D*****r
发帖数: 6791 | 1 所有作奸犯科，所有大奸大恶，都是你所谓的全能大神一手创造和操纵的。
这个神是不是就是万恶之源？
如果这些邪恶不是神创造的，那神就不是你所声称的全知全能创造一切的神了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 这是无神论自相矛盾的错误理解。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 所有作奸犯科，所有大奸大恶，都是你所谓的全能大神一手创造和操纵的。
: 这个神是不是就是万恶之源？
: 如果这些邪恶不是神创造的，那神就不是你所声称的全知全能创造一切的神了。
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 请明示，哪里自相矛盾了？ 说得清楚，我马上就改口，
要不然，我以后就用“万恶之源”作为你的神的别名了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是无神论自相矛盾的错误理解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 当心被基督徒扔下地狱，这里特指小黑屋
【在 D*****r 的大作中提到】
: 请明示，哪里自相矛盾了？ 说得清楚，我马上就改口，
: 要不然，我以后就用“万恶之源”作为你的神的别名了。
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S*********o
发帖数: 1334 | 5 恶是从人的罪而来，神允许罪与恶暂时的存在，在神的永恒里，所有的罪与恶都会被消
灭。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 所有作奸犯科，所有大奸大恶，都是你所谓的全能大神一手创造和操纵的。
: 这个神是不是就是万恶之源？
: 如果这些邪恶不是神创造的，那神就不是你所声称的全知全能创造一切的神了。
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x***x
发帖数: 3401 | 6 神允许罪与恶暂时的存在, why?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 恶是从人的罪而来，神允许罪与恶暂时的存在，在神的永恒里，所有的罪与恶都会被消
: 灭。
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D*****r
发帖数: 6791 | 7 虽然是这样说，但是人也是神造的，即使罪恶都是暂时存在的，这些罪恶也还是来源于
上帝啊。换句话说，现世里的所有罪恶都来源于 基督教的神，基督教的神是现今世界
上所有罪恶的终极来源。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 恶是从人的罪而来，神允许罪与恶暂时的存在，在神的永恒里，所有的罪与恶都会被消
: 灭。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 因为他制造罪和恶
【在 x***x 的大作中提到】
: 神允许罪与恶暂时的存在, why?
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E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 10 根据基督徒逻辑，邪恶和公义是不是能划等号？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有讀過聖經的都知道， 邪惡是耶和華創造的。
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m*********n
发帖数: 540 | 11 反基们是不相信有上帝存在的，那么请反基们说说人类的罪是从哪里来的？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 你先把罪定义一哈吧
【在 m*********n 的大作中提到】
: 反基们是不相信有上帝存在的，那么请反基们说说人类的罪是从哪里来的？
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m*********n
发帖数: 540 | 13
你们不是反对基督徒说人人都有罪的嘛。
在你们自己的心里难道连对罪的的定义都没有吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先把罪定义一哈吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 有啊，不过这个问题可不是自己在问自己，关于罪的定义每人都可能不一样，你同意不？
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 你们不是反对基督徒说人人都有罪的嘛。
: 在你们自己的心里难道连对罪的的定义都没有吗？
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D*****r
发帖数: 6791 | 15 啊，我想出了反基的理由：
1.基督教的神创造了一切，
2.创造了所有的恶。
3.但是，我不想要这基督教的神创造和操纵的所有罪恶！
4.所以，我拼命的反对基督教。
被消
【在 D*****r 的大作中提到】
: 虽然是这样说，但是人也是神造的，即使罪恶都是暂时存在的，这些罪恶也还是来源于
: 上帝啊。换句话说，现世里的所有罪恶都来源于 基督教的神，基督教的神是现今世界
: 上所有罪恶的终极来源。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
反基認為人沒有罪(sin)。 罪是莫須有的東西。 清楚嗎？
【在 m*********n 的大作中提到】
: 反基们是不相信有上帝存在的，那么请反基们说说人类的罪是从哪里来的？
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m*********n
发帖数: 540 | 17
不？
但是你是根据你自己的定义决定反的不是吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有啊，不过这个问题可不是自己在问自己，关于罪的定义每人都可能不一样，你同意不？
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m*********n
发帖数: 540 | 18
不很懂什么意思。
你是指自己是完美的，是无瑕疵的。是个完全认。是吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 反基認為人沒有罪(sin)。 罪是莫須有的東西。 清楚嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 我反啥？
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 不很懂什么意思。
: 你是指自己是完美的，是无瑕疵的。是个完全认。是吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 20
你嘴里面的“罪”，在非基的世界里面是不存在的，更无从说起“从何而来”。
在法治社会里面，“罪”就是违反了法律的规定，其实确切说应该是符合了法律里面的
规定，可以根据法律被进行制裁。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 不很懂什么意思。
: 你是指自己是完美的，是无瑕疵的。是个完全认。是吗？
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 先别打岔，对世界上存在邪恶这件事，您怎么看？先别着急反问。
我觉得人类的罪恶来源很多样，常见的来自贪欲，偷、抢、骗、奸、杀，常常由于贪欲
，人的嫉妒、愤怒、恐惧甚至仅仅是疯狂，也会导致罪恶的发生。
有些罪恶也来源于信仰，比如信伊斯兰教的搞911炸楼。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 反基们是不相信有上帝存在的，那么请反基们说说人类的罪是从哪里来的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
不是。
sin 是你的神話裡造出來的觀念。
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 不很懂什么意思。
: 你是指自己是完美的，是无瑕疵的。是个完全认。是吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
我想到一個比喻， 看你懂不懂。
你覺得你反革命嗎？
【在 m*********n 的大作中提到】
:
: 不很懂什么意思。
: 你是指自己是完美的，是无瑕疵的。是个完全认。是吗？
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m*********n
发帖数: 540 | |
n*********0
发帖数: 925 | 25 请问一下，那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事呢？ 或者，明明不想伤害
家人，却控制不住的而做的遗憾的事呢？那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的
事呢？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你嘴里面的“罪”，在非基的世界里面是不存在的，更无从说起“从何而来”。
: 在法治社会里面，“罪”就是违反了法律的规定，其实确切说应该是符合了法律里面的
: 规定，可以根据法律被进行制裁。
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B********e
发帖数: 19317 | 26
你可以随便如何给他们贴上你喜欢使用的标签。
但那些并不是法定意义上的“犯罪”，那些人也不是法定意义上的“罪犯”。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 请问一下，那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事呢？ 或者，明明不想伤害
: 家人，却控制不住的而做的遗憾的事呢？那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的
: 事呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 你问的这些佛经里有解释
【在 n*********0 的大作中提到】
: 请问一下，那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事呢？ 或者，明明不想伤害
: 家人，却控制不住的而做的遗憾的事呢？那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的
: 事呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 28
薄翰淑？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你问的这些佛经里有解释
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 十二因缘：
无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取
缘有，有缘生，生缘老病
死忧悲恼苦。
“无明”是指对“五蕴因缘生而当下败坏不知”，因对五蕴因缘生而当下败坏不知而生
起贪爱，生起贪爱则觉得五蕴
是自己所拥有，进而误以为有我，此称为“行”。
由此执为有我进而推动的意志行为，驱使“识缘名色、名色缘识”的循环。此为内在活
动。
而我们真正可以观察的是，六根“眼耳鼻舌身意”接触外境“色声香味触法”，而升起
六种觉知“六识”，上述为“六入”。
六入处所引发的运作称为“触”，由触引发苦受、乐受、中性受，及联想和意志行为，
简称为“受”。
由乐受引发贪爱，苦受引发排斥，此为“爱”。由爱则觉得五蕴是自己所拥有，进而误
以为有我，此种执取称
为“取”，同“行”的定义。
由取而引发“有”，有的意义即为“识缘名色、名色缘识”的循环。
这部份为“无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘识”的具体展现。
有“识缘名色、名色缘识”的循环，即称为“生”，由生则不可避免的遭遇生命中种种
痛苦，乃至于死亡。
抄来的，不代表我的意见
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 薄翰淑？
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D*****r
发帖数: 6791 | 30 这个算违反道德，作恶的一种。法律是规范化的成文道德,是公认的最紧要的道德准则。
罪这个字，在汉语最常用义，就是犯法与刑罚：犯罪，罪人，认罪，有罪，罪名，罪魁
，罪行，罪证，罪责，罪不容诛；判罪，畏罪。
不过也有法律之外的违反道德的过失的意思，功罪相抵，负罪，请罪，归罪于人。
此外还有苦难的意思：受罪。
其实这个字原来写做辠，会意字，言罪人蹙鼻苦辛之忧，本义:作恶或犯法的行为
后来秦始皇觉得这个字太像皇字了，让人改了，以后都写作罪。罪这个字小篆是上面一
个网，下面一个非画的是个鱼，本意是捕鱼竹网，结果被拉出来换意思了。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 请问一下，那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事呢？ 或者，明明不想伤害
: 家人，却控制不住的而做的遗憾的事呢？那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的
: 事呢？
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n*********0
发帖数: 925 | 31 谢谢你的注解。这样的话，将sin翻译成中文最接近的词确实就是罪。
则。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这个算违反道德，作恶的一种。法律是规范化的成文道德,是公认的最紧要的道德准则。
: 罪这个字，在汉语最常用义，就是犯法与刑罚：犯罪，罪人，认罪，有罪，罪名，罪魁
: ，罪行，罪证，罪责，罪不容诛；判罪，畏罪。
: 不过也有法律之外的违反道德的过失的意思，功罪相抵，负罪，请罪，归罪于人。
: 此外还有苦难的意思：受罪。
: 其实这个字原来写做辠，会意字，言罪人蹙鼻苦辛之忧，本义:作恶或犯法的行为
: 后来秦始皇觉得这个字太像皇字了，让人改了，以后都写作罪。罪这个字小篆是上面一
: 个网，下面一个非画的是个鱼，本意是捕鱼竹网，结果被拉出来换意思了。
|
n*********0
发帖数: 925 | 32 怎么觉得这个回答有点意气用事。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 薄翰淑？
|
B********e
发帖数: 19317 | 33
你觉得。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 怎么觉得这个回答有点意气用事。
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n*********0
发帖数: 925 | 34 是的。我觉得。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你觉得。
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B********e
发帖数: 19317 | 35
那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事。明明不想伤害家人，却控制不住的而
做的遗憾的事。那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的事。
上面这些事可以有很多不同的表征，而这些表征在不同的人，不同的立场，不同的观点
，都有可能得出不同的结论。
你个人凭着你的立场和观点，对上面这些事情会产生你个人的看法。
换了另外一个观测者用ta的立场和观点会产生不同的看法。
所以“你可以随便如何给他们贴上你喜欢使用的标签。”
但是在法定的意义上，只要这些行为没有违反（或者符合）法律的条文，那么这些行为
就不是“犯罪”，执行这些行为的人也都不是“罪犯”。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你觉得。
|
n*********0
发帖数: 925 | 36 谢谢您花时间给了较详细的回答，这样就不太容易产生理解偏差。对不起，我收回＂意
气用事＂。
不过你的观点我不太完全同意。你的解释可以给一部分这样的事情一个相对合理的解释
。但生活里，确实是很多，双方都觉的是错的，而且做错事的人本心并不想做，可是控
制不住自己还是做了的。比如最生活话的例子，酗酒，赌博对家人的伤害，婚姻之外的
不妥当行为等等。
圣经里有一句话＂立志行善由得我,行出來卻由不得我。＂ 这是因为罪在作祟。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那些对不喜欢的人，甚或朋友做的愧对良心的事。明明不想伤害家人，却控制不住的而
: 做的遗憾的事。那些因为法律的不完善，不归于制裁范围内的事。
: 上面这些事可以有很多不同的表征，而这些表征在不同的人，不同的立场，不同的观点
: ，都有可能得出不同的结论。
: 你个人凭着你的立场和观点，对上面这些事情会产生你个人的看法。
: 换了另外一个观测者用ta的立场和观点会产生不同的看法。
: 所以“你可以随便如何给他们贴上你喜欢使用的标签。”
: 但是在法定的意义上，只要这些行为没有违反（或者符合）法律的条文，那么这些行为
: 就不是“犯罪”，执行这些行为的人也都不是“罪犯”。
|
B********e
发帖数: 19317 | 37
你还是回到本来的问题上面去吧。
你提出的问题是，非基们觉得啥是“罪”，非基们的“罪”是何去何从。
我给出的是我个人对法治国家里面“犯罪”和“罪犯”的理解。
你上面这个回帖又把你自己定义的“罪”用来套到法定意义下面的一些“非犯罪行为”
上面去。
在法定意义下面，那些行为都不是“犯罪”，那些执行人都不是“罪犯”。
正如我前面所说的，你可以使用任何标签去形容那些事和人。
你喜欢使用“（耶教定义下的）罪”这个标签是你的自由。
但是你的“罪”跟法定意义的“罪”根本是两个概念。
你只是在混淆视听而已。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 谢谢您花时间给了较详细的回答，这样就不太容易产生理解偏差。对不起，我收回＂意
: 气用事＂。
: 不过你的观点我不太完全同意。你的解释可以给一部分这样的事情一个相对合理的解释
: 。但生活里，确实是很多，双方都觉的是错的，而且做错事的人本心并不想做，可是控
: 制不住自己还是做了的。比如最生活话的例子，酗酒，赌博对家人的伤害，婚姻之外的
: 不妥当行为等等。
: 圣经里有一句话＂立志行善由得我,行出來卻由不得我。＂ 这是因为罪在作祟。
|
n*********0
发帖数: 925 | 38 我没有混淆视听。
1,此帖的问题是＂恶＂的来源。 基督徒回答是：＂罪＂。
2,然后试图定义＂罪＂。
3,你的答案是：首先，基督徒所说的＂罪＂你不承认。
然后，你对＂罪＂的理解就是单纯的违反法律。我就想，那么，奴隶社
会的奴隶主们做的恶事，因为没有违犯当时的法律，所以不算犯罪。日本侵华战犯，虽
然在国际法庭受审判，但他们没有违犯日本法律。所以在日本他们没有犯罪。
4,后来30楼里楼主解释说，在中文里＂罪就是犯法与刑罚.....不过也有法律之外的违
反道德的过失的意思......＂ 这个解释与圣经里罪的意义更接近一点。社会是进步的
，所以法律要不断完善。但不论怎样，法律是维护社会稳定，维护人们的正当权益。而
正当的基准是和道德，良心分不开的。当物质更丰富，法律就会更多的关注精神。所以
从前没有精神损害赔偿，现在有了。法律有一天会完善成什么样，我不知道。我可以看
到神所定义的＂罪＂比现在社会法律意义上的"罪"的定义要完备，精确的多。
5,我试图要说清楚的是：只有对罪的认识一致，才可以更接近搞清楚恶的来源。
6,假如你不承认圣经里所说的罪，就没必要与基督徒讨论恶的来源。否则就如同鸡对鸭
讲。
7,假如你不承认圣经里所说的罪，而只是认可法律对罪的定义，就应该找法制社会的法
律考究恶的来源。
就是这样子的。:)
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你还是回到本来的问题上面去吧。
: 你提出的问题是，非基们觉得啥是“罪”，非基们的“罪”是何去何从。
: 我给出的是我个人对法治国家里面“犯罪”和“罪犯”的理解。
: 你上面这个回帖又把你自己定义的“罪”用来套到法定意义下面的一些“非犯罪行为”
: 上面去。
: 在法定意义下面，那些行为都不是“犯罪”，那些执行人都不是“罪犯”。
: 正如我前面所说的，你可以使用任何标签去形容那些事和人。
: 你喜欢使用“（耶教定义下的）罪”这个标签是你的自由。
: 但是你的“罪”跟法定意义的“罪”根本是两个概念。
|
B********e
发帖数: 19317 | 39
说了半天，还不是跟永所长一个论调么？
只有耶教定义下的“罪”才是真正的“罪”，只有耶教定义下的“恶”才是真正的“恶
”。如果不以这两点为基础，那就不需要讨论了。
是不？
既然这样，基们以后也别向非基们提出任何问题了。
因为你向非基们提问的时候，必须先接受非基的立场。
如果你要问非基对“罪”的理解，你必须先接受非基们对“罪”的理解是绝对正确无误
的，如果与其有偏差出入，那都是误解。
然后必须以上面这个立场为基础展开讨论。否则说啥都是没有意义的。
嗯，大致如此。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 我没有混淆视听。
: 1,此帖的问题是＂恶＂的来源。 基督徒回答是：＂罪＂。
: 2,然后试图定义＂罪＂。
: 3,你的答案是：首先，基督徒所说的＂罪＂你不承认。
: 然后，你对＂罪＂的理解就是单纯的违反法律。我就想，那么，奴隶社
: 会的奴隶主们做的恶事，因为没有违犯当时的法律，所以不算犯罪。日本侵华战犯，虽
: 然在国际法庭受审判，但他们没有违犯日本法律。所以在日本他们没有犯罪。
: 4,后来30楼里楼主解释说，在中文里＂罪就是犯法与刑罚.....不过也有法律之外的违
: 反道德的过失的意思......＂ 这个解释与圣经里罪的意义更接近一点。社会是进步的
: ，所以法律要不断完善。但不论怎样，法律是维护社会稳定，维护人们的正当权益。而
|
D*****r
发帖数: 6791 | 40 你们慢慢吵，我插一句问点事情，我原帖的出发点是：基督教的神创造一切，所以恶肯
定是祂创造和操纵的，所以说基督教的神是万恶之源。
你现在的看法是在基督教的神创造的世界里的邪恶，来源于“罪”？
那么基督教全知全能创造一切的神，是不是创造了人，并且有能力控制和干预人的行为
和结果？
也就是说，基督教全知全能创造一切的神，是不是对于人要犯罪作恶这件事，是完全知
情的，而且犯罪作恶的结果，也是基督教全知全能创造一切的神一手制造的？
基督教的神全知全能创造一切，如果你说“恶”的直接来源是“罪”，那“恶”的终极
来源也还是“基督教的神”，因为罪也是基督教的神制造的，基督教的神创造了一切啊。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 我没有混淆视听。
: 1,此帖的问题是＂恶＂的来源。 基督徒回答是：＂罪＂。
: 2,然后试图定义＂罪＂。
: 3,你的答案是：首先，基督徒所说的＂罪＂你不承认。
: 然后，你对＂罪＂的理解就是单纯的违反法律。我就想，那么，奴隶社
: 会的奴隶主们做的恶事，因为没有违犯当时的法律，所以不算犯罪。日本侵华战犯，虽
: 然在国际法庭受审判，但他们没有违犯日本法律。所以在日本他们没有犯罪。
: 4,后来30楼里楼主解释说，在中文里＂罪就是犯法与刑罚.....不过也有法律之外的违
: 反道德的过失的意思......＂ 这个解释与圣经里罪的意义更接近一点。社会是进步的
: ，所以法律要不断完善。但不论怎样，法律是维护社会稳定，维护人们的正当权益。而
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E*****m
发帖数: 25615 | |
f****a
发帖数: 351 | 42 天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善矣。有无相生，难易相成，长短相
形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也。
天下人都明白美好的东西之所以被认为美好，是因为存在丑恶的东西和它对比。都知道
善良的人之所以被称为善良，是因为有不善良的人存在。有和无，难和易，长和短，高
和低，安静和响亮，前和后，这些相对的概念，都是因为互相比对才存在的。
世间万物的运动，本没有美丑好坏有无难易长短高低强弱前后这些分别。这些分别都是
观察者根据自己的立场对比出来的。所以你如果追求对比的一个极端，你就不可能避免
对比的另一个极端伴生出现。对分别的追求，事实上加大了差异，促进了反面。
道德经的第二章，强调分别的人为性，指出制造分别，强化分别仅仅是零和游戏。
上帝这个基督教的“神”，试图逆天而行，将“善”最大化，试图教育他的信徒，最大
化地离恶趋善。但是最大化地离恶趋善的结果，就是不可避免地最大化了恶。他为了让
人离恶趋善，灌输人有原罪的思想。但是因为自然本没有罪和非罪，人为被划分的原罪
只能被压制而无法被驱除。最大限度的善对同等量级的恶的压制的失灵将导致最大限度
的恶的爆发。所以才有上帝无法消灭的魔鬼。所以才有堕天使的传说。
这一切都是顺理成章的。
基督教的教义的本质是逆天而行，违反自然法则的。所以基督徒永陷天堂地狱轮回，永
远不得超脱。
呵呵。 |
f****a
发帖数: 351 | 43 上帝教育人们要离恶趋善，要驱除罪。他驱除自己的罪，造就了不灭的魔鬼。他创造了天堂，许诺那些成功压制自己的罪的人成为天使。他创造天堂的同时，相反的东西形成了地狱。但是天使并非就安全了。天使仍旧会在某一时刻罪孽爆发，成为堕天使，为害人间。而地狱并非仅仅是惩罚放纵自己的罪人的所在，更成为不灭的魔鬼的力量的源泉。成为更大的恶为害人间的源泉。
这种零和游戏，犹太教徒天主教徒基督教徒东正教徒和伊斯兰教徒已经玩了几千年，而且注定还要玩下去。上十亿的无辜的灵魂在这个天堂地狱的轮回中迷惘，来来回回地走着忏悔和堕落的圈子，折磨着欺骗着自己的灵魂，顺便将等分的幸福或者痛苦带给周围的人，带给这个世界。
这个就是“上帝”“安拉”的世界的真相。
智慧未泯的灵魂啊，跳出这个无尽的痛苦循环吧。
呵呵。 |
f****a
发帖数: 351 | 44 上帝的力量，就在于救赎。耶稣用自己的牺牲，救赎了人们的罪。
显而易见，善和恶越壁垒分明，罪与无罪越清晰，天堂与地狱越天差地别，救赎的价值
越伟大。救赎的行为就越为人们赞颂，感激，崇拜。
所以，上帝尽其所能，鼓励他的信徒离恶趋善，驱除罪，来加大善和恶的壁垒，来彰显
罪和无罪，来美化天堂，丑化地狱。让天堂更美好，让地狱更恐怖。而上帝的救赎则现
出更伟大的价值。从而得到人们更虔诚的赞颂，感激，崇拜。
这是一种值得信仰的真理吗？
不，这是一个精巧的故意的逻辑陷阱。总体实际是零和，而上帝则得到了虔诚的赞颂，
感激，崇拜，而人间则承受了对异教的歧视和打击带来的伤害，由堕落者的背叛带来的
耻辱和怀疑，对犯错者的蔑视和歧视带来的额外伤害。
觉醒吧。可怜的人们。 |
f****a
发帖数: 351 | |
n*********0
发帖数: 925 | 46 首先没有人在吵，又不是小孩子。
其次，说一点我的想法。
一，我赞成前面提到的＂恶是从人的罪而来＂。
神创造一切。在创世记第一章里反复强调神创造的一切在神眼里都是好的。我不知道希
伯莱文的原文怎么说，在英文NIV 中是这样说的＂God saw that was good＂。想一想
，为什么在神眼里看做好的东西，在人就变成了恶。这是因为人心里有了＂罪＂。这样
说有点抽象。举两个例子吧。
1,苏东坡与好友佛印参禅打坐，苏东坡问佛印：你觉得我坐在这儿像什么？佛印说：我
看你坐在那儿就像尊佛。苏东坡哈哈大笑说：那你知道我看你坐在那儿像什么吗？就像
一堆牛粪。自觉得意的苏东坡将此事告诉苏小妹，结果，他妹妹告诉他说参禅的人最讲
究的是“见心见性”，也就是说“心中有眼中就有”。
2,发明炸药的诺贝尔的遗憾就是他的伟大发明在造福人类的同时也变成了战争的帮凶。
我们应该怎样评价诺贝尔的发明呢？
神是全善的。所以，在他眼中，他所造的一切都有美好的用途，而人因为罪将美好扭曲
了，辜负了神美好的心愿。
二，既然说到恶是因为罪，那么罪来自哪里？我觉的罪就是因为神尊重人的自由选择，
而人的自由意志选择违背神所要承受的后果。
我为罪的问题其实也很困惑，这里有一点小想法。最初看圣经的时候，读到神不让亚当
，夏娃吃智慧树上的果子时，觉得蛇的解释是对的，神就是不想让我们和他一样聪明。
但后来我渐渐明白了，在人类灵命还很弱小的时候，有些事物是不可以去碰的。还是有
点抽象。再举两个例子吧。
1,比如小孩子看见大人动电源插座，就想模仿，可大人知道电的危险，所以操作时有保
护意识。而小孩会如何做呢？我的一个朋友告诉我说，她家的宝宝会用自己的手指头当
插头去直接接触电源。所以惊恐的妈妈只好把所有的电源遮盖起来，不让宝宝碰到。
2,有许多家长告诫自己未成年的孩子说，不要偷尝禁果。为什么呢？因为家长想要保
护孩子。心智不完全成熟的孩子，常常无力去面对相应的后果。
人类选择违背神，所以罪就进入了世界，人类也就要面对死亡的命运。
啊。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你们慢慢吵，我插一句问点事情，我原帖的出发点是：基督教的神创造一切，所以恶肯
: 定是祂创造和操纵的，所以说基督教的神是万恶之源。
: 你现在的看法是在基督教的神创造的世界里的邪恶，来源于“罪”？
: 那么基督教全知全能创造一切的神，是不是创造了人，并且有能力控制和干预人的行为
: 和结果？
: 也就是说，基督教全知全能创造一切的神，是不是对于人要犯罪作恶这件事，是完全知
: 情的，而且犯罪作恶的结果，也是基督教全知全能创造一切的神一手制造的？
: 基督教的神全知全能创造一切，如果你说“恶”的直接来源是“罪”，那“恶”的终极
: 来源也还是“基督教的神”，因为罪也是基督教的神制造的，基督教的神创造了一切啊。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 47 神创造的一切在神眼里都是好的，那艾滋病毒，疯牛病毒，天花病毒在神眼里也是好的，你应该享受这美好的病毒在你体内繁殖才是啊。
你要是先天有心脏病，弱智呢，也要享受这先天心脏病，弱智，因为你是神创造的。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 首先没有人在吵，又不是小孩子。
: 其次，说一点我的想法。
: 一，我赞成前面提到的＂恶是从人的罪而来＂。
: 神创造一切。在创世记第一章里反复强调神创造的一切在神眼里都是好的。我不知道希
: 伯莱文的原文怎么说，在英文NIV 中是这样说的＂God saw that was good＂。想一想
: ，为什么在神眼里看做好的东西，在人就变成了恶。这是因为人心里有了＂罪＂。这样
: 说有点抽象。举两个例子吧。
: 1,苏东坡与好友佛印参禅打坐，苏东坡问佛印：你觉得我坐在这儿像什么？佛印说：我
: 看你坐在那儿就像尊佛。苏东坡哈哈大笑说：那你知道我看你坐在那儿像什么吗？就像
: 一堆牛粪。自觉得意的苏东坡将此事告诉苏小妹，结果，他妹妹告诉他说参禅的人最讲
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n*********0
发帖数: 925 | 48 希望你心里能有快乐。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 神创造的一切在神眼里都是好的，那艾滋病毒，疯牛病毒，天花病毒在神眼里也是好的，你应该享受这美好的病毒在你体内繁殖才是啊。
: 你要是先天有心脏病，弱智呢，也要享受这先天心脏病，弱智，因为你是神创造的。
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h*****n
发帖数: 2415 | 49 谢谢，我很快乐。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 希望你心里能有快乐。
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n*********0
发帖数: 925 | 50 这很好。不客气。
有同情心是好的，但不是所有情况下都适合。看看他，他比很多人活的都有质量。
http://www.youtube.com/watch?v=XTAyIQ5hNnY
【在 h*****n 的大作中提到】
: 谢谢，我很快乐。
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h*****n
发帖数: 2415 | 51 几天前看过，他是该谢谢一场事故夺去他的双臂呢？还是心里有个梦想，那场事故不要
发生呢？你是有选择的啊，你喜欢的话，可以搞掉自己的双臂，或让自己感染艾滋病毒。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 这很好。不客气。
: 有同情心是好的，但不是所有情况下都适合。看看他，他比很多人活的都有质量。
: http://www.youtube.com/watch?v=XTAyIQ5hNnY
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 这可以说，这是人类的罪带来的，不过呢，这只能说明神不全能，无法造出完美的产物
，不然就是故意的。。。
的，你应该享受这美好的
病毒在你体内繁殖才是啊。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 神创造的一切在神眼里都是好的，那艾滋病毒，疯牛病毒，天花病毒在神眼里也是好的，你应该享受这美好的病毒在你体内繁殖才是啊。
: 你要是先天有心脏病，弱智呢，也要享受这先天心脏病，弱智，因为你是神创造的。
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b******o
发帖数: 141 | 53 我猜应该是故意的吧. 看它能造出想艾滋病毒这么恶毒的东西, 应该还是蛮能耐的.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这可以说，这是人类的罪带来的，不过呢，这只能说明神不全能，无法造出完美的产物
: ，不然就是故意的。。。
:
: 的，你应该享受这美好的
: 病毒在你体内繁殖才是啊。
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S*********o
发帖数: 1334 | 54 基督教相信善与恶不是一个零和游戏，神本为善，他创造的世界是好的，后来人堕落，
才有了罪与死，神的爱与公义将胜过罪与恶，他的创造仍然是完美的。
你可以在这里洋洋洒洒地堆砌一些哲学的名词，这对你的生活有什么样的指导作用呢？
我们相信神的爱与公义已经得胜还要更得胜，所以我们也追求这样的爱与公义。你相信
善与恶的分别只是相对的，最后都是一场零和游戏，这如何指导你的生活呢？你会不会
觉得一个人选择善还是恶其实根本没有关系？
【在 f****a 的大作中提到】
: 天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善矣。有无相生，难易相成，长短相
: 形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也。
: 天下人都明白美好的东西之所以被认为美好，是因为存在丑恶的东西和它对比。都知道
: 善良的人之所以被称为善良，是因为有不善良的人存在。有和无，难和易，长和短，高
: 和低，安静和响亮，前和后，这些相对的概念，都是因为互相比对才存在的。
: 世间万物的运动，本没有美丑好坏有无难易长短高低强弱前后这些分别。这些分别都是
: 观察者根据自己的立场对比出来的。所以你如果追求对比的一个极端，你就不可能避免
: 对比的另一个极端伴生出现。对分别的追求，事实上加大了差异，促进了反面。
: 道德经的第二章，强调分别的人为性，指出制造分别，强化分别仅仅是零和游戏。
: 上帝这个基督教的“神”，试图逆天而行，将“善”最大化，试图教育他的信徒，最大
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E*****l
发帖数: 2662 | 55 结论, 选狗屎, 而且只能选狗屎, 才对生活有大的指导作用.
楼上的大错特错, 历史上的基督教连零和都做不到, 根本就是负的.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教相信善与恶不是一个零和游戏，神本为善，他创造的世界是好的，后来人堕落，
: 才有了罪与死，神的爱与公义将胜过罪与恶，他的创造仍然是完美的。
: 你可以在这里洋洋洒洒地堆砌一些哲学的名词，这对你的生活有什么样的指导作用呢？
: 我们相信神的爱与公义已经得胜还要更得胜，所以我们也追求这样的爱与公义。你相信
: 善与恶的分别只是相对的，最后都是一场零和游戏，这如何指导你的生活呢？你会不会
: 觉得一个人选择善还是恶其实根本没有关系？
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 偷换概念，你们追求的善和恶，爱和公义的定义不同，在人类社会可能是地地道道的邪
恶，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 基督教相信善与恶不是一个零和游戏，神本为善，他创造的世界是好的，后来人堕落，
: 才有了罪与死，神的爱与公义将胜过罪与恶，他的创造仍然是完美的。
: 你可以在这里洋洋洒洒地堆砌一些哲学的名词，这对你的生活有什么样的指导作用呢？
: 我们相信神的爱与公义已经得胜还要更得胜，所以我们也追求这样的爱与公义。你相信
: 善与恶的分别只是相对的，最后都是一场零和游戏，这如何指导你的生活呢？你会不会
: 觉得一个人选择善还是恶其实根本没有关系？
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S*********L
发帖数: 5785 | 57 这么简单的道理还用明示呀，稍微动动脑筋就清楚了。
无神，何从归罪于神？
有神，如何能归罪于神？
因此这是对神对人都不了解的一种自相矛盾。
祝你周末愉快。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 请明示，哪里自相矛盾了？ 说得清楚，我马上就改口，
: 要不然，我以后就用“万恶之源”作为你的神的别名了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 可否請你再明示一點， 為什麼不能歸罪於神？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这么简单的道理还用明示呀，稍微动动脑筋就清楚了。
: 无神，何从归罪于神？
: 有神，如何能归罪于神？
: 因此这是对神对人都不了解的一种自相矛盾。
: 祝你周末愉快。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 又来了个现场， 因为有神，所以有神
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这么简单的道理还用明示呀，稍微动动脑筋就清楚了。
: 无神，何从归罪于神？
: 有神，如何能归罪于神？
: 因此这是对神对人都不了解的一种自相矛盾。
: 祝你周末愉快。
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o**1
发帖数: 6383 | 60 你书架上的逻辑书还是去看两眼吧。
知道有一种论证叫做归谬法吗
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这么简单的道理还用明示呀，稍微动动脑筋就清楚了。
: 无神，何从归罪于神？
: 有神，如何能归罪于神？
: 因此这是对神对人都不了解的一种自相矛盾。
: 祝你周末愉快。
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|
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 很不善良啊，或者说是够邪恶。
当然这是在普通人类眼里， 在基督徒眼里这种做法就是善良公义的， 嗯
【在 b******o 的大作中提到】
: 我猜应该是故意的吧. 看它能造出想艾滋病毒这么恶毒的东西, 应该还是蛮能耐的.
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B********e
发帖数: 19317 | 62
如果通过归谬法能得出有悖于神的基本定性的结论，那么这个归谬法就是错误的。
证毕。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你书架上的逻辑书还是去看两眼吧。
: 知道有一种论证叫做归谬法吗
|
D*****r
发帖数: 6791 | 63 强调人的自由意志作用，是文艺复兴以来的人文主义的发端。你承认“神眼里一切都是
好的，人有自己的善恶”。我下面就提出，人的善恶，不完全取决于是否符合基督教的
神与
圣经。 基督教的神做的很多事情，在人眼里就是赤裸裸的邪恶，比如屠杀无辜妇婴。
基督教陈旧的道德观念（尤其是死守圣经的）早已经不符合现代社会的要求了。我支持
充分发挥人的自由意志和主观判断，逐渐脱离万恶之源耶和华。
恶肯
行为
全知
终极
【在 n*********0 的大作中提到】
: 首先没有人在吵，又不是小孩子。
: 其次，说一点我的想法。
: 一，我赞成前面提到的＂恶是从人的罪而来＂。
: 神创造一切。在创世记第一章里反复强调神创造的一切在神眼里都是好的。我不知道希
: 伯莱文的原文怎么说，在英文NIV 中是这样说的＂God saw that was good＂。想一想
: ，为什么在神眼里看做好的东西，在人就变成了恶。这是因为人心里有了＂罪＂。这样
: 说有点抽象。举两个例子吧。
: 1,苏东坡与好友佛印参禅打坐，苏东坡问佛印：你觉得我坐在这儿像什么？佛印说：我
: 看你坐在那儿就像尊佛。苏东坡哈哈大笑说：那你知道我看你坐在那儿像什么吗？就像
: 一堆牛粪。自觉得意的苏东坡将此事告诉苏小妹，结果，他妹妹告诉他说参禅的人最讲
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S*********L
发帖数: 5785 | 64 先问问你的逻辑是否试图反对圣经吧。
我所说的观点只有圣经是唯一标准。如果你要反对，请找出圣经根据，证明我说的是错
的。否则，寻求别的标准我不会考虑的，因为我不是在讨论一些怎么说都有一定道理的
东西。那些东西我可以在一定程度上同意任何观点。
周末愉快。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你书架上的逻辑书还是去看两眼吧。
: 知道有一种论证叫做归谬法吗
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S*********L
发帖数: 5785 | 65 根据圣经启示的绝对真理。如果你不知道有绝对真理，你这个问题可以理解。
周末愉快。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 可否請你再明示一點， 為什麼不能歸罪於神？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 66 周末愉快。
只要是反对神的，什么方法也枉然。都照冰火兄这样认识，得少多少糊涂人呀。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 如果通过归谬法能得出有悖于神的基本定性的结论，那么这个归谬法就是错误的。
: 证毕。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 67 简化的不错。不过少了另一种简化，我补充一下：
因为无神，所以无神。
周末愉快。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 又来了个现场， 因为有神，所以有神
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D*****r
发帖数: 6791 | 68 是你们自己的宗教说的“基督教的神创造一切”，我推论“基督教的神也创造和操纵了
一切恶”，所以基督教的神是万恶之源。
你发现这是个很难让你接受的矛盾，却反说我自相矛盾。
我所针对的神，就是圣经里记载的，基督徒传说的那个全知全能创造一切的神。这是一
个观念上的神，关于这个神的价值系统是有内在的矛盾的，我只是指出这个内在矛盾。
矛盾的实质，就是没有这样一个主宰一切的神，你只是幻想出这个主宰一切的神，如果
这个神真的主宰一切，还用得着你这么费劲的为祂辩护么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这么简单的道理还用明示呀，稍微动动脑筋就清楚了。
: 无神，何从归罪于神？
: 有神，如何能归罪于神？
: 因此这是对神对人都不了解的一种自相矛盾。
: 祝你周末愉快。
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 一样的滑稽
【在 S*********L 的大作中提到】
: 简化的不错。不过少了另一种简化，我补充一下：
: 因为无神，所以无神。
: 周末愉快。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 70 老子的道提倡的是万物归一，所以他认为好和坏都要归结到道的终极中去。认为万物都
有一个起源，这是老子哲学的优点。但是，道是什么，他也只能模糊的描述一下。如果
以为一个自然的道，可以创造和掌管这个即精彩纷呈又井然有序的大千世界，甚至连进
化论的想法都不如，更别提和基督教信仰的三一真神相比了。如果两千多年前老子有那
样的想法，还可以说很有思想高度的话，现在还局限于那些想法里，就说不过去了。
祝你周末愉快。
【在 f****a 的大作中提到】
: 天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善矣。有无相生，难易相成，长短相
: 形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也。
: 天下人都明白美好的东西之所以被认为美好，是因为存在丑恶的东西和它对比。都知道
: 善良的人之所以被称为善良，是因为有不善良的人存在。有和无，难和易，长和短，高
: 和低，安静和响亮，前和后，这些相对的概念，都是因为互相比对才存在的。
: 世间万物的运动，本没有美丑好坏有无难易长短高低强弱前后这些分别。这些分别都是
: 观察者根据自己的立场对比出来的。所以你如果追求对比的一个极端，你就不可能避免
: 对比的另一个极端伴生出现。对分别的追求，事实上加大了差异，促进了反面。
: 道德经的第二章，强调分别的人为性，指出制造分别，强化分别仅仅是零和游戏。
: 上帝这个基督教的“神”，试图逆天而行，将“善”最大化，试图教育他的信徒，最大
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S*********L
发帖数: 5785 | 71 祝你周末愉快。
你老兄看圣经是怎么看的呀，还是根本没看，就是零星地听别人说说？
罪和恶本质上是一种缺乏，而不是正面存在的东西。比如滥用职权，滥用的职权和滥用
职权的人以及滥用所需要的条件都是神创造的。但是滥用却是罪，这个罪的责任在人。
圣经从一开始，就是要求人改正，按神的标准改正。而且最终这些罪都会被消除。
你怎么能得出结论把罪归于神呢？至于神为什么允许罪产生和存在，那是另一个问题。
需要更深地理解圣经，才能理解。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 是你们自己的宗教说的“基督教的神创造一切”，我推论“基督教的神也创造和操纵了
: 一切恶”，所以基督教的神是万恶之源。
: 你发现这是个很难让你接受的矛盾，却反说我自相矛盾。
: 我所针对的神，就是圣经里记载的，基督徒传说的那个全知全能创造一切的神。这是一
: 个观念上的神，关于这个神的价值系统是有内在的矛盾的，我只是指出这个内在矛盾。
: 矛盾的实质，就是没有这样一个主宰一切的神，你只是幻想出这个主宰一切的神，如果
: 这个神真的主宰一切，还用得着你这么费劲的为祂辩护么？
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o**1
发帖数: 6383 | 72 永生同学呀，你还是活在人世呢，还是得说人话，得让人明白。如果说话一点逻辑不讲
，你的深邃的思想也表达不出来，别人也不懂你说的啥。
要知道有人是不把圣经当成金科玉律的。你如果想告诉别人圣经是好的，是可信的，你
还是的用人能理解的逻辑讲。不要来文化大革命就是好就是好，就是好呀就是好。你说
了半天感动的自己热泪盈眶，有什么效果呢？别人只会觉得你大脑有点短路。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先问问你的逻辑是否试图反对圣经吧。
: 我所说的观点只有圣经是唯一标准。如果你要反对，请找出圣经根据，证明我说的是错
: 的。否则，寻求别的标准我不会考虑的，因为我不是在讨论一些怎么说都有一定道理的
: 东西。那些东西我可以在一定程度上同意任何观点。
: 周末愉快。
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o**1
发帖数: 6383 | 73 呵呵，你不会连反讽都看不出来吧。冰火也忒失败了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 周末愉快。
: 只要是反对神的，什么方法也枉然。都照冰火兄这样认识，得少多少糊涂人呀。
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S*********L
发帖数: 5785 | 74 至少你看到了事情的另一方面了，这个值得肯定哈。
真正的实质，还是到底哪个方面坚持的是绝对真理。不知另一方对自己坚持的有没有这
样的自信，先不说是否有对方同意。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一样的滑稽
|
o**1
发帖数: 6383 | 75 如果有预定论的话，怎么改正呀？神定好了这个人要偷东西，他可以不偷吗？你告诉他
圣经他就会不偷了吗？如果能改变，那还是预定了要偷吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 祝你周末愉快。
: 你老兄看圣经是怎么看的呀，还是根本没看，就是零星地听别人说说？
: 罪和恶本质上是一种缺乏，而不是正面存在的东西。比如滥用职权，滥用的职权和滥用
: 职权的人以及滥用所需要的条件都是神创造的。但是滥用却是罪，这个罪的责任在人。
: 圣经从一开始，就是要求人改正，按神的标准改正。而且最终这些罪都会被消除。
: 你怎么能得出结论把罪归于神呢？至于神为什么允许罪产生和存在，那是另一个问题。
: 需要更深地理解圣经，才能理解。
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S*********L
发帖数: 5785 | 76 反讽也得表面说得象那么回事，对吗？这一点就比许多其他反基朋友的那种语言暴力好
多了。况且反讽最大程度表达的不过是不同意我的观点，并没有直接对基督教信仰做负
面论断，是不是？
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，你不会连反讽都看不出来吧。冰火也忒失败了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 77 值得肯定什么？ 那是你的逻辑
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少你看到了事情的另一方面了，这个值得肯定哈。
: 真正的实质，还是到底哪个方面坚持的是绝对真理。不知另一方对自己坚持的有没有这
: 样的自信，先不说是否有对方同意。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 78 关键问题是本论坛来的反基朋友有几位知道和不反对神的话语的。我相信我说的没人不
懂，否则各位反基朋友怎么都不同意呀。
你的意思我理解，如果这里至少有一种风气，不是上来就反，各种方式地反，哪怕即使
不同意，也可以作为讨论的基础，我们当然可以不必总是强调圣经的绝对真理。
【在 o**1 的大作中提到】
: 永生同学呀，你还是活在人世呢，还是得说人话，得让人明白。如果说话一点逻辑不讲
: ，你的深邃的思想也表达不出来，别人也不懂你说的啥。
: 要知道有人是不把圣经当成金科玉律的。你如果想告诉别人圣经是好的，是可信的，你
: 还是的用人能理解的逻辑讲。不要来文化大革命就是好就是好，就是好呀就是好。你说
: 了半天感动的自己热泪盈眶，有什么效果呢？别人只会觉得你大脑有点短路。
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o**1
发帖数: 6383 | 79 你总是强调圣经是绝对真理，但是又没有任何东西来支持你的话，就是一遍一遍的喊口
号，
能起到什么效果？看来你除了当版主的时候封人，就剩了靠大嗓门这一招了。
不讲
，你
你说
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关键问题是本论坛来的反基朋友有几位知道和不反对神的话语的。我相信我说的没人不
: 懂，否则各位反基朋友怎么都不同意呀。
: 你的意思我理解，如果这里至少有一种风气，不是上来就反，各种方式地反，哪怕即使
: 不同意，也可以作为讨论的基础，我们当然可以不必总是强调圣经的绝对真理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 来了来了，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关键问题是本论坛来的反基朋友有几位知道和不反对神的话语的。我相信我说的没人不
: 懂，否则各位反基朋友怎么都不同意呀。
: 你的意思我理解，如果这里至少有一种风气，不是上来就反，各种方式地反，哪怕即使
: 不同意，也可以作为讨论的基础，我们当然可以不必总是强调圣经的绝对真理。
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S*********L
发帖数: 5785 | 81 预定论不是你理解的那样。说神有计划，万事都在神的掌管之下，为了神的目的而被造
而存在，这是神的事情。但是一个具体的人，每个人都有荣耀神的责任，每个人都自己
做决定。这个决定的结果是自己负责的。这就是第二因。一个人存心作恶，是他自己的
决定。神的预定在这个人身上的体现，就是他再作恶多端，也不能影响神的最终计划实
现，而他的结局是地狱永死的惩罚。
任何人都不知道神对他的计划是什么，但是他的行为却导致了他的结局，暗中也必然符
合神的计划。
而得救的人，知道这必然是神的无偿恩典，也有得救的确据，因为圣经说，凡是预定得
救的都信了耶稣。
【在 o**1 的大作中提到】
: 如果有预定论的话，怎么改正呀？神定好了这个人要偷东西，他可以不偷吗？你告诉他
: 圣经他就会不偷了吗？如果能改变，那还是预定了要偷吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 归纳一下就是，神预定他下地狱他就得下地狱，lol
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定论不是你理解的那样。说神有计划，万事都在神的掌管之下，为了神的目的而被造
: 而存在，这是神的事情。但是一个具体的人，每个人都有荣耀神的责任，每个人都自己
: 做决定。这个决定的结果是自己负责的。这就是第二因。一个人存心作恶，是他自己的
: 决定。神的预定在这个人身上的体现，就是他再作恶多端，也不能影响神的最终计划实
: 现，而他的结局是地狱永死的惩罚。
: 任何人都不知道神对他的计划是什么，但是他的行为却导致了他的结局，暗中也必然符
: 合神的计划。
: 而得救的人，知道这必然是神的无偿恩典，也有得救的确据，因为圣经说，凡是预定得
: 救的都信了耶稣。
|
o**1
发帖数: 6383 | 83 预定论这个东西，你们解释不清。如果不是全部细节都完全一致的预定的话，又和全知
全能矛盾。总之一笔糊涂账。
按照你的说法：凡是预定去偷东西的都去偷了。
也就是那个人看了圣经也一样会去偷。定好了。
诉他
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定论不是你理解的那样。说神有计划，万事都在神的掌管之下，为了神的目的而被造
: 而存在，这是神的事情。但是一个具体的人，每个人都有荣耀神的责任，每个人都自己
: 做决定。这个决定的结果是自己负责的。这就是第二因。一个人存心作恶，是他自己的
: 决定。神的预定在这个人身上的体现，就是他再作恶多端，也不能影响神的最终计划实
: 现，而他的结局是地狱永死的惩罚。
: 任何人都不知道神对他的计划是什么，但是他的行为却导致了他的结局，暗中也必然符
: 合神的计划。
: 而得救的人，知道这必然是神的无偿恩典，也有得救的确据，因为圣经说，凡是预定得
: 救的都信了耶稣。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 84 我理解你的说法，但是我不会离开这个立场。
圣经本来就是绝对真理，这是基督教信仰的根基。什么时候成为讨论的基础了，我也没
必要说了。
不以圣经为绝对标准的讨论，不过是浪费时间。可以潜在地作为标准，但是不能反对。
而一旦有分歧的时候，圣经就是最后的权威。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你总是强调圣经是绝对真理，但是又没有任何东西来支持你的话，就是一遍一遍的喊口
: 号，
: 能起到什么效果？看来你除了当版主的时候封人，就剩了靠大嗓门这一招了。
:
: 不讲
: ，你
: 你说
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D*****r
发帖数: 6791 | 85 即使罪恶是一种缺乏，这种缺乏也是基督教的神创造的这个世界上的一种现象，全知全
能的基督教的神对罪恶的存在，是事先知情，并且本来就是祂一手创造和操纵的，说到
底还是罪恶之源。
我同意你强调人的责任，但我认为负责的方式是遵循人道的价值，而非陈旧的圣经教训
和基督教传统。
我圣经只看了摩西5经，福音4经，其他感兴趣的比如但以理书之类的也杂着看了几部，
逐渐会补上的。
纵了
是一
盾。
如果
【在 S*********L 的大作中提到】
: 祝你周末愉快。
: 你老兄看圣经是怎么看的呀，还是根本没看，就是零星地听别人说说？
: 罪和恶本质上是一种缺乏，而不是正面存在的东西。比如滥用职权，滥用的职权和滥用
: 职权的人以及滥用所需要的条件都是神创造的。但是滥用却是罪，这个罪的责任在人。
: 圣经从一开始，就是要求人改正，按神的标准改正。而且最终这些罪都会被消除。
: 你怎么能得出结论把罪归于神呢？至于神为什么允许罪产生和存在，那是另一个问题。
: 需要更深地理解圣经，才能理解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 86 那你还真爱浪费时间
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我理解你的说法，但是我不会离开这个立场。
: 圣经本来就是绝对真理，这是基督教信仰的根基。什么时候成为讨论的基础了，我也没
: 必要说了。
: 不以圣经为绝对标准的讨论，不过是浪费时间。可以潜在地作为标准，但是不能反对。
: 而一旦有分歧的时候，圣经就是最后的权威。
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o**1
发帖数: 6383 | 87 你们可以在教会里头用这个标准，反正你们都公认圣经的，虽然解释起来各自不同。
但是在和不信圣经的人也用这个标准是不是有点霸道？如果别人信佛经，也用佛经作为
和你讨论问题的绝对标准你感觉如何？
喊口
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我理解你的说法，但是我不会离开这个立场。
: 圣经本来就是绝对真理，这是基督教信仰的根基。什么时候成为讨论的基础了，我也没
: 必要说了。
: 不以圣经为绝对标准的讨论，不过是浪费时间。可以潜在地作为标准，但是不能反对。
: 而一旦有分歧的时候，圣经就是最后的权威。
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i*****t
发帖数: 24265 | 88 邪恶都是人自己造成的，如果地球没有人类，会有邪恶么？ |
o**1
发帖数: 6383 | 89 大灰狼吃小白兔，算邪恶不？
本来应该吃青草和小白兔一起捉迷藏的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 邪恶都是人自己造成的，如果地球没有人类，会有邪恶么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 制造邪恶的人类是全能全知的上帝制造出来的，
【在 i*****t 的大作中提到】
: 邪恶都是人自己造成的，如果地球没有人类，会有邪恶么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 91 不是解释不清，而是对神的理解不一样，所以达不成共识。
比如你举的例子。如果一个人已经偷盗了，那么神的计划也是如此。因为如果神不是这
个计划，他有无数中方式不让它发生。但是归根到底，还是在偷盗之前他做了这个偷盗
的决定。
重大的区别在这里：如果他不是自己决定偷盗，神不会强迫他偷盗。
相反，对得救得人，就是神的主动工作了。没有神的预定和响应的实施在前，没有一个
人主动找神。
你可以仔细比较这两种情况的区别。
【在 o**1 的大作中提到】
: 预定论这个东西，你们解释不清。如果不是全部细节都完全一致的预定的话，又和全知
: 全能矛盾。总之一笔糊涂账。
: 按照你的说法：凡是预定去偷东西的都去偷了。
: 也就是那个人看了圣经也一样会去偷。定好了。
:
: 诉他
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l*****a
发帖数: 38403 | 92 这个偷盗的决定是神预订的么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是解释不清，而是对神的理解不一样，所以达不成共识。
: 比如你举的例子。如果一个人已经偷盗了，那么神的计划也是如此。因为如果神不是这
: 个计划，他有无数中方式不让它发生。但是归根到底，还是在偷盗之前他做了这个偷盗
: 的决定。
: 重大的区别在这里：如果他不是自己决定偷盗，神不会强迫他偷盗。
: 相反，对得救得人，就是神的主动工作了。没有神的预定和响应的实施在前，没有一个
: 人主动找神。
: 你可以仔细比较这两种情况的区别。
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D*****r
发帖数: 6791 | 93 你说说吧，一个人走路被老虎吃了，是不是个恶性事件？
是人自己造成的么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 邪恶都是人自己造成的，如果地球没有人类，会有邪恶么？
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o**1
发帖数: 6383 | 94 你再好好想想。。。
按照你们的预定论：这个小偷出生之前，甚至地球上有人之前，神就全都安排好了，从
亚当然后一辈一辈的谁和谁结婚，谁什么时候出孩子，全都安排好了，包括这个小偷的
一生，他能改变任何安排吗？改变不了。而且安排这些事的时候还没有他呢，你怎么可
以说如果他不是自己决定偷盗，神不会强迫他偷盗。因为安排的时候连这个人都没有，
怎么可能是按照他的决定来安排？
全知
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是解释不清，而是对神的理解不一样，所以达不成共识。
: 比如你举的例子。如果一个人已经偷盗了，那么神的计划也是如此。因为如果神不是这
: 个计划，他有无数中方式不让它发生。但是归根到底，还是在偷盗之前他做了这个偷盗
: 的决定。
: 重大的区别在这里：如果他不是自己决定偷盗，神不会强迫他偷盗。
: 相反，对得救得人，就是神的主动工作了。没有神的预定和响应的实施在前，没有一个
: 人主动找神。
: 你可以仔细比较这两种情况的区别。
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S*********L
发帖数: 5785 | 95 兄弟可以看看相关的神学书籍或者解经书籍。一句话吧，神创造和允许罪和恶的存在是
为了神的目的。这些包括撒旦和各种我们认为的坏人，否则，神为什么创造他们允许他
们存在？这个问题比较深，我们慢慢讨论吧。
我有一个建议：就是在对圣经有个更多的理解之前，尽量保持开放，尤其不要做与神的
本质属性不符的负面论断。
你有志多读圣经很好，这是一个根本，愿圣灵引导你，当圣灵的感动来临的时候，不要
错过。
有问题提出，我们多讨论交流。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 即使罪恶是一种缺乏，这种缺乏也是基督教的神创造的这个世界上的一种现象，全知全
: 能的基督教的神对罪恶的存在，是事先知情，并且本来就是祂一手创造和操纵的，说到
: 底还是罪恶之源。
: 我同意你强调人的责任，但我认为负责的方式是遵循人道的价值，而非陈旧的圣经教训
: 和基督教传统。
: 我圣经只看了摩西5经，福音4经，其他感兴趣的比如但以理书之类的也杂着看了几部，
: 逐渐会补上的。
:
: 纵了
: 是一
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i*****t
发帖数: 24265 | 96 吃肉就是邪恶么？不是，所谓邪恶，就是如果老虎不吃人，而是抓来人后反复侮辱攻击
并折磨，然后从中享乐，这才叫邪恶，可惜，动物是不懂这些人类的邪恶的，动物只是
求生本能而已，老虎吃饱了才不吃人呢。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说说吧，一个人走路被老虎吃了，是不是个恶性事件？
: 是人自己造成的么？
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A*********e
发帖数: 4361 | 97 他的原意是说，导致人无端端死亡是邪恶
跟吃肉吃素没啥关系
【在 i*****t 的大作中提到】
: 吃肉就是邪恶么？不是，所谓邪恶，就是如果老虎不吃人，而是抓来人后反复侮辱攻击
: 并折磨，然后从中享乐，这才叫邪恶，可惜，动物是不懂这些人类的邪恶的，动物只是
: 求生本能而已，老虎吃饱了才不吃人呢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 这么说我看猫就很邪恶，怪不得当年捕杀女巫的时候连猫也一起杀
【在 i*****t 的大作中提到】
: 吃肉就是邪恶么？不是，所谓邪恶，就是如果老虎不吃人，而是抓来人后反复侮辱攻击
: 并折磨，然后从中享乐，这才叫邪恶，可惜，动物是不懂这些人类的邪恶的，动物只是
: 求生本能而已，老虎吃饱了才不吃人呢。
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B********e
发帖数: 19317 | 99
鄙人严重羞愧中。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，你不会连反讽都看不出来吧。冰火也忒失败了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 100 所以说邪恶是人造成的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这么说我看猫就很邪恶，怪不得当年捕杀女巫的时候连猫也一起杀
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o**1
发帖数: 6383 | 101 猫是老虎的老师。
格格巫就带着一只邪恶的猫，专吃蓝精灵
攻击
只是
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这么说我看猫就很邪恶，怪不得当年捕杀女巫的时候连猫也一起杀
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A*********e
发帖数: 4361 | 102 //拍照留念
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 鄙人严重羞愧中。。。
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S*********L
发帖数: 5785 | 103 这就看讨论的目的了。我不是为了辩论而辩论，而是为了传福音真道，如果你是寻求真
理和永生而来，也不希望听到一些似是而非的东西吧。我之所以要说以圣经为基础和标
准，因为我对非圣经的相对基础和标准并不是不理解，我是有意地不在这些内容上徘徊
的。比如，哲学逻辑学，古希腊的三架马车，中世纪的经院神学，都有许多有价值的东
西，但是没有任何内容不是相对的。
如果这个论坛有人愿意为了讨论而讨论，你可以和他们试试。不过我个人觉得，真正有
意思的是圣经，可惜许多人还没进门，就自我封闭了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你们可以在教会里头用这个标准，反正你们都公认圣经的，虽然解释起来各自不同。
: 但是在和不信圣经的人也用这个标准是不是有点霸道？如果别人信佛经，也用佛经作为
: 和你讨论问题的绝对标准你感觉如何？
:
: 喊口
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D*****r
发帖数: 6791 | 104 不好意思，不是圣经里我不理解的部分让我觉得疑惑，是圣经里我看懂的那部分让我觉
得不得不反。
不过也许某一天我真的受圣灵感动，脖子上套个执行死刑的注射针头，趴在地上赞美。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 兄弟可以看看相关的神学书籍或者解经书籍。一句话吧，神创造和允许罪和恶的存在是
: 为了神的目的。这些包括撒旦和各种我们认为的坏人，否则，神为什么创造他们允许他
: 们存在？这个问题比较深，我们慢慢讨论吧。
: 我有一个建议：就是在对圣经有个更多的理解之前，尽量保持开放，尤其不要做与神的
: 本质属性不符的负面论断。
: 你有志多读圣经很好，这是一个根本，愿圣灵引导你，当圣灵的感动来临的时候，不要
: 错过。
: 有问题提出，我们多讨论交流。
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D*****r
发帖数: 6791 | 105 地球没有人类的话，我觉得就不会有邪恶了。
这么说邪恶是人的观念而不是基督教的神的观念是吧？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 邪恶都是人自己造成的，如果地球没有人类，会有邪恶么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 106 你这正好说的是神的掌管。但是你忽略了人是有自由意志的，有行为能力的，这些能决
定能行动的能力，就必须有响应的责任配套。所以这就是第二因。神的审判原则不是根
据第一因，而是根据第二因。而所有反对神的，都不会承认第一因的神，而是以自己的
决定而自傲。这些只有你自己都融会贯通以后才能理解，什么反讽照猫画虎等等，都是
看了一些表面。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你再好好想想。。。
: 按照你们的预定论：这个小偷出生之前，甚至地球上有人之前，神就全都安排好了，从
: 亚当然后一辈一辈的谁和谁结婚，谁什么时候出孩子，全都安排好了，包括这个小偷的
: 一生，他能改变任何安排吗？改变不了。而且安排这些事的时候还没有他呢，你怎么可
: 以说如果他不是自己决定偷盗，神不会强迫他偷盗。因为安排的时候连这个人都没有，
: 怎么可能是按照他的决定来安排？
:
: 全知
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x***x
发帖数: 3401 | 107 神的审判原则不是根据第一因，而是根据第一因。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~纠结中....
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这正好说的是神的掌管。但是你忽略了人是有自由意志的，有行为能力的，这些能决
: 定能行动的能力，就必须有响应的责任配套。所以这就是第二因。神的审判原则不是根
: 据第一因，而是根据第二因。而所有反对神的，都不会承认第一因的神，而是以自己的
: 决定而自傲。这些只有你自己都融会贯通以后才能理解，什么反讽照猫画虎等等，都是
: 看了一些表面。
|
o**1
发帖数: 6383 | 108 有错字。
神的计划是很细的，任何一个小事都没有意外，他偷不偷东西都早就安排好了，他可能
不去偷吗？不可能。否则神就不是全知全能的。既然他无论如何都得去偷，你前面讲的
什么神按照他自己的决定去安排，就是胡扯了。
，从
偷的
么可
有，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这正好说的是神的掌管。但是你忽略了人是有自由意志的，有行为能力的，这些能决
: 定能行动的能力，就必须有响应的责任配套。所以这就是第二因。神的审判原则不是根
: 据第一因，而是根据第二因。而所有反对神的，都不会承认第一因的神，而是以自己的
: 决定而自傲。这些只有你自己都融会贯通以后才能理解，什么反讽照猫画虎等等，都是
: 看了一些表面。
|
o**1
发帖数: 6383 | 109 把神吹成宇宙第一，全知全能。
又把自己预定成能上天堂。
至于搞出来的矛盾，就不用管了。反正循环论证都是可以的。
这样心里就安慰了，反正可以上天堂了。
能决
是根
己的
都是
【在 x***x 的大作中提到】
: 神的审判原则不是根据第一因，而是根据第一因。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~纠结中....
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l*****a
发帖数: 38403 | 110 什么逻辑
【在 i*****t 的大作中提到】
: 所以说邪恶是人造成的
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 你今天说的这些有的没的要是你本人真的相信就很可悲了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这正好说的是神的掌管。但是你忽略了人是有自由意志的，有行为能力的，这些能决
: 定能行动的能力，就必须有响应的责任配套。所以这就是第二因。神的审判原则不是根
: 据第一因，而是根据第二因。而所有反对神的，都不会承认第一因的神，而是以自己的
: 决定而自傲。这些只有你自己都融会贯通以后才能理解，什么反讽照猫画虎等等，都是
: 看了一些表面。
|
f****a
发帖数: 351 | 112 第三章［不尚贤］
不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之
治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲。使夫知不敢弗为而已，则无
不治。
译文：
不把人用贤与不贤这种框框去区分，不去吹捧拔高所谓贤人，就能够让人民不把时间精
力用在互相争斗上；不故意抬高稀有物品的价值，就能够让人民不去把做盗贼当作一种
好职业。不去刻意标榜一些虚幻的目标，就能够让民心不陷于混乱。所以如果治理国家
的人圣明的话，他应该不去引导人民追逐虚幻的价值观，而是尽量让人民能够丰衣足食
，生活富足；尽量引导人民减弱放弃其不切实际的政治要求，而是尽量保障人民身体健
康。时常引导人们不去追逐那些所谓远大目标，而是知道有些事情不能去仅凭着大胆就
去尝试，这样一来，就没有不和谐平静的社会。
评论：
这个乃是管理学的总纲。管理学的一个终极目标，就是消除内耗。消除内耗，谓之为治
。消除内耗，需要做到的就是，消除集体内部纷争，“使民不争”，杜绝内部互挖墙脚
的零和游戏，“使民不为盗”，促使内部各部分的目标不冲突，“使民心不乱”。做到
这些，道德经第三章提出了三个治本的途径，就是，不片面区分拔高奖励所谓贤人，就
能消除内部争权夺利的内耗；不故意抬高稀有物品的价值，就能够杜绝内盗；不去标榜
虚幻的目标，就能够避免不同的人做出不同的解释，以至民心混乱。在这三不的基础上
，引导民众放弃好高骛远，“虚其心”，更加脚踏实地，获取眼前利益，“实其腹”，
达到丰衣足食，生活富足；不去为所谓远大理想奔走疾呼，“弱其志”，而是把资源时
间用在强身健体上，“强其骨”。这样一来，民众不再去追求那些不切实际的理想欲望
，知道不能任性胡来，那这个集体没有不和谐平静的。
这一章，长久以来被误解为黄老愚民政策的理论依据。但实际上，此章未有一句反对人
民获得信息和知识，没有一句反对教育。这章所反对的，事实上是管理者的浮夸，误导
，简单化模式化处理复杂问题，试图用简单远大理想空想目标推动集体这些简单粗暴的
管理误区。例如，一个常见的管理误区，就是管理者为一个目标设立高于这个目标实际
价值的诱饵，诱使部众向那个方向努力。但是这样一来，能兑现的自然有限，否则得不
偿失。群众都不是傻瓜，自然会看到先到者先得，后到者没份的事实，而这个诱饵的价
值超出做成这件事的合理付出。因此，人们就会付出额外的劳动去给竞争者下绊子，互
相倾轧，结果做到这件事的实际支出远远高于原本的预期，欲速而不达。同样，如果过
分拔高一样东西的价值，让得到它的合理劳动付出远远低于它的价码，那么人都不是傻
瓜，就会去付出额外的劳动，宁愿冒为贼为盗的风险去获得它。但是这样，因为是集体
内部一个人得到另一个人失去，只能是零和负和游戏。所谓远大理想的问题同样在这里
。因为谁也不知道一条确定的道路达成它，所以各自从各自的立场出发，八仙过海，各
显神通，结果从集体的角度看，合力往往很小甚至为零，全部用在内耗上了。这些，合
格的管理者都应当尽力避免。那么管理者究竟应当怎么做呢？“虚其心，实其腹”，不
要给大家画大饼，而是脚踏实地，引导大家获得能看到摸到，真正嘉惠生活的好处；“
弱其志，强其骨”，引导大家放弃那些不切实际的所谓远大理想，将自己的健康和生活
质量真正搞上去。“使民无知无欲”，不是愚民和压制人民的欲望，而是让人民抛弃幻
想和盲动，“知不敢弗为”，不去一时冲动胡作非为，那么，这个集体，社会的管理就
可以保障是成功的了。
反观基督教及其前身天主教，大力宣扬罪与脱罪，信与不信，将人类两极分化，而在两
极分化中制造宗教纷争，历史上屠杀异教徒，反科学，反巫术，直至前不久布什以上帝
的名义入侵伊拉克，追杀本拉登，制造了多少恐怖和死亡，破坏了多少人的和平生存环
境。西方历史，就是一部天主教，基督教和穆斯林主导的莫须有的，以上帝之名进行的
血腥杀戮史。它们大肆拔高耶稣基督和先知穆罕默德，让人民把精力和生命消耗在莫须
有的宗教争斗上。使民杀戮，掠夺，以上帝之名。使民为强盗，海盗，攻入异教徒的国
家，杀戮，强奸，掠夺。直至今天仍在继续。以反恐之名。牺牲自己的生命和家庭，摧
毁毫不相干的陌生人的生活和家庭。让世界上的民心大乱。故意炒作稀有矿产的价格，
引发世界范围内的资源掠夺。标榜虚幻的被救赎的目标，每个信徒都把自己的标准贴上
上帝的标签。在这个基础上，世界被宗教信仰和意识形态所左右，宁愿饿肚子，也要一
年花上万亿美元去杀人和被杀。天天为劝人信教而奔走疾呼，世界的和谐和安宁成了不
可及的梦想。
不尚贤，使民不争，不去崇拜信仰神和先知，世界将是一个和谐的乐园。就和伊甸园一
样。信了神，世界就充满虚妄的争执和损耗，人类就失去了乐园。
人类的罪，不是从不信神而来，而正是信与不信导致的分别，分别导致的划界，划界导
致的冲突，冲突导致的仇恨，仇恨导致的杀戮，杀戮导致的冤冤相报而产生和深化。如
果这个世界上的人都明白，人类不需要去选择一个真神去信或者不信，这一切都将化解
，伊甸园将重降人间。
道德经18章：
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。
事实上圣经的最初部分非常接近大道。亚当和夏娃吃了智慧果，能够分辨善恶美丑，所
以失去了伊甸园。本来如果他们能够重拾平常心，是能回伊甸园的。
可惜，他们受到了魔鬼假冒的上帝的蛊惑，相信了必须信神，必须区分罪和非罪，结果
其后代便永坠天堂人间地狱的轮回。和真理越行越远。数千年的杀戮和灾难，仍旧不足
以让这些深陷罪孽的灵魂觉悟。他们只想着要更加虔诚地忏悔，去甄别罪，去脱罪，去
求宽恕。
但却没有想到，苦海乌鸦，回头是岸。抛弃这种分别心，抛弃罪与非罪的概念，道法自
然，而不是虚妄的神，自然就回重新找到失去数千年的乐园。
觉醒吧，深陷罪与罚的旋涡的灵魂啊。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 老子的道提倡的是万物归一，所以他认为好和坏都要归结到道的终极中去。认为万物都
: 有一个起源，这是老子哲学的优点。但是，道是什么，他也只能模糊的描述一下。如果
: 以为一个自然的道，可以创造和掌管这个即精彩纷呈又井然有序的大千世界，甚至连进
: 化论的想法都不如，更别提和基督教信仰的三一真神相比了。如果两千多年前老子有那
: 样的想法，还可以说很有思想高度的话，现在还局限于那些想法里，就说不过去了。
: 祝你周末愉快。
|
B********e
发帖数: 19317 | 113 好比一个波函数，没有被观测的时候，就保持住那不可知不可测的混沌状态，不增不减
，不垢不净，处于完美的中庸状态。
可是一旦被观测了，崩塌了，就会被往某个方向扯了过去。
于是分别心就这样诞生了？
而随着更多的事物被观测，更多的波函数被崩塌，整个系统的explained sum of
squares就不断的增大，整个系统离中正状态越来越远了？
俺的瞎猜。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 114 你连圣经都没有看完，怎么能够理解？也许看完了还不理解，但是没看完就说理解很难
说的通。同时，如果不反对，一点一点来，是可以的，但是又反对，又没看完，难免给
人先入为主的感觉。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不好意思，不是圣经里我不理解的部分让我觉得疑惑，是圣经里我看懂的那部分让我觉
: 得不得不反。
: 不过也许某一天我真的受圣灵感动，脖子上套个执行死刑的注射针头，趴在地上赞美。
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S*********L
发帖数: 5785 | 115 谢谢读帖仔细，改了。
周末愉快。
【在 x***x 的大作中提到】
: 神的审判原则不是根据第一因，而是根据第一因。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~纠结中....
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S*********L
发帖数: 5785 | 116 谢谢提醒出错，改了。
神的主权和人的责任这个问题老兄还需要多思考。
如果你真正理解了神，神的所有作为都是为了我们感谢赞美的，不是供我们吹毛求疵的。
比如这个神的计划，细致入微，这是理解神对万事的掌管和控制，没有任何事情可以有
例外。人用来犯罪的条件是神预备的，为什么说是犯罪？就是违背了神旨意和命令，以
至于被神惩罚。
人如果认识了这些，就应该改恶向善，回归到神的真道上去，回应人的拯救。
如果不知悔改，当然只能是承受神的惩罚。
这些都是神的预定范围。总的来说，人的犯罪改变不了神的计划，犯罪的后果被神用来
实现神的良善目的，犯罪本人受到神的公义惩罚。预定和最终结果都是这样。具体个人
第二因是自己的责任，神的救赎就是根除第二因中违反神意的地方，使第二因和神的良
善目的一致，就是永远与神同在。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有错字。
: 神的计划是很细的，任何一个小事都没有意外，他偷不偷东西都早就安排好了，他可能
: 不去偷吗？不可能。否则神就不是全知全能的。既然他无论如何都得去偷，你前面讲的
: 什么神按照他自己的决定去安排，就是胡扯了。
:
: ，从
: 偷的
: 么可
: 有，
|
S*********L
发帖数: 5785 | 117 孩子犯错误，总不能一句话都是父母的责任就完了吧？而且更有甚者，就此反对父母起
来，而反对的原因源于误解。
如果那个人说，父母不生我，我怎么犯罪？
这种说法不能说没有一点道理，但是，估计这样说的那点道理会被绝大多数人嗤之以鼻
的。
到了不知感恩的程度，人的良心已经所剩无多了。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 地球没有人类的话，我觉得就不会有邪恶了。
: 这么说邪恶是人的观念而不是基督教的神的观念是吧？
|
D*****r
发帖数: 6791 | 118 饭是馊的，我没有必要硬撑着吃完吧。
在解释宇宙和人类起源的问题上犯了这么多错误，还拒绝认错。采用荒谬的求真标准。
伦理价值体系有漏洞，这些已经足够盖棺定论了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连圣经都没有看完，怎么能够理解？也许看完了还不理解，但是没看完就说理解很难
: 说的通。同时，如果不反对，一点一点来，是可以的，但是又反对，又没看完，难免给
: 人先入为主的感觉。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 119 人的父母不是全能的。
你的天父是全能的， 却把孩子设计成邪恶， 这种精神病也有人替它辩护， hoho。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 孩子犯错误，总不能一句话都是父母的责任就完了吧？而且更有甚者，就此反对父母起
: 来，而反对的原因源于误解。
: 如果那个人说，父母不生我，我怎么犯罪？
: 这种说法不能说没有一点道理，但是，估计这样说的那点道理会被绝大多数人嗤之以鼻
: 的。
: 到了不知感恩的程度，人的良心已经所剩无多了。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 120 求永生怎么回事，前面刚讨论过这个问题，他怎么油盐不进，又来一遍……
说过了人父母不是全能的，基督教的神号称全能，创造控制一切，所以才需要对制造的
人间罪恶负责任。
基督教的神是通过感染人脑，使人达到灵魂上再生的效果，如果这种感染会让人接受一
个有价值缺陷的信仰系统，拒绝接受是正常反应吧……
母起
以鼻
【在 m*********g 的大作中提到】
: 人的父母不是全能的。
: 你的天父是全能的， 却把孩子设计成邪恶， 这种精神病也有人替它辩护， hoho。
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 他的逻辑是循环的，他的整个思维也是循环的，估计
其实就是想方设法逃避中心问题期望混淆视听罢了，反反复复一大堆废话，绕不死你也
恶心死你
【在 D*****r 的大作中提到】
: 求永生怎么回事，前面刚讨论过这个问题，他怎么油盐不进，又来一遍……
: 说过了人父母不是全能的，基督教的神号称全能，创造控制一切，所以才需要对制造的
: 人间罪恶负责任。
: 基督教的神是通过感染人脑，使人达到灵魂上再生的效果，如果这种感染会让人接受一
: 个有价值缺陷的信仰系统，拒绝接受是正常反应吧……
:
: 母起
: 以鼻
|
m*********g
发帖数: 11102 | 122 是不是神设计了一些专门吹捧它的人？不过做的很失败啊， 一望而知不是什么高明的
主， 更别提什么全能了。
造的
受一
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他的逻辑是循环的，他的整个思维也是循环的，估计
: 其实就是想方设法逃避中心问题期望混淆视听罢了，反反复复一大堆废话，绕不死你也
: 恶心死你
|
l*****a
发帖数: 38403 | 123 增强人对自己造出来的专事吹捧信徒的鄙视心，也算是够幽默，加一分，还差99999分
【在 m*********g 的大作中提到】
: 是不是神设计了一些专门吹捧它的人？不过做的很失败啊， 一望而知不是什么高明的
: 主， 更别提什么全能了。
:
: 造的
: 受一
|
D*****r
发帖数: 6791 | 124 我觉得他是把这些关于基督教的神的判断作为事实，存在脑子里了，他年纪很大，经历
多了之后对这些判断已经坚信不疑了。
说什么新的东西都不管用了。说的新事情跟他认识的不一样，估计他也不会承认，只是
一遍又一遍的说他自己的思想。
如果这些不是他本人的思想，而是因为职业被迫坚持，那也太痛苦了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他的逻辑是循环的，他的整个思维也是循环的，估计
: 其实就是想方设法逃避中心问题期望混淆视听罢了，反反复复一大堆废话，绕不死你也
: 恶心死你
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 两种都有可能，不过从他的反应看，我认为第二种可能性大一点，
其实归根结底，他还在当宗教审判所长的时候非基归纳的两个字形容他们这种情况再精
辟没有了，脆弱
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我觉得他是把这些关于基督教的神的判断作为事实，存在脑子里了，他年纪很大，经历
: 多了之后对这些判断已经坚信不疑了。
: 说什么新的东西都不管用了。说的新事情跟他认识的不一样，估计他也不会承认，只是
: 一遍又一遍的说他自己的思想。
: 如果这些不是他本人的思想，而是因为职业被迫坚持，那也太痛苦了。
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f*****3
发帖数: 71 | 126 确实应该避免无谓的辩论.传福音,与寻求的人分享那美好却不可描述,但又有确据的盼
望.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这就看讨论的目的了。我不是为了辩论而辩论，而是为了传福音真道，如果你是寻求真
: 理和永生而来，也不希望听到一些似是而非的东西吧。我之所以要说以圣经为基础和标
: 准，因为我对非圣经的相对基础和标准并不是不理解，我是有意地不在这些内容上徘徊
: 的。比如，哲学逻辑学，古希腊的三架马车，中世纪的经院神学，都有许多有价值的东
: 西，但是没有任何内容不是相对的。
: 如果这个论坛有人愿意为了讨论而讨论，你可以和他们试试。不过我个人觉得，真正有
: 意思的是圣经，可惜许多人还没进门，就自我封闭了。
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b*****o
发帖数: 482 | 127 那你去申请关版吧, 这个版几乎全是无谓的辩论, 没人传福音的.
【在 f*****3 的大作中提到】
: 确实应该避免无谓的辩论.传福音,与寻求的人分享那美好却不可描述,但又有确据的盼
: 望.
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c****g
发帖数: 3893 | 128 确切点说是言传身教，起的做用相反
【在 b*****o 的大作中提到】
: 那你去申请关版吧, 这个版几乎全是无谓的辩论, 没人传福音的.
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d********0
发帖数: 65 | 129 世间的善与恶都是神创造的。
但是，所有的善与恶的存在都是为了fulfill His purpose, that is, "all the earth
will be filled with His glory".
"万恶之源"？看来你是个对“恶”非常惧怕的人，才会有这么强烈的感情色彩来形容“
恶”。呵呵~
其实没什么可怕的，不要因为暂时的“恶”失去了信仰，等待神reveal His purpose的
一天，绝对不会让你失望。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 所有作奸犯科，所有大奸大恶，都是你所谓的全能大神一手创造和操纵的。
: 这个神是不是就是万恶之源？
: 如果这些邪恶不是神创造的，那神就不是你所声称的全知全能创造一切的神了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 130 你这话强烈的抽了你的永生弟兄一个大嘴巴子，不过连神创造恶都不敢正面回答的人对
恶可不是＂非常惧怕＂
了，个人觉得
earth
【在 d********0 的大作中提到】
: 世间的善与恶都是神创造的。
: 但是，所有的善与恶的存在都是为了fulfill His purpose, that is, "all the earth
: will be filled with His glory".
: "万恶之源"？看来你是个对“恶”非常惧怕的人，才会有这么强烈的感情色彩来形容“
: 恶”。呵呵~
: 其实没什么可怕的，不要因为暂时的“恶”失去了信仰，等待神reveal His purpose的
: 一天，绝对不会让你失望。
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o**1
发帖数: 6383 | 131 首先，地球人并不是都信基督教的神，其他教信的神也有他们的purpose.
如果回来的神是其他教的，估计你们会很失望的。
earth
【在 d********0 的大作中提到】
: 世间的善与恶都是神创造的。
: 但是，所有的善与恶的存在都是为了fulfill His purpose, that is, "all the earth
: will be filled with His glory".
: "万恶之源"？看来你是个对“恶”非常惧怕的人，才会有这么强烈的感情色彩来形容“
: 恶”。呵呵~
: 其实没什么可怕的，不要因为暂时的“恶”失去了信仰，等待神reveal His purpose的
: 一天，绝对不会让你失望。
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D*****r
发帖数: 6791 | 132 我只想实现我的purpose，不想实现基督教的purpose，怎么办？
另外，“神是万恶之源”这个说法是从基督教的价值观里推出来的。我本身对“恶”并
不特别害怕，主要是不喜欢和痛恨。“万”形容数不尽，这个词的感情色彩主要由“恶
”来承担，我这样说，只是希望让更多的基督徒意识到基督教价值观的扭曲。
earth
【在 d********0 的大作中提到】
: 世间的善与恶都是神创造的。
: 但是，所有的善与恶的存在都是为了fulfill His purpose, that is, "all the earth
: will be filled with His glory".
: "万恶之源"？看来你是个对“恶”非常惧怕的人，才会有这么强烈的感情色彩来形容“
: 恶”。呵呵~
: 其实没什么可怕的，不要因为暂时的“恶”失去了信仰，等待神reveal His purpose的
: 一天，绝对不会让你失望。
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d********0
发帖数: 65 | |
E*****l
发帖数: 2662 | 134 要是因为这个去赞美神, 还不如赞美鸦片.
【在 d********0 的大作中提到】
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l*****a
发帖数: 38403 | 135 一厢情愿的真可爱 ， 嗯
【在 d********0 的大作中提到】
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