D*****r
发帖数: 6791 | 1 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
教的理由，具体如下：
1.基督教的神创造了一切，
2.创造了所有的恶。
3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
4.所以，我拼命的反对基督教。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 善哉善哉
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
: 教的理由，具体如下：
: 1.基督教的神创造了一切，
: 2.创造了所有的恶。
: 3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
: 4.所以，我拼命的反对基督教。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 4 先凑合用着，在没有基督徒提出合理的反驳之前，我暂时称他们的神为“万恶之源耶和
华”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說得不太清楚。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 我是說你說得不清楚。
你認為這個耶和華存在嗎？
要是你承認老耶存在， 那你有種， 跟神對著幹。 但是你就同意了聖經都是真的， 只
是你不能接受而已。
要是不承認， 那你就是反對一些人編出來的教義而已。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 先凑合用着，在没有基督徒提出合理的反驳之前，我暂时称他们的神为“万恶之源耶和
: 华”。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 6 我是故意的，我个人不信。
但是基督徒总是要我给出反基的道德根据，我这里就写了一个，因为这个理由主要是给
基督徒看的，为了让基督徒理解我为什么要反基，所以用基督徒能接受的假设出发，“
基督教的神创造了万事万物”，然后推出我反对的理由，这样我就可以大摇大摆的反基
了。
至于从非基角度出发的反基理由，我还没整理清楚……最大的障碍，就是我还是怀疑信
这些编出来的教义能让人心安，能安慰人，虽然是假的，但是可以让人暂时忘忧，吃好
睡好干活有信心，只要牛皮不破，其实还行……
就像Matrix里的母体养的小人，都是做着各种美梦，只要不醒过来，迷迷糊糊一辈子好
像也没什么不好……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我是說你說得不清楚。
: 你認為這個耶和華存在嗎？
: 要是你承認老耶存在， 那你有種， 跟神對著幹。 但是你就同意了聖經都是真的， 只
: 是你不能接受而已。
: 要是不承認， 那你就是反對一些人編出來的教義而已。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 7 如果人间的罪恶
是你不能接受基督的话
这不难解决
你只要把你的问题稍微改一下，
再看看你的答案是么就清楚了
1.父母创造你
2.创造了你身上所有缺点
3.但是，如果你不想要父母创造的所有缺点！
4.那你会拼命的反对你父母吗？
呵呵，没有冒犯的意思，
就是假设一下。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
: 教的理由，具体如下：
: 1.基督教的神创造了一切，
: 2.创造了所有的恶。
: 3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
: 4.所以，我拼命的反对基督教。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 8 不是人间的罪恶使我不能接受基督，而是基督教的说法没有任何根据，空口胡说，然后
依据这套胡说，可以推出基督教的神是万恶之源，于是我就正式有了反对的理由。
你的解释很有启发性，我不觉得冒犯。
问题在于，“我的父母创造了我”这件事是真的，“基督教的神创造了一切”这件事是
个假说，推翻了假说，可以解放人性。分析如下，
1.一对在地上爬行的动物宣称是我的父母
2.并且让我在地上爬行
3.我不想爬行
4.所以我拼命否认这对爬行动物，我可不想认贼做父
推理稍微脱离了原来的设定，但是大致是这个意思，没有冒犯的意思。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果人间的罪恶
: 是你不能接受基督的话
: 这不难解决
: 你只要把你的问题稍微改一下，
: 再看看你的答案是么就清楚了
: 1.父母创造你
: 2.创造了你身上所有缺点
: 3.但是，如果你不想要父母创造的所有缺点！
: 4.那你会拼命的反对你父母吗？
: 呵呵，没有冒犯的意思，
|
m*********g
发帖数: 11102 | 9 你父母要是全能的， 还把你弄得满身缺点， 是不是有点变态？
基督
【在 K*****k 的大作中提到】
: 如果人间的罪恶
: 是你不能接受基督的话
: 这不难解决
: 你只要把你的问题稍微改一下，
: 再看看你的答案是么就清楚了
: 1.父母创造你
: 2.创造了你身上所有缺点
: 3.但是，如果你不想要父母创造的所有缺点！
: 4.那你会拼命的反对你父母吗？
: 呵呵，没有冒犯的意思，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 根据某些基督徒理论，上帝让牧师侵害幼童都是为了加强幼童对神的信心，这岂是一个
变态就可以概括的
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你父母要是全能的， 还把你弄得满身缺点， 是不是有点变态？
:
: 基督
|
|
|
K*****k
发帖数: 1611 | 11 那好吧。那可以展开说说你是如何
推翻“基督教的神创造了一切”这件事是
这个假说的吗？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不是人间的罪恶使我不能接受基督，而是基督教的说法没有任何根据，空口胡说，然后
: 依据这套胡说，可以推出基督教的神是万恶之源，于是我就正式有了反对的理由。
: 你的解释很有启发性，我不觉得冒犯。
: 问题在于，“我的父母创造了我”这件事是真的，“基督教的神创造了一切”这件事是
: 个假说，推翻了假说，可以解放人性。分析如下，
: 1.一对在地上爬行的动物宣称是我的父母
: 2.并且让我在地上爬行
: 3.我不想爬行
: 4.所以我拼命否认这对爬行动物，我可不想认贼做父
: 推理稍微脱离了原来的设定，但是大致是这个意思，没有冒犯的意思。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 12 他和你问的不是一回事。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你父母要是全能的， 还把你弄得满身缺点， 是不是有点变态？
:
: 基督
|
h****9
发帖数: 1087 | 13 Is God Evil?
http://www.youtube.com/watch?v=2Kg6MPsjVSM
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
: 教的理由，具体如下：
: 1.基督教的神创造了一切，
: 2.创造了所有的恶。
: 3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
: 4.所以，我拼命的反对基督教。
|
h****9
发帖数: 1087 | 14 神是邪惡的神嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=AdLJlKHdtOI
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
: 教的理由，具体如下：
: 1.基督教的神创造了一切，
: 2.创造了所有的恶。
: 3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
: 4.所以，我拼命的反对基督教。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 請問邪惡是神創造的嗎？
【在 h****9 的大作中提到】
: 神是邪惡的神嗎?
: http://www.youtube.com/watch?v=AdLJlKHdtOI
|
h****9
发帖数: 1087 | 16 你就不能先看一哈视频。光说不听。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問邪惡是神創造的嗎？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 17 他问的相关啊，基督教的神声称是全知全能创造宇宙，还故意弄出数不清的罪恶来，
我的父母把我创造成满身缺点，也是没有办法的事情，他们能力有限。但是基督教的神
可是大能啊，全能的意思就是这个神可以做出任何事情，但是祂选择了制造万恶，你说
祂是不是万恶之源？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 他和你问的不是一回事。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 18 因为这件事没有证据嘛，按照定义，没有证据的陈述，就叫假说。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 那好吧。那可以展开说说你是如何
: 推翻“基督教的神创造了一切”这件事是
: 这个假说的吗？
|
K*****k
发帖数: 1611 | 19 呵呵。说白了，你是无法证明
也就是你也不知道，对吧。
那你怎么肯定那不是事实的呢？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 因为这件事没有证据嘛，按照定义，没有证据的陈述，就叫假说。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 20 呵呵。如果你说上帝万恶之源
也就是你承认上帝存在了
那你认为上帝为何制造恶呢？
老实说我不知道
我想也没谁真正明白。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 他问的相关啊，基督教的神声称是全知全能创造宇宙，还故意弄出数不清的罪恶来，
: 我的父母把我创造成满身缺点，也是没有办法的事情，他们能力有限。但是基督教的神
: 可是大能啊，全能的意思就是这个神可以做出任何事情，但是祂选择了制造万恶，你说
: 祂是不是万恶之源？
|
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 21 视频不错，这才是正常的讨论。你就不能自己概括一下大意么？
大意是说，上帝没有制造evil，当人没有上帝关爱的时候evil就会发生。
这个解释还是说不通，因为上帝可以控制一切，祂想让人有关爱人就有关爱，想不给人
关爱，人就没有关爱，想让evil发生evil就会发生，不想让evil发生，evil就不会发生。
在这些选择中间，基督教的这个神选择了让evil大量发生，这表明基督教的神是万恶之
源。
【在 h****9 的大作中提到】
: Is God Evil?
: http://www.youtube.com/watch?v=2Kg6MPsjVSM
|
m*********g
发帖数: 11102 | 22 按照基督徒的说法， 上帝的确是万恶之源。
的神
你说
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。如果你说上帝万恶之源
: 也就是你承认上帝存在了
: 那你认为上帝为何制造恶呢？
: 老实说我不知道
: 我想也没谁真正明白。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 可以有一个很简单的解释，上帝不是全能的，
生。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 视频不错，这才是正常的讨论。你就不能自己概括一下大意么？
: 大意是说，上帝没有制造evil，当人没有上帝关爱的时候evil就会发生。
: 这个解释还是说不通，因为上帝可以控制一切，祂想让人有关爱人就有关爱，想不给人
: 关爱，人就没有关爱，想让evil发生evil就会发生，不想让evil发生，evil就不会发生。
: 在这些选择中间，基督教的这个神选择了让evil大量发生，这表明基督教的神是万恶之
: 源。
|
h****9
发帖数: 1087 | 24 上帝给人自由意志。人背离神，evil就会产生。神总是在那里，如同丢失儿子的父亲在等
浪子归来。
生。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 视频不错，这才是正常的讨论。你就不能自己概括一下大意么？
: 大意是说，上帝没有制造evil，当人没有上帝关爱的时候evil就会发生。
: 这个解释还是说不通，因为上帝可以控制一切，祂想让人有关爱人就有关爱，想不给人
: 关爱，人就没有关爱，想让evil发生evil就会发生，不想让evil发生，evil就不会发生。
: 在这些选择中间，基督教的这个神选择了让evil大量发生，这表明基督教的神是万恶之
: 源。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 25 你也没法证明上帝存在是吧？我无法证明祂不存在，但是如果上帝存在，那么
1. 会有大量的证据留下，但是一点也没有
2. 宇宙中那么多的行星，祂偏选择地球，偏选择中东一小块地方的犹太人来照顾，这
有理由么？更可能是这些犹太人太痛苦了，所以编点神话来自慰，这种事情在世界各地
都发生过，后来大家冷静下来，一想，这事不对，所以不再坚持了。
所以从概率意义上讲，如果所谓的上帝存在，那么我们的宇宙只有很小的可能是现在这
个样子。换句话说，很大可能，上帝不存在。
所以，我现在就按照上帝99.9999%以上不存在来活着……
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。说白了，你是无法证明
: 也就是你也不知道，对吧。
: 那你怎么肯定那不是事实的呢？
|
x****u
发帖数: 104 | 26 什么叫背离神 求定义 怎么做才算不背离神
好像现在看来不管人怎么做都会背离神啊
在等
【在 h****9 的大作中提到】
: 上帝给人自由意志。人背离神，evil就会产生。神总是在那里，如同丢失儿子的父亲在等
: 浪子归来。
:
: 生。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 27 嗯，按照基督徒的说法，
上帝也是万善之源。
不过人间的善恶是按人的标准
也许上帝另有标准
人是无法完全了解神的意思
不然人就是神了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 按照基督徒的说法， 上帝的确是万恶之源。
:
: 的神
: 你说
|
D*****r
发帖数: 6791 | 28 我不承认啊，我这些推理都是在“基督教的神存在”这个“假说”上推理出来的，是说
这个神如果存在，那也是万恶之源。
还好我不需要承认这个假说，所以我选择把这个假说抛弃……
我觉得这可能是神学上的一个bug，也许有人能想出一个解释来弥补，你再使劲想想……
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。如果你说上帝万恶之源
: 也就是你承认上帝存在了
: 那你认为上帝为何制造恶呢？
: 老实说我不知道
: 我想也没谁真正明白。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 29 对于暂时无法证明的东西，
我不相信你我在
有生之年能把它讨论清楚
你可以信，又可以不信
何不保持个开放的态度呢？
呵呵
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你也没法证明上帝存在是吧？我无法证明祂不存在，但是如果上帝存在，那么
: 1. 会有大量的证据留下，但是一点也没有
: 2. 宇宙中那么多的行星，祂偏选择地球，偏选择中东一小块地方的犹太人来照顾，这
: 有理由么？更可能是这些犹太人太痛苦了，所以编点神话来自慰，这种事情在世界各地
: 都发生过，后来大家冷静下来，一想，这事不对，所以不再坚持了。
: 所以从概率意义上讲，如果所谓的上帝存在，那么我们的宇宙只有很小的可能是现在这
: 个样子。换句话说，很大可能，上帝不存在。
: 所以，我现在就按照上帝99.9999%以上不存在来活着……
|
K*****k
发帖数: 1611 | 30 呵呵，我已开始不明白你想说啥了。
……
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我不承认啊，我这些推理都是在“基督教的神存在”这个“假说”上推理出来的，是说
: 这个神如果存在，那也是万恶之源。
: 还好我不需要承认这个假说，所以我选择把这个假说抛弃……
: 我觉得这可能是神学上的一个bug，也许有人能想出一个解释来弥补，你再使劲想想……
|
|
|
x****u
发帖数: 104 | 31 是啊是啊 但是总有些信的人说别人如果不信就要下地狱 这算是有个开放的态度吗
【在 K*****k 的大作中提到】
: 对于暂时无法证明的东西，
: 我不相信你我在
: 有生之年能把它讨论清楚
: 你可以信，又可以不信
: 何不保持个开放的态度呢？
: 呵呵
|
B********e
发帖数: 19317 | 32 人何德何能居然可以背离神呢？
神在小本本上面写好了，某年某月某日，老E要咒骂神。
老E有任何可能不去咒骂神吗？
神在小本本上面写好了，某年某月某日，jian人要到靖国神社参拜一下。
jian人有任何可能不去参拜吗？
好好学习一下RDP，神预定好的事情，人根本没有任何能力去背离。
人一生中所有最细微最琐碎的事情，神在创造世界之前就已经计划安排好了。
说人背离神的，只是能显出你的无知，如果你阅读了RDP之后还继续坚持不承认神对人
的预定的完整性，不可悖逆性，那你就准备沦落到无神论的地步吧。
哈门。。。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
K*****k
发帖数: 1611 | 34 关键是你信不信有地域
【在 x****u 的大作中提到】
: 是啊是啊 但是总有些信的人说别人如果不信就要下地狱 这算是有个开放的态度吗
|
x****u
发帖数: 104 | 35 你信不信你是贱人, 如果不信的话, 我这样说你, 你应该没有意见吧
【在 K*****k 的大作中提到】
: 关键是你信不信有地域
|
h****9
发帖数: 1087 | 36 如果你不相信，为什么那么害怕呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 是啊是啊 但是总有些信的人说别人如果不信就要下地狱 这算是有个开放的态度吗
|
x****u
发帖数: 104 | 37 我再贴一遍吧:
你信不信你是贱人, 如果不信的话, 我这样说你, 你应该没有意见吧
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果你不相信，为什么那么害怕呢
|
K*****k
发帖数: 1611 | 38 呵呵，你给出个
你给我个信服的理由，
我就信。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你信不信你是贱人, 如果不信的话, 我这样说你, 你应该没有意见吧
|
l*****a
发帖数: 38403 | 39 他和你说他是害怕么？
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果你不相信，为什么那么害怕呢
|
x****u
发帖数: 104 | 40 关键难道不是你自己信不信吗? 你自己说的啊. 为什么现在又要给理由了啊
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，你给出个
: 你给我个信服的理由，
: 我就信。
|
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 41 基督徒估计很不愿意承认上帝有能力缺陷，如果这也不能那也不能，就没人信了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可以有一个很简单的解释，上帝不是全能的，
:
: 生。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 先提条件就是有神，可以证得出来有神么？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 嗯，按照基督徒的说法，
: 上帝也是万善之源。
: 不过人间的善恶是按人的标准
: 也许上帝另有标准
: 人是无法完全了解神的意思
: 不然人就是神了。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 43 人有一本圣经
你有什么呢
靠你空口白牙吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键难道不是你自己信不信吗? 你自己说的啊. 为什么现在又要给理由了啊
|
G******e
发帖数: 9567 | 44 虽然神已经把所有的细节都预订好了，但人不知道，人可以选择信神还是不信神，可以
选择发言不发言，这不是自由意志是什么？归根结底，人要为自己的自由意志的选择后
果负责任。不能把人的罪归到上帝的头上。
【在 B********e 的大作中提到】
: 人何德何能居然可以背离神呢？
: 神在小本本上面写好了，某年某月某日，老E要咒骂神。
: 老E有任何可能不去咒骂神吗？
: 神在小本本上面写好了，某年某月某日，jian人要到靖国神社参拜一下。
: jian人有任何可能不去参拜吗？
: 好好学习一下RDP，神预定好的事情，人根本没有任何能力去背离。
: 人一生中所有最细微最琐碎的事情，神在创造世界之前就已经计划安排好了。
: 说人背离神的，只是能显出你的无知，如果你阅读了RDP之后还继续坚持不承认神对人
: 的预定的完整性，不可悖逆性，那你就准备沦落到无神论的地步吧。
: 哈门。。。
|
x****u
发帖数: 104 | 45 不是所有人都信圣经
有圣经就能诅咒不信圣经的人下地狱吗?
【在 K*****k 的大作中提到】
: 人有一本圣经
: 你有什么呢
: 靠你空口白牙吗？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 46 嗯？上帝造出来一大堆人，然后给了人们自由意志，想往哪里跑往哪里跑，有些跑出了
evil，有些跑出了good,然后上帝把跑到evil的那些人放到地狱里烤，把跑到good的那
些人收为小弟？
基督教的神不是万能的么？祂完全可以直接造出good的小弟啊？还有祂又是全知的，祂
肯定知道哪些人跑出evil的结果，哪些人跑出good的结果。祂这么做，还是相当于故意
制造出恶人，说到底还是万恶之源啊。
在等
【在 h****9 的大作中提到】
: 上帝给人自由意志。人背离神，evil就会产生。神总是在那里，如同丢失儿子的父亲在等
: 浪子归来。
:
: 生。
|
G******e
发帖数: 9567 | 47 诅咒人下地狱不可怕
可怕的是、、、
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是所有人都信圣经
: 有圣经就能诅咒不信圣经的人下地狱吗?
|
x****u
发帖数: 104 | 48 可不就是凭我空口白牙吗? 不过按你的逻辑, 是不是事实不重要, 重要的是你信不信你是
贱人, 如果你不信, 那你就不用take offense.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 人有一本圣经
: 你有什么呢
: 靠你空口白牙吗？
|
K*****k
发帖数: 1611 | 49 呵呵。你要不信有地域
何来下不下呢
要不然你也可以诅咒他们
让他们下你的地域
如果这能让你能觉的公平些
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是所有人都信圣经
: 有圣经就能诅咒不信圣经的人下地狱吗?
|
x****u
发帖数: 104 | 50 恩 有道理
我猜你不信你是贱人, 那我说你是贱人, 你应该不会不高兴吧.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。你要不信有地域
: 何来下不下呢
: 要不然你也可以诅咒他们
: 让他们下你的地域
: 如果这能让你能觉的公平些
|
|
|
K*****k
发帖数: 1611 | 51 “是不是事实不重要,
重要的是你信不信你”
这是你的结论，不是我的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩 有道理
: 我猜你不信你是贱人, 那我说你是贱人, 你应该不会不高兴吧.
|
h****9
发帖数: 1087 | 52 人何德何能？为什么要小看人呢？认识上帝按照自己的形象造的。Google了一哈。神预
知了
每个人的命运。
预知与预定不可以混为一谈。预知以预定为前提，但是预知本身并不是预定。一个有自
由选择权的受造物，他的行动不是因为被神预见所以才发生，而是因为必定发生所以被
预见，所以施特朗博士说：「在逻辑上，预定在前，预知在後（但是在时间顺序上未必
这样）。当我说：『我知道我要作什么』时，显然我已经决定了；我不是『先知道、後
决定』，而是『先决定、後知道』，并且我的『知道』是以我的『决定』为基础。」【
注三】
神的预知既然是完全的，就能知道每个人的命运，而且神不是在人今生作选择之前才知
道，而是在万古之先就知道了。神既然在人类被造以前就知道他们的命运，然後再造他
们，显然得救的人和灭亡的人都在完成神为人类所安排的计划；因为如果神的计划并不
打算要任何一个人沉沦，那么至少他可以不必创造他们。
所以我们可以在这里得到一个结论：「神预知」这个基督教教义也证明「神预定」。万
事既然被预知，所以是不变的、确定的。但是能使万物不改变的只有神的美意，神是伟
大的第一原因*，神预定一切要成就的事，而且不受限制，也永不改变。这种说法的困
难在於「一个有自由选择权的受造者，他的行动本来应该不确定，但现在变成确定了」
。可是不只是预定需要这样的确定，预知也需要这样的确定。
【在 B********e 的大作中提到】
: 人何德何能居然可以背离神呢？
: 神在小本本上面写好了，某年某月某日，老E要咒骂神。
: 老E有任何可能不去咒骂神吗？
: 神在小本本上面写好了，某年某月某日，jian人要到靖国神社参拜一下。
: jian人有任何可能不去参拜吗？
: 好好学习一下RDP，神预定好的事情，人根本没有任何能力去背离。
: 人一生中所有最细微最琐碎的事情，神在创造世界之前就已经计划安排好了。
: 说人背离神的，只是能显出你的无知，如果你阅读了RDP之后还继续坚持不承认神对人
: 的预定的完整性，不可悖逆性，那你就准备沦落到无神论的地步吧。
: 哈门。。。
|
x****u
发帖数: 104 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 54 嗯，基督教的上帝既是万恶之源也是万善之源，善恶莫测，实在不是个好神，我们现在
已经做到政教分离了，下一步就是法律和宗教分离。我们要用自己的标准，不能用圣经
上记载的基督教的神的标准。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 嗯，按照基督徒的说法，
: 上帝也是万善之源。
: 不过人间的善恶是按人的标准
: 也许上帝另有标准
: 人是无法完全了解神的意思
: 不然人就是神了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 这全能的观念是犹太教徒基督徒信出来的，还是上帝吹的？ 耶和华确实有能力缺陷，
对铁车无能为力
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒估计很不愿意承认上帝有能力缺陷，如果这也不能那也不能，就没人信了。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 56 呵呵。 对于没有文化的人
我是懒得有何反应的
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩 有道理
: 我猜你不信你是贱人, 那我说你是贱人, 你应该不会不高兴吧.
|
x****u
发帖数: 104 | 57 你要是有文化, 能信圣经吗?
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。 对于没有文化的人
: 我是懒得有何反应的
|
K*****k
发帖数: 1611 | 58 美国总统们有文化吗？
很多科学家呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你要是有文化, 能信圣经吗?
|
x****u
发帖数: 104 | 59 为什么基督徒诅咒不信的人下地狱你能接受
别人说你是贱人你就不能接受了呢? 求解释
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。 对于没有文化的人
: 我是懒得有何反应的
|
G******e
发帖数: 9567 | 60 我预知你要在这回别人的贴。我预知你要上床睡觉了。
这个预知需要预定为前提吗？
【在 h****9 的大作中提到】
: 人何德何能？为什么要小看人呢？认识上帝按照自己的形象造的。Google了一哈。神预
: 知了
: 每个人的命运。
: 预知与预定不可以混为一谈。预知以预定为前提，但是预知本身并不是预定。一个有自
: 由选择权的受造物，他的行动不是因为被神预见所以才发生，而是因为必定发生所以被
: 预见，所以施特朗博士说：「在逻辑上，预定在前，预知在後（但是在时间顺序上未必
: 这样）。当我说：『我知道我要作什么』时，显然我已经决定了；我不是『先知道、後
: 决定』，而是『先决定、後知道』，并且我的『知道』是以我的『决定』为基础。」【
: 注三】
: 神的预知既然是完全的，就能知道每个人的命运，而且神不是在人今生作选择之前才知
|
|
|
x****u
发帖数: 104 | 61 美国总统还真不一定要有文化. 小布什就是一个例子.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 美国总统们有文化吗？
: 很多科学家呢？
|
h****9
发帖数: 1087 | 62 你不能预知没有发生的事情。因为是受时间的限制。而神是超越时间的。所以万事对神
是预知的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我预知你要在这回别人的贴。我预知你要上床睡觉了。
: 这个预知需要预定为前提吗？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 63 这个假说是真的的概率太小了而基督教的神不存在的概率太大了，因为有一个很可能的
解释就是当时犹太人在困苦的条件下，把世界幻想成是由一个向着他们的全能的神创造
的。
抛弃这个假说，我们就越过了很多障碍，如果没有这个假说的话甚至焦尔达诺·布鲁诺
也不会被烧死。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 对于暂时无法证明的东西，
: 我不相信你我在
: 有生之年能把它讨论清楚
: 你可以信，又可以不信
: 何不保持个开放的态度呢？
: 呵呵
|
K*****k
发帖数: 1611 | 64 算了，你还是洗洗睡吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国总统还真不一定要有文化. 小布什就是一个例子.
|
G******e
发帖数: 9567 | 65 我这个是不是预知？需要预定为前提吗？
【在 h****9 的大作中提到】
: 你不能预知没有发生的事情。因为是受时间的限制。而神是超越时间的。所以万事对神
: 是预知的。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 66 这样说吧。
就是现在最先进的科学理论
都无法证明有无神的存在
你觉的我们在这费劲了，
有意思吗，呵呵
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这个假说是真的的概率太小了而基督教的神不存在的概率太大了，因为有一个很可能的
: 解释就是当时犹太人在困苦的条件下，把世界幻想成是由一个向着他们的全能的神创造
: 的。
: 抛弃这个假说，我们就越过了很多障碍，如果没有这个假说的话甚至焦尔达诺·布鲁诺
: 也不会被烧死。
|
x****u
发帖数: 104 | 67 难道你很崇拜小布什?
在问你一次, 根据你下面这段话的逻辑, 我说你是贱人, 你应该没什么意见吧. |
G******e
发帖数: 9567 | 68 你跟他叫什么劲，他又不是基督徒
【在 x****u 的大作中提到】
: 难道你很崇拜小布什?
: 在问你一次, 根据你下面这段话的逻辑, 我说你是贱人, 你应该没什么意见吧.
|
h****9
发帖数: 1087 | 69 不是。因为你不知道我是不是要睡觉。我选择不睡， 你的预知就是错的。
但神是超越时间的。对他来说现在过去将来都是可观测的，所以他不可能预知错。其实
对神，
那不是预知，而是知道。在人看来是预知，在神看就是观测知道而已
【在 G******e 的大作中提到】
: 我这个是不是预知？需要预定为前提吗？
|
K*****k
发帖数: 1611 | 70 看的出来你基本
就是个胡搅蛮缠
还自我感觉良好的主
通篇呓语
还洋洋得意
你就自己接着玩吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 难道你很崇拜小布什?
: 在问你一次, 根据你下面这段话的逻辑, 我说你是贱人, 你应该没什么意见吧.
|
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 71 那你说，基督教的神对于人自由意志作出的选择，神提前知道不知道呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 虽然神已经把所有的细节都预订好了，但人不知道，人可以选择信神还是不信神，可以
: 选择发言不发言，这不是自由意志是什么？归根结底，人要为自己的自由意志的选择后
: 果负责任。不能把人的罪归到上帝的头上。
|
G******e
发帖数: 9567 | 72 我预知你好回帖，被证明了。这个需要预定为前提吗？
你对神发誓，你坚决不睡觉。你要睡觉的话，就下地狱。
不要玩文字游戏，什么不是预知是知道。预知当然是知道，全名是“预先知道”，明白
了吗？
【在 h****9 的大作中提到】
: 不是。因为你不知道我是不是要睡觉。我选择不睡， 你的预知就是错的。
: 但神是超越时间的。对他来说现在过去将来都是可观测的，所以他不可能预知错。其实
: 对神，
: 那不是预知，而是知道。在人看来是预知，在神看就是观测知道而已
|
x****u
发帖数: 104 | 73 有本事就直接回答啊. 如果不好意思回答, 以后就表说什么'关键看你信不信有地狱'这
种脑残的话.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 看的出来你基本
: 就是个胡搅蛮缠
: 还自我感觉良好的主
: 通篇呓语
: 还洋洋得意
: 你就自己接着玩吧
|
G******e
发帖数: 9567 | 74 根据旧约神的所作所为，他不全知。
根据几节赞美词，神全知且全预定（参见RDP系列）。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 那你说，基督教的神对于人自由意志作出的选择，神提前知道不知道呢？
|
m*********g
发帖数: 11102 | 75 既然所有细节都预定好了， 那当然就包括了每个人怎样选择的这样一个细节。既然人
怎样选择都是上帝安排的， 那上帝理应负一切责任。
对人
【在 G******e 的大作中提到】
: 虽然神已经把所有的细节都预订好了，但人不知道，人可以选择信神还是不信神，可以
: 选择发言不发言，这不是自由意志是什么？归根结底，人要为自己的自由意志的选择后
: 果负责任。不能把人的罪归到上帝的头上。
|
h****9
发帖数: 1087 | 76 “预先”是对受时间限制的人来说的。对神，他可以沿时间轴任意移动，过去现在未来
对永恒的
神没有区别。所以我睡不睡觉，什么时候睡觉，神已经知道。而你不知道，也无法预测。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我预知你好回帖，被证明了。这个需要预定为前提吗？
: 你对神发誓，你坚决不睡觉。你要睡觉的话，就下地狱。
: 不要玩文字游戏，什么不是预知是知道。预知当然是知道，全名是“预先知道”，明白
: 了吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 77 okay, 这个问题是这样被解释的：
上帝是慈爱的，不要人像机器人一样木偶一样，所以给了人自由意志。如果没有自由意
志，怎么会始祖的不听话而导致的原罪?怎么会有这么多的反基？上帝有时公义的，派
自己的亲生子耶稣钉在十字架上，为人类而死。如果上帝不爱人，会这样做吗？白白的
恩典而不要，却离弃神，这是最大的罪，人要为自己的选择负责任。这充分显现了神的
公义。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 既然所有细节都预定好了， 那当然就包括了每个人怎样选择的这样一个细节。既然人
: 怎样选择都是上帝安排的， 那上帝理应负一切责任。
:
: 对人
|
G******e
发帖数: 9567 | 78 你就直说基督教有一本自己的字典就好了。
测。
【在 h****9 的大作中提到】
: “预先”是对受时间限制的人来说的。对神，他可以沿时间轴任意移动，过去现在未来
: 对永恒的
: 神没有区别。所以我睡不睡觉，什么时候睡觉，神已经知道。而你不知道，也无法预测。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 79 你说基督教的神制造了世界和人之后，还插手不插手？祂是不是就当起了甩手掌柜，让
人自己跑来跑去，就等着最后审判一下，甚至这个审判也是提前预定好的，就走个过场
，这个神会不会觉得无聊？
【在 G******e 的大作中提到】
: okay, 这个问题是这样被解释的：
: 上帝是慈爱的，不要人像机器人一样木偶一样，所以给了人自由意志。如果没有自由意
: 志，怎么会始祖的不听话而导致的原罪?怎么会有这么多的反基？上帝有时公义的，派
: 自己的亲生子耶稣钉在十字架上，为人类而死。如果上帝不爱人，会这样做吗？白白的
: 恩典而不要，却离弃神，这是最大的罪，人要为自己的选择负责任。这充分显现了神的
: 公义。
|
G******e
发帖数: 9567 | 80 上帝是公正、慈爱的，他关爱着每一个人，像慈父一样耐心地等待着每一个浪子回来。
上帝从来不是甩手不管，只要你谦卑下来，承认自己的罪，信靠耶稣，三一神里的圣灵
就会进驻你的心灵，与你长生相伴，永不分离，带你走向属灵的成熟。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说基督教的神制造了世界和人之后，还插手不插手？祂是不是就当起了甩手掌柜，让
: 人自己跑来跑去，就等着最后审判一下，甚至这个审判也是提前预定好的，就走个过场
: ，这个神会不会觉得无聊？
|
|
|
m*********g
发帖数: 11102 | 81 ft. 说了半天， 到底人的选择是不是上帝安排好的？
然人
【在 G******e 的大作中提到】
: okay, 这个问题是这样被解释的：
: 上帝是慈爱的，不要人像机器人一样木偶一样，所以给了人自由意志。如果没有自由意
: 志，怎么会始祖的不听话而导致的原罪?怎么会有这么多的反基？上帝有时公义的，派
: 自己的亲生子耶稣钉在十字架上，为人类而死。如果上帝不爱人，会这样做吗？白白的
: 恩典而不要，却离弃神，这是最大的罪，人要为自己的选择负责任。这充分显现了神的
: 公义。
|
G******e
发帖数: 9567 | 82 你看你，我刚说了一遍你就不耐烦了。我一直在问同样的问题，这个是最常听到的解释。
【在 m*********g 的大作中提到】
: ft. 说了半天， 到底人的选择是不是上帝安排好的？
:
: 然人
|
m*********g
发帖数: 11102 | 83 希特勒不回头，上帝就放任他肆意屠杀自己的孩子？ 这样的慈父禽兽不如。
，让
过场
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝是公正、慈爱的，他关爱着每一个人，像慈父一样耐心地等待着每一个浪子回来。
: 上帝从来不是甩手不管，只要你谦卑下来，承认自己的罪，信靠耶稣，三一神里的圣灵
: 就会进驻你的心灵，与你长生相伴，永不分离，带你走向属灵的成熟。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 84 那也是慈爱公正的
【在 m*********g 的大作中提到】
: 希特勒不回头，上帝就放任他肆意屠杀自己的孩子？ 这样的慈父禽兽不如。
:
: ，让
: 过场
|
c****g
发帖数: 3893 | 85 补充一下，认识jym之前，还没觉得基督教居然这么邪恶
【在 D*****r 的大作中提到】
: 基督徒声称他们的神创造了世界，而世界上有邪恶存在这件事，引导我想出了反对基督
: 教的理由，具体如下：
: 1.基督教的神创造了一切，
: 2.创造了所有的恶。
: 3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
: 4.所以，我拼命的反对基督教。
|
h****a
发帖数: 1767 | 86 GT你是不是每天去教会啊？
你这一套一套的，跟我问牧师时得到的回答几乎没什么两样
从实招来 |
f****a
发帖数: 351 | 87 全集：
天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善矣。有无相生，难易相成，长短相
形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也。
天下人都明白美好的东西之所以被认为美好，是因为存在丑恶的东西和它对比。都知道
善良的人之所以被称为善良，是因为有不善良的人存在。有和无，难和易，长和短，高
和低，安静和响亮，前和后，这些相对的概念，都是因为互相比对才存在的。
世间万物的运动，本没有美丑好坏有无难易长短高低强弱前后这些分别。这些分别都是
观察者根据自己的立场对比出来的。所以你如果追求对比的一个极端，你就不可能避免
对比的另一个极端伴生出现。对分别的追求，事实上加大了差异，促进了反面。
道德经的第二章，强调分别的人为性，指出制造分别，强化分别仅仅是零和游戏。
上帝这个基督教的“神”，试图逆天而行，将“善”最大化，试图教育他的信徒，最大
化地离恶趋善。但是最大化地离恶趋善的结果，就是不可避免地最大化了恶。他为了让
人离恶趋善，灌输人有原罪的思想。但是因为自然本没有罪和非罪，人为被划分的原罪
只能被压制而无法被驱除。最大限度的善对同等量级的恶的压制的失灵将导致最大限度
的恶的爆发。所以才有上帝无法消灭的魔鬼。所以才有堕天使的传说。
这一切都是顺理成章的。
基督教的教义的本质是逆天而行，违反自然法则的。所以基督徒永陷天堂地狱轮回，永
远不得超脱。
上帝教育人们要离恶趋善，要驱除罪。他驱除自己的罪，造就了不灭的魔鬼。他创造了
天堂，许诺那些成功压制自己的罪的人成为天使。他创造天堂的同时，相反的东西形成
了地狱。但是天使并非就安全了。天使仍旧会在某一时刻罪孽爆发，成为堕天使，为害
人间。而地狱并非仅仅是惩罚放纵自己的罪人的所在，更成为不灭的魔鬼的力量的源泉
。成为更大的恶为害人间的源泉。
这种零和游戏，犹太教徒天主教徒基督教徒东正教徒和伊斯兰教徒已经玩了几千年，而
且注定还要玩下去。上十亿的无辜的灵魂在这个天堂地狱的轮回中迷惘，来来回回地走
着忏悔和堕落的圈子，折磨着欺骗着自己的灵魂，顺便将等分的幸福或者痛苦带给周围
的人，带给这个世界。
这个就是“上帝”“安拉”的世界的真相。
智慧未泯的灵魂啊，跳出这个无尽的痛苦循环吧。
上帝的力量，就在于救赎。耶稣用自己的牺牲，救赎了人们的罪。
显而易见，善和恶越壁垒分明，罪与无罪越清晰，天堂与地狱越天差地别，救赎的价值
越伟大。救赎的行为就越为人们赞颂，感激，崇拜。
所以，上帝尽其所能，鼓励他的信徒离恶趋善，驱除罪，来加大善和恶的壁垒，来彰显
罪和无罪，来美化天堂，丑化地狱。让天堂更美好，让地狱更恐怖。而上帝的救赎则现
出更伟大的价值。从而得到人们更虔诚的赞颂，感激，崇拜。
这是一种值得信仰的真理吗？
不，这是一个精巧的故意的逻辑陷阱。总体实际是零和，而上帝则得到了虔诚的赞颂，
感激，崇拜，而人间则承受了对异教的歧视和打击带来的伤害，由堕落者的背叛带来的
耻辱和怀疑，对犯错者的蔑视和歧视带来的额外伤害。
觉醒吧。天堂地域中无尽轮回的人们。 |
