章
: 的前提下，一定
: 有。这个大卫自己很清楚，而且特别在临终前提醒所罗门。神在和所罗门重申应许的时
: 候也再次强调有
: 条件。
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w*******d
发帖数: 3714 | 79 他明明知道自己的条件不可能被达成的嘛
就好象我跟你说，你要是一个小时不呼吸，我就给你一亿美元现金。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他没有说无条件的一定有，而是有条件的一定有；是在你和你的后裔尊行我的律例典章
: 的前提下，一定
: 有。这个大卫自己很清楚，而且特别在临终前提醒所罗门。神在和所罗门重申应许的时
: 候也再次强调有
: 条件。
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E*****m
发帖数: 25615 | 80 那啟示錄的就沒條件？
不過有沒有條件，神都知道大衛的國不會傳下去， 沒錯吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 他没有说无条件的一定有，而是有条件的一定有；是在你和你的后裔尊行我的律例典章
: 的前提下，一定
: 有。这个大卫自己很清楚，而且特别在临终前提醒所罗门。神在和所罗门重申应许的时
: 候也再次强调有
: 条件。
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b*********n
发帖数: 1607 | 81 在用“许诺的时候”，“时候”，这个词的时候就已经把神从他的存在硬拉到4维空间
的人类存在环境里。
如果不能理解神不被时间限定，不能把神放在4维空间里限定，那怎么也没法明白我说
的。由此断定我说
的也都不对……
【在 w*******d 的大作中提到】
: 1.他可以看到人的选择
: 2.人的选择导致他不能应验他的承诺
: 所以他在许诺的时候就可以看到以色列人将来的选择（你说的），同时他也能看到因为
: 以色列人的选择，他的承诺不会实现（也是你说的），那他承诺个屁啊？
:
: 他所谓的预见是因为不受时间的限制所以看到4维空间里人在将来的选择。
: 但是人的选择还是让他看到不得“坚立”的照片。
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b*********n
发帖数: 1607 | 82 启示录是圣经的章节名字，不明白你说的条件指哪方面。第二句话，我没理解语义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那啟示錄的就沒條件？
: 不過有沒有條件，神都知道大衛的國不會傳下去， 沒錯吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
w*******d
发帖数: 3714 | 84 请允许我贴一下你的原文，请问当我说“时候”是不能理解神的不被时间限定，那么当
你说“时候”的时候是什么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 启示录是圣经的章节名字，不明白你说的条件指哪方面。第二句话，我没理解语义。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 85 再试图说明神得存在不被4位时空限制：
神在4维时空和大卫和所罗门说话，有先后对吧？在神存在的立场没有什么先后，神那
里没时间，谈不上先后。比喻一下就是“大卫等在那里的照片”和“所罗门等在那里的
照片”都在神面前，神进入“两张照片”的4维空间内，和他们说话。神的角度没有先
后问题。但是神可以进入4维空间参与互动。在人看来就变神先和大卫说，过些年又和所罗门说。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 86 14400 人得救之類的， 有條件嗎？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 启示录是圣经的章节名字，不明白你说的条件指哪方面。第二句话，我没理解语义。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 87 当然有。神在启示录里说的是事实。意思是犹太人，没有耶稣就恩的时候，按律法行的
神认为可以得救
的人数，加上后来直到审判日之前，信了耶稣基督得到救恩的人数，总数是那么多。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 14400 人得救之類的， 有條件嗎？
|
w*******d
发帖数: 3714 | 88 神又没有时间概念，哪里来的之前之后？神说一个数字就是一个数字，你不能到人的四
维空间去思考神啊！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然有。神在启示录里说的是事实。意思是犹太人，没有耶稣就恩的时候，按律法行的
: 神认为可以得救
: 的人数，加上后来直到审判日之前，信了耶稣基督得到救恩的人数，总数是那么多。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 89 不可能變多變少？ 所以我們很確定猶太人是不可能大規模信耶穌了，
對吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 当然有。神在启示录里说的是事实。意思是犹太人，没有耶稣就恩的时候，按律法行的
: 神认为可以得救
: 的人数，加上后来直到审判日之前，信了耶稣基督得到救恩的人数，总数是那么多。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 90 事实如此。虽然神希望全都能得救，但是要不要接受是人的自由。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不可能變多變少？ 所以我們很確定猶太人是不可能大規模信耶穌了，
: 對吧？
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G******e
发帖数: 9567 | 91 14400这个数是谁定的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 事实如此。虽然神希望全都能得救，但是要不要接受是人的自由。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 92 实际上是144000，他笔误了。这个在启示录7：4记载。但是既不是神也不是人定的。而
是犹太人自古至
今按各人所行的符合神得救标准的总数是那么多。
【在 G******e 的大作中提到】
: 14400这个数是谁定的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 93 這裡不是不一致嗎?
14400人得救 ---> 人有自由意志 ---> 一定是14400人得救
大衛的國傳下 ---> 人有自由意志 ---> 大衛的國沒傳下
【在 b*********n 的大作中提到】
: 事实如此。虽然神希望全都能得救，但是要不要接受是人的自由。
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o**1
发帖数: 6383 | 94 我预言黑龙会再次祭起四维空间。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這裡不是不一致嗎?
: 14400人得救 ---> 人有自由意志 ---> 一定是14400人得救
: 大衛的國傳下 ---> 人有自由意志 ---> 大衛的國沒傳下
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b*********n
发帖数: 1607 | 95 神在启示录里告诉人最后得救的犹太人总数那么多。按照神的道，旧约时代神要犹太人
守律法，那么按
照神的要求做的那些犹太人，得救。在新约时代，耶稣的旧恩已经临到，信耶稣的得救
。两个加起来是
144000人。
另外，神不被时间限定但是他很清楚时间在思维空间里意味着什么，因为是他造的。不
被限定，和没有
概念是完全不同的事情。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 神又没有时间概念，哪里来的之前之后？神说一个数字就是一个数字，你不能到人的四
: 维空间去思考神啊！
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G******e
发帖数: 9567 | 96 耶证也这么说
嗯，在座的很多基督徒看来不行了
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神在启示录里告诉人最后得救的犹太人总数那么多。按照神的道，旧约时代神要犹太人
: 守律法，那么按
: 照神的要求做的那些犹太人，得救。在新约时代，耶稣的旧恩已经临到，信耶稣的得救
: 。两个加起来是
: 144000人。
: 另外，神不被时间限定但是他很清楚时间在思维空间里意味着什么，因为是他造的。不
: 被限定，和没有
: 概念是完全不同的事情。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 97 不好意思， 一直少寫個0
不過每個支派， 不管大小， 都是一萬二千人得救， 會不會太巧了?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神在启示录里告诉人最后得救的犹太人总数那么多。按照神的道，旧约时代神要犹太人
: 守律法，那么按
: 照神的要求做的那些犹太人，得救。在新约时代，耶稣的旧恩已经临到，信耶稣的得救
: 。两个加起来是
: 144000人。
: 另外，神不被时间限定但是他很清楚时间在思维空间里意味着什么，因为是他造的。不
: 被限定，和没有
: 概念是完全不同的事情。
|
G******e
发帖数: 9567 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 99 你錯了， 外邦人得救無上限， 你翻前面就知道。
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶证也这么说
: 嗯，在座的很多基督徒看来不行了
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b*********n
发帖数: 1607 | 100 第一个逻辑错误：
因为最终只有144000人选择得救，所以神在启示录里写144000。因果关系不能反过来。
第二个断章取义加逻辑错误：
a(大卫的国可以传下）为真，当且仅当b（大卫及其子孙守律例典章）为真。
事实是：b为假，所以a为假。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這裡不是不一致嗎?
: 14400人得救 ---> 人有自由意志 ---> 一定是14400人得救
: 大衛的國傳下 ---> 人有自由意志 ---> 大衛的國沒傳下
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G******e
发帖数: 9567 | 101 你说的对
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你錯了， 外邦人得救無上限， 你翻前面就知道。
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b****e
发帖数: 906 | 102 时间和空间本身是非物质的,要说有物质那是因为光子的物质性和光速的不变性,或者搞
笑一点用蒋介石的空间换时间,将两者联系起来,它们的物质性和一般粒子的物质性并不
相同.时间和空间本身是作为一个度量目的而不是一个度量对象.
到目前为止,时间只能向前,不能退后.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 物理学研究时间和空间之间，各种场之间的运行变化规律。广义相对论甚至在研究时间
: 和空间的转化关
: 系，就好像能量可以转化为质量一样。数字用来记录规律，逻辑是研究规律的一种方法
: 。而时间本身是
: 被人研究的，有自己运行规律的客观事物。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 103 在广义相对论里空间和时间变成为动力量：当一个物体运动时，或一个力起作用时，它
影响了空间和时
间的曲率；反过来，空间——时间的结构影响了物体运动和力作用的方式。空间和时间
不仅去影响、而且
被发生在宇宙中的每一件事所影响。正如一个人不用空间和时间的概念不能谈宇宙的事
件一样，同样在
广义相对论中，在宇宙界限之外讲空间和时间是没有意义的。
这是引述自史蒂芬·霍金写的《时间简史》
【在 b****e 的大作中提到】
: 时间和空间本身是非物质的,要说有物质那是因为光子的物质性和光速的不变性,或者搞
: 笑一点用蒋介石的空间换时间,将两者联系起来,它们的物质性和一般粒子的物质性并不
: 相同.时间和空间本身是作为一个度量目的而不是一个度量对象.
: 到目前为止,时间只能向前,不能退后.
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b****e
发帖数: 906 | 104 霍金在尝试用一般人能懂的语言在描述广义相对论下的时空观念,也许并没有顾及太多
的物理严谨性,我并不能说霍金在书里说的是错的,只是指出我自己的理解.
首先,动力量是什么?是一个会随时间而变化的量.那么,时间是一个随时间而变化的量是
不是表述的太别扭了点.
其次,霍金在这一段强调的是时空不是一个绝对的,独立的物理量.这个概念本身并不新
鲜,狭义相对论里头已经很清晰地表述了这一点,我也说了它不能证明它本身是物质的,
只是霍金在广义相对论的背景下来进行了论述,其背后的理论基础(或假设)是加速度的
对应原理.具有加速度的东西本身有物质性,但并不能就此推出时空本身有物质性.现在
讨论的关键就在于如何定义这个物质性.
再次,霍金也许并不局限于"宇宙界限之外讲空间和时间是没有意义",而是根本就没有宇
宙之外,一切的一切都是宇宙之内.霍金也许并不认为需要一个神的存在来设计这一切.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 在广义相对论里空间和时间变成为动力量：当一个物体运动时，或一个力起作用时，它
: 影响了空间和时
: 间的曲率；反过来，空间——时间的结构影响了物体运动和力作用的方式。空间和时间
: 不仅去影响、而且
: 被发生在宇宙中的每一件事所影响。正如一个人不用空间和时间的概念不能谈宇宙的事
: 件一样，同样在
: 广义相对论中，在宇宙界限之外讲空间和时间是没有意义的。
: 这是引述自史蒂芬·霍金写的《时间简史》
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b*********n
发帖数: 1607 | 105 什么是物质？物质是不依赖于意识的客观实在。时间的属性，它的规律，会根据人怎么
想它而不同
吗？如果是，那时间就不是物质的；它就不是一个objective thing而是一个human
concept。
任何自然科学研究的对象都是物质的。这里面包括了有形的物质（比如物体），也包括
无形的物质
（比如物理规律，数学规律，等等）。
具体到你对霍金的《时间简史》的解说，我提一下的几点探讨：
1、我不能认同你说的霍金的记述缺乏严谨性。你可以说它简略，不够具体。《时间简
史》不是一部小
说，而是科普读物，不严谨在自然科学上等同于错误。你可以说霍金的理论根本就错了
；但是你说他
把他的理不严谨的表述在一部科普读物里，我不敢苟同。
2、对于时间动力量的问题。你说的是“时间是一个随时间而变化的量”。这里第一个
“时间”显然是广
义相对论里讨论的“时间”概念。第二个“时间”是不是还是基于广义相对论范畴的“
时间”呢？如果不
是，那么就和一些别的朋友经常用“神已经如何如何”，犯了类似的错误。前者是用宏
观低速的时间概
念和广义相对论的时间概念混用。后者是用时间去表述一个不被时间限定的存在。
【在 b****e 的大作中提到】
: 霍金在尝试用一般人能懂的语言在描述广义相对论下的时空观念,也许并没有顾及太多
: 的物理严谨性,我并不能说霍金在书里说的是错的,只是指出我自己的理解.
: 首先,动力量是什么?是一个会随时间而变化的量.那么,时间是一个随时间而变化的量是
: 不是表述的太别扭了点.
: 其次,霍金在这一段强调的是时空不是一个绝对的,独立的物理量.这个概念本身并不新
: 鲜,狭义相对论里头已经很清晰地表述了这一点,我也说了它不能证明它本身是物质的,
: 只是霍金在广义相对论的背景下来进行了论述,其背后的理论基础(或假设)是加速度的
: 对应原理.具有加速度的东西本身有物质性,但并不能就此推出时空本身有物质性.现在
: 讨论的关键就在于如何定义这个物质性.
: 再次,霍金也许并不局限于"宇宙界限之外讲空间和时间是没有意义",而是根本就没有宇
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